Судейство и оценивание

Страница 4 из 12 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Evgraf в Пн Апр 27, 2015 12:30 pm

Элиазар Скляр пишет:
Evgraf пишет:Элиазар, я поражен твоей безосновательной, не подкрепленной опытом и знаниями настойчивости упрямца, мягко сказать.

Во-первых, с какой стати шлагбаумы в мини Моисеева являются достоинствами. Всегда считался бой дамки без выбора поля недостатком, а не достоинством. Во-вторых, о каких ТУ ты постоянно ведешь речь, выделяя их в какую-то особенность авторского замысла. Турецкий удар в основном тогда является эффектным, когда при помощи его осуществляется жертва дамки или остановка чужой дамки.
Кроме того в мини Моисеева нет ни одного яркого элемента кроме хода на 30, какой нормальный судья даст за один ход, при помощи которого происходит расщепление основы на Одноходовые удары более 60 баллов, разве только Скляр и Шаяхметов!
Евграф...
1.насчет "всегда считался" меня мало убеждает...шлагбаум это сложный технический элемент украшающий композицию..
так же как, допустим, в фигурном катании "тройной" прыжок...и даже пусть ты или еще кто-то с этим не согласен ...
я как потребитель имею на этот счет свое мнение..которое не собираюсь менять и мне фиолетово что меня к примеру не допустят судить?
2. Не надо отождествлять удар дамкой, допустим, на разные поля одной диагонали...когда действительно выбор боя украшает композицию...
с ударом шлагбаум являющимся САМОДОСТАТОЧНЫМ красивым техническим элементом  - это разные вещи .
3. Если следовать твоей логике тогда и 2 варианта..и 2 большинства которые демонстрирует Моисеев тоже являются недостатком ?


У меня больше нет в словарном запасе слов, чтобы вести в нормальном русле спор с Элиазаром. Пускай варится в своей каше, главное, чтобы поменьше было таких судей на ваших "спортивных" состязаниях. Wink

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Апр 26, 2015 2:25 pm

Evgraf пишет:Элиазар, я поражен твоей безосновательной, не подкрепленной опытом и знаниями настойчивости упрямца, мягко сказать.

Во-первых, с какой стати шлагбаумы в мини Моисеева являются достоинствами. Всегда считался бой дамки без выбора поля недостатком, а не достоинством. Во-вторых, о каких ТУ ты постоянно ведешь речь, выделяя их в какую-то особенность авторского замысла. Турецкий удар в основном тогда является эффектным, когда при помощи его осуществляется жертва дамки или остановка чужой дамки.
Кроме того в мини Моисеева нет ни одного яркого элемента кроме хода на 30, какой нормальный судья даст за один ход, при помощи которого происходит расщепление основы на Одноходовые удары более 60 баллов, разве только Скляр и Шаяхметов!
Евграф...
1.насчет "всегда считался" меня мало убеждает...шлагбаум это сложный технический элемент украшающий композицию..
так же как, допустим, в фигурном катании "тройной" прыжок...и даже пусть ты или еще кто-то с этим не согласен ...
я как потребитель имею на этот счет свое мнение..которое не собираюсь менять и мне фиолетово что меня к примеру не допустят судить?
2. Не надо отождествлять удар дамкой, допустим, на разные поля одной диагонали...когда действительно выбор боя украшает композицию...
с ударом шлагбаум являющимся САМОДОСТАТОЧНЫМ красивым техническим элементом - это разные вещи .
3. Если следовать твоей логике тогда и 2 варианта..и 2 большинства которые демонстрирует Моисеев тоже являются недостатком ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Evgraf в Вс Апр 26, 2015 2:08 pm

Элиазар, я поражен твоей безосновательной, не подкрепленной опытом и знаниями настойчивости упрямца, мягко сказать.

Во-первых, с какой стати шлагбаумы в мини Моисеева являются достоинствами. Всегда считался бой дамки без выбора поля недостатком, а не достоинством. Во-вторых, о каких ТУ ты постоянно ведешь речь, выделяя их в какую-то особенность авторского замысла. Турецкий удар в основном тогда является эффектным, когда при помощи его осуществляется жертва дамки или остановка чужой дамки.
Кроме того в мини Моисеева нет ни одного яркого элемента кроме хода на 30, какой нормальный судья даст за один ход, при помощи которого происходит расщепление основы на Одноходовые удары более 60 баллов, разве только Скляр и Шаяхметов!

