Судейство и оценивание

Страница 1 из 12 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор AFM в Вс Авг 06, 2017 5:19 am

Сосунов А.(Nr.60  из чемпионата Украины ,2017 )

Судейская характеристика вещает:
Шедевр! В шестиходовом выполнен перебое элемент ультра-си: переведена черная простая на поле g5, где стала стопором для черной дамки с1 после удара (a3:f4). Два тонких момента: закрытие поля f8 и создание белой колонки e7,f8 с редкостным ударом e7:c5:a3 и удар f8:g3 с мотивацией выбора поля боя g3 или h2.
Красиво смотрится начальная позиция, с черными и белыми «крыльями». Very Happy
Мастерски «подчищен» после комбинационного взрыва эндшпиль.  Впечатление смазывает белая h4, так и не сделавшая хода (Шаяхметов Р.)
Впечатление смазывают не только и не столько б.пp h4 ,а в большей степени - группа из трех  черных простых  ,вступающая в игру только в эндшпиле ,где после размена  ... (ab4),c5 (bd4)ничего нового не происходит .
Белые и черные "крылья" [б.пр.е7 и ч.пр.d2 и особенно h2 ]
радости  от  начальной конструкции шашек не прибавляют .
А где же похвала проблеме 58 И.Кобцева, которая окрыляет не только сочетанием двух комбинационный схем ,но и не в последнюю очередь - приличной начальной конструкцией шашек ?
И.Кобцев ,П-58(оценки Н.Ш.-70(+) ,Р.Ш.-68(?),П.Ш. -85(?)

58. b6, c5, h6 (hf4), e7, e3 (g5), b8 – Валеев Р. 2007 г. – (b4), e5, g3, a3+ Книга «Шашечная композиция Днепропетровщины» 2015 г.
На всякий случай напоминаю оценки Nr.60
Н.Ш.-6,5( + ), Р.Ш.-9,1 (?),П.Ш.-9,0 (?).
Теперь главному судье Н.Ш. по-видимому придется  в окончательных итогах чемпионата корректировать
свою "заниженную" оценку Nr.60  в пользу двух  судей с "белорусским" взглядом на шашечно-композиторский мир . Very Happy
Ps: Вопросы у меня возникли только  к относительным величинам оценок Nr.60 по сравнению с Nr.58 .
В связи с этим можно сказать ,что только главный судья справился со своей работой ,правильно оценив относительную ценность двух сравниваемых позиций Nr.60 и Nr.58

AFM

Количество сообщений : 292
Дата регистрации : 2016-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Alemo в Чт Июл 23, 2015 12:52 pm

SB пишет:
Evgraf пишет:
Пришел к окончательному выводу, что любые соревнования по составлению шашечных композиций - не более чем соревнования по плевкам на сочность. А судить берутся эти соревнования те, которые не могут выдавить из себя слюну, но гордятся своими козявками! Wink
"Не скажу за всю Одессу" Laughing , но в задачах судейство, как правило, высококвалифицированное. Very Happy
Семён, Евграф знает лучше - он за 40 лет отсудил очень много соревнований, а участвовал ещё чаще и знает о чём говорит

Alemo

Количество сообщений : 4806
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Чт Июл 23, 2015 12:38 pm

Evgraf пишет:
Пришел к окончательному выводу, что любые соревнования по составлению шашечных композиций - не более чем соревнования по плевкам на сочность. А судить берутся эти соревнования те, которые не могут выдавить из себя слюну, но гордятся своими козявками! Wink
"Не скажу за всю Одессу" Laughing , но в задачах судейство, как правило, высококвалифицированное. Very Happy

SB

Количество сообщений : 2858
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Alemo в Чт Июл 23, 2015 6:42 am

letas пишет:Проверить правильность оценок Alemo очень просто. Посмотреть итоги чемпионатов, которые он судил.Проверить, сколько оценок отброшено, а сколько осталось.
Я всегда интересовался этой цифрой - совпадением / расхождением моих оценок с другими судьями. Моё "совпадение" всегда и во всех соревнованиях было предельно близко к 50%. А вот статистика из многострадального PWCP-V

Категория "А" - отброшены 15 моих оценок из 30
Категория "В" - отброшены 8 моих оценок из 18
Категория "С" - отброшены 15 моих оценок из 25
Категория "Д" - отброшены 8 моих оценок из 19.

Итого: отброшено 46 оценок из 92 ... 50 % !!!

Литовский судья S. Žilevičius в среднем завышал оценки и у него количество отброшенных оценок больше чем у меня - 50.

Остальные 3 судьи: В. Ворушило, Р. Шаяхметов, А. Уваров оказались большими "центристами" и умеренными. Как видите усреднение сработало прекрасно и нивелировало все перекосы.

Но конечно же как и остальные судьи я глубоко убеждён и считаю, что мои оценки были самые правильные и точные Laughing

Alemo

Количество сообщений : 4806
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Чт Июл 23, 2015 5:24 am

Элиазар Скляр пишет:Кстати ты как судья можешь пользоваться рангированием если так тебе удобнее ?
Но при этом надо сохранять оценки..чтобы твои оценки вместе с оценками других судей можно было усреднять..
По моему ты тоже об этом пишешь ?
Проверить правильность оценок Alemo очень просто.
Посмотреть итоги чемпионатов, которые он судил.Проверить, сколько оценок отброшено, а сколько осталось.


letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июл 22, 2015 8:33 pm

Кстати ты как судья можешь пользоваться рангированием если так тебе удобнее ?
Но при этом надо сохранять оценки..чтобы твои оценки вместе с оценками других судей можно было усреднять..
По моему ты тоже об этом пишешь ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июл 22, 2015 8:28 pm

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !
ОК, в чём проблема не понимаю. Двое судей оценили два произведения и оценили по разному. Ну и что ?

Я не отнюдь не претендую на то, что моё мнение единственно правильное. Но при 5-судьях усреднение всё расставит по местам. Главное - моё мнение не игнорируется и участвует в процессе
САша преимущество метода рангирования перед оценочным может быть только при едином подходе..
например когда все согласны что дерево А выше дерева Б ..
в случае же сравнения произведений (когда подход может оказаться противоположным) я не вижу премущества рангирования перед оценочным...
зато при рангировании приходится сравнивать каждое с каждым..что более трудозатратно ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Alemo в Ср Июл 22, 2015 8:22 pm

Элиазар Скляр пишет:а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !
ОК, в чём проблема не понимаю. Двое судей оценили два произведения и оценили по разному. Ну и что ?

Я не отнюдь не претендую на то, что моё мнение единственно правильное. Но при 5-судьях усреднение всё расставит по местам. Главное - моё мнение не игнорируется и участвует в процессе

Alemo

Количество сообщений : 4806
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июл 22, 2015 8:16 pm

Саша ключевым в моем посте является место выделенное цитатой :
А теперь о недостатках данного метода (рангирования)...
В отличие от глазомера когда все люди примерно одинаково оценивают высоту объектов...
в случае сравнения произведений начинаются "роковые"  Sad  отличия ..
они в том что у людей имеются различные вкусы и предпочтения ...и если один судья посчитал произведение А лучше В
то другой судья может отдать предпочтение В перед А   ?
а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !

Элиазар, ты в своих посылках исходишь из того, кто выше, но мы то решаем - кто лучше Idea
Читай внимательно...я как раз и подчеркиваю что измерение высоты и оценка произведений это совершенно различные понятия !


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Июл 22, 2015 8:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Alemo в Ср Июл 22, 2015 8:09 pm

Элиазар, ты в своих посылках исходишь из того, кто выше, но мы то решаем - кто лучше Idea

Твой пример неудачен. Лучше возьмём ситуацию с выбором жениха. Вот есть 20 потенциальных женихов и 3 невесты их оценивают. По каким критериям и как ?! Вот тут и должна разгореться твоя поэтическая фантазия. Сантиметром же сам понимаешь что можно измерить Very Happy, но ведь это не единственный показатель.

Если смотреть отдельно, то у одного то хорошо, у другого это ... в общем непонятки.

А вот поставь двоих рядышком, посмотри - и сразу всё ясно!

Если же ты не способна отобрать лучшего, то пользуйся сантиметром, но и результат будет соответствующий.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4806
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июл 22, 2015 7:34 pm

Perepelkin пишет:Откудава один судья знает оц. другого?

Уже исправил..неточно выразился Laughing

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Perepelkin в Ср Июл 22, 2015 7:32 pm

Э.С! Извините! Попался! Начитался у alemo oб усреднении ,посчитал,
что и Вы туда же...Ещё раз извиняюсь! Вообще-то, очень конструктивно
Вы пишете!


Последний раз редактировалось: Perepelkin (Ср Июл 22, 2015 7:54 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Perepelkin

Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2015-06-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Метод рангирования - достоинства и недостатки

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июл 22, 2015 6:48 pm

Хочу более подробно остановиться на методе рангирования (по Алемо) ... для этого обращусь к примерам :
Итак имеются два  человека А и В... кто из них выше ?
Есть два метода :
1.измерить сантиметром рост каждого и сравнить показания ?
2.поставить А и В рядышком и визуально определить кто выше ?