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Апр 26, 2015 1:56 pm


По максимуму - 60 баллов.(Евграф)
Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
Alemo пишет:
№17. Суббота, 25 апреля 2015г.

А. Моисеев, МИФ, 4-25-2015

8.3.30(34 A)25.29(37)47+.
А (27)26.32(40 A1)28.50+. A1 (39)49+.
 
Два шлагбаума в одной мини.

Два ЭХО-шлагбаума плюс два спиралевидных противоположно
направленных турецких ЭХО-удара в одной мини!

Впечатляюще!
Я согласен с Семеном и разделяю его восхищение..наверно немного найдется миниатюр
имеющих 2б-ва+2 варианта +2ТУ...
если таковые вообще имеются !!!

Могу привести и выкладки...если брать мою систему оценивания которая находится где-то на МИФЕ .. :

Оценка = 45(базовая) + 2х5(2 б-ва) + 15(2 вар.)+ 2х5(2ТУ)   = 80

При этом не учитывается кофейная составляющая...добавляемая за эстетичность !

Если мне начнут говорить про изюминку итд...то изюминка как раз и заключается в том что автор сумел объединить
2варианта+2большинства+2шлагбаума в одном флаконе !

И еще об оценивании...чтобы лучше понять суть наших проблем обратимся к науке...
так в математике Перельману удалось доказать доказать гипотезу выдвинутую Пуанкаре которую больше 100 лет никто не мог доказать...
при этом нельзя сказать что аппарат используемый для доказательства был совсем оригинален...ничего подобного..
Перельман опирался на труды другого математика Гамильтона которые были опубликованы...
и тем не менее именно Перельмана посчитали гением и именно ему вручили 1ю премию !

Теперь вернемся к композиции...
что сделал Саша ...он объединил известные элементы 2б-ва, 2 ВАр.,2 ТУ в одной миниатюре...до него сомневаюсь что такое было..
а если и было то считанные случаи..по крайней мере ИП никто пока не предъявил...даже АП с его самой большой базой ?

Теперь выводы как следует оценивать мини Моисеева
пусть каждый делает сам ?!

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9272
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Гость в Пт Янв 09, 2015 9:52 am

Уточнение: не сам Бахтиозин поместил эти позиции на ШИ, а Арнольд Зеликман якобы от его имени.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Чт Янв 08, 2015 10:49 pm

В журнале "Шашечный Израиль" №12,2014 г. опубликованы 4 позиции Ф. Бахтиозина.


Подборка просто неудачна!
№1
печаталась неоднократно под разными фамилиями.
Самая ранняя публикация Л.Тельканов Шашки-2-1132-1971
№2
Не решается. Позиция ничейная.
№3
Выигрывает 1е3 или1.с5 или 1.е7
№4
Печаталась неоднократно. Автор Н.Торопов, например Шашки-8-986-1970

letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Tsvetov в Пт Дек 19, 2014 7:32 pm

Liahovsky пишет:Михаил!

Недавно я внес в картотеку вашу концовку из газеты "Чырвоная змена" Минск, 1966 года. Она отвечает всем нынешним требованиям к композиции. Поэтому непонятно, какая судьба этой позиции. Почему ее нет в книге, журналах, соревнованиях? Возможно, со временем, я найду ее путь, но все же, что можно еще узнать сегодня?
Александр, в те далёкие времена я посылал много позиций в разные издания, и не всегда оттуда приходили вырезки.
Честно говоря, я помню об этой концовке как пример применения роздыха - четыре хода!
Соотношение сил не соответствовало правилам и поэтому я, видимо, при составления "талмуда" не внёс её туда.
Спасибо за находки.
Михаил.
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3831
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Liahovsky в Пт Дек 19, 2014 4:12 pm

Михаил!

Недавно я внес в картотеку вашу концовку из газеты "Чырвоная змена" Минск, 1966 года. Она отвечает всем нынешним требованиям к композиции. Поэтому непонятно, какая судьба этой позиции. Почему ее нет в книге, журналах, соревнованиях? Возможно, со временем, я найду ее путь, но все же, что можно еще узнать сегодня?

Liahovsky

Количество сообщений : 901
Возраст : 68
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Tsvetov в Пт Дек 19, 2014 12:55 pm

Liahovsky пишет:

Михаил пользуясь случаем, прошу просмотреть старую концовку из газеты "Чырвоная змена" Минск, 1966 г.
она