1.Какие недостатки измерения сантиметром...?
Они в том что при измерении каждого субъекта по отдельности образуется погрешность которая может сильно исказить истинное положение вещей
и более высокий объект будет записан как более низкий и наоборот - более низкий объект будет записан как более высокий ?

2.Во втором случае...сравнивая визуально А и В все упростится и доверяя нашему зрению мы сможем точно определить кто из двоих выше !

А теперь вернемся к нашим баранам...то бишь к композициям Laughing

1.заменим измерение сантиметром на оценивание по  шкале (1-100)... получим оценку произведению в очках...
сравнивая оценки А и В получим какое из них лучше.
Какие могут возникнуть при этом недостатки ?
Недостатки данного метода в том что оценивая произведения А и В по отдельности ...мы можем дать А оценку завышенную,
а В наоборот заниженную ?

2.А теперь попробуем сравнить между собой произведения А и В визуально или как говорят "кофейно"  
(как мы это делали в случае определения высоты) ....точно так же нам легко будет определить если мы на глазок (кофейно)
сравним произведения А и В и мы сможем точно (для себя) определить какое из них лучше !

А теперь о недостатках данного метода (рангирования)...
В отличие от глазомера когда все люди примерно одинаково оценивают высоту объектов...
в случае сравнения произведений начинаются "роковые"  Sad  отличия ..
они в том что у людей имеются различные вкусы и предпочтения ...и если один судья посчитал произведение А лучше В
то другой судья может отдать предпочтение В перед А  Rolling Eyes ?

продолжение следует...


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Июл 22, 2015 7:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Сб Июн 27, 2015 4:35 pm

Tsvetov пишет:
SB пишет: Так что здесь, я думаю, можно поставить точку.
Немного рановато Cool
Самое большое неприятие вызывает нелегальность начальной расстановки.
И хотя доказательство  занимает 4 полу-хода, осадок остаётся.
Лучше пожертвовать одним большинством, чем иметь ужасную расстановку, например:

37,31,20...х
У нас с Вами разные ракурсы. Вы - профи, я - любитель. Поэтому и критерии у нас разные.
Лично я нелегальности даже не заметил. Для меня важно ощущение целостной гармонии.
Именно это я и увидел в проблеме Анатолия.
Ваша вариация мне понравилась. Но не потому, что в ней нет нелегальности, а потому, что
и она вызвала во мне это чувство гармонии.

Tsvetov пишет:Семён, я искренне Вам завидую - ведь Вы ещё столько не видели!
Вынырнув из моря задач, в котором Вы - как рыба в воде, на Вас накатила волна проблем, и Вы стали захлёбываться открывшейся красотой.
Но всё познаётся в сравнении.
Приведу пару моих старых известных проблем.

1.
  17,44,27,3,25,25:43:15,22(31)36(44)22...х

2.
  44-40,40,43,27,7,21,17,27,46х
Первую проблему я смотреть не стал, т.к. ее форма меня не зацепила.

А вот вторая - великолепна! И по форме, и по игре!

Tsvetov пишет:Семён, надеюсь, что Вы будете продолжать смотреть новые проблемы, публикуемые на форуме и высказывать своё мнение, которое со временем будет становиться более правильным.
Продолжать смотреть новые проблемы я буду обязательно, но при этом мое мнение БОЛЕЕ правильным
становиться не будет, т.к. оно у меня ВСЕГДА правильное, поскольку оно всегда соответствует моему чувству -
самому верному компасу в восприятии Искусства Very Happy

SB

Количество сообщений : 2858
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Сб Июн 27, 2015 4:25 pm

Самое большое неприятие вызывает нелегальность начальной расстановки(МЦ)
Согласен с Мишей...в силу отхода от шашек и как следствие растренированности я даже не обратил внимание что
в позе Уварова нужно доказывать легальность..поэтому свою первоначальную оценку 65 - 70
заменяю на более низкую 65...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Tsvetov в Сб Июн 27, 2015 3:45 pm

SB пишет: Так что здесь, я думаю, можно поставить точку.
Немного рановато Cool
Самое большое неприятие вызывает нелегальность начальной расстановки.
И хотя доказательство  занимает 4 полу-хода, осадок остаётся.
Лучше пожертвовать одним большинством, чем иметь ужасную расстановку, например:

37,31,20...х
Семён, я искренне Вам завидую - ведь Вы ещё столько не видели!
Вынырнув из моря задач, в котором Вы - как рыба в воде, на Вас накатила волна проблем, и Вы стали захлёбываться открывшейся красотой.
Но всё познаётся в сравнении.
Приведу пару моих старых известных проблем.

1.
   17,44,27,3,25,25:43:15,22(31)36(44)22...х

2.
   44-40,40,43,27,7,21,17,27,46х

Семён, надеюсь, что Вы будете продолжать смотреть новые проблемы, публикуемые на форуме и высказывать своё мнение, которое со временем будет становиться более правильным.
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3831
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Сб Июн 27, 2015 2:21 pm

Элиазар Скляр пишет:
Если говорить о позиции Уварова то используемые здесь приемы применялись довольно часто (на мой взгляд)
Тайна Мастера как раз и состоит в умении из стандартного создать произведение Искусства, глядя на которое невольно воскликнешь: ПРЕВОСХОДНО!

Но в этом у нас на данную композицию разногласий нет. Так что здесь, я думаю, можно поставить точку.

SB

Количество сообщений : 2858
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Сб Июн 27, 2015 1:49 pm

Семен..в принципе любое произведение не имеющее ИП - оригинально...
речь идет о том насколько часто применялись те или иные приемы и их сочетания ранее ?
Определить это может только опытный судья долго варившийся в конкретном жанре композиции..например в жанре проблем..

Если говорить о позиции Уварова то используемые здесь приемы применялись довольно часто (на мой взгляд)
В отношении позиции Евграфа то в ней я увидел много оригинального...сочетание тех или иных приемов если и встречалось
то намного реже чем у Уварова
если же вы потребуете все это доказать конкретно с цифрами в руках то вряд ли такое в принципе возможно..?
Поэтому приходится доверять только опыту и авторитету судей

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Сб Июн 27, 2015 1:34 pm

Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Лично мне очень понравилась эта проблема Евграфа :

Evgraf пишет:Элиазар, кажется, получилось "облагородить" идею, которую я хотел посвятить тебе на День Рождения!



494!, 42!, 22, 2, 19!, 7, 8, 44, 3, 7, 7+.
Так а где здесь хоть один НЕ-известный прием?
Семен возможно я неудачно выразился...я имел ввиду оригинальную...нестандартную игру !
А разве проблема Анатолия Уварова
gshestirikov пишет:А. Уваров №128 (04.10.06)

42,43,43,20,38,9,4,23+
неоригинальна?

SB

Количество сообщений : 2858
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Гость в Сб Июн 27, 2015 1:23 pm

Неизвестный прием в шашках я наблюдал на одном из турниров в Баку, когда один известный мастер подрался с другим не менее известным мастером, живущим кстати сейчас в США и последний зажал его уши доской. Но, увидев фильм "Джентльмены удачи", понял, что и это плагиат, к сожалению. В боксе и футболе неизвестный прием - укус в ухо. А, недавно на Кубке Америки футболисту сунули палец в анус и его же затем удалили за удар соперника по лицу. Вот это считаю неизвестные приемы Very Happy

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Сб Июн 27, 2015 1:11 pm

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Лично мне очень понравилась эта проблема Евграфа :

Evgraf пишет:Элиазар, кажется, получилось "облагородить" идею, которую я хотел посвятить тебе на День Рождения!



494!, 42!, 22, 2, 19!, 7, 8, 44, 3, 7, 7+.
Так а где здесь хоть один НЕ-известный прием?
Семен возможно я неудачно выразился...я имел ввиду оригинальную...нестандартную игру !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Сб Июн 27, 2015 1:05 pm

Элиазар Скляр пишет:Лично мне очень понравилась эта проблема Евграфа :

Evgraf пишет:Элиазар, кажется, получилось "облагородить" идею, которую я хотел посвятить тебе на День Рождения!



494!, 42!, 22, 2, 19!, 7, 8, 44, 3, 7, 7+.
Так а где здесь хоть один НЕ-известный прием?

SB

Количество сообщений : 2858
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Сб Июн 27, 2015 12:59 pm

Лично мне очень понравилась эта проблема Евграфа :

Evgraf пишет:Элиазар, кажется, получилось "облагородить" идею, которую я хотел посвятить тебе на День Рождения!



494!, 42!, 22, 2, 19!, 7, 8, 44, 3, 7, 7+.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Сб Июн 27, 2015 12:55 pm

Элиазар Скляр пишет:Уважаемый Семен...таковые имеются...но я согласен - они редки..
в качестве примера подойдут проблемы Евграфа..вот у них даже при отсутствии вариантности
и игры дамок можно говорить об очень хорошей оценке !
Интересно все-таки было бы на них глянуть. Я не об оценках, а о проблемах с неизвестными приемами.

SB

Количество сообщений : 2858
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Сб Июн 27, 2015 12:46 pm

Уважаемый Семен...таковые имеются...но я согласен - они редки..
в качестве примера подойдут проблемы Евграфа с применением нестандартных оригинальных приемов..вот у них даже при отсутствии вариантности
и игры дамок можно говорить об очень хорошей оценке !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 12 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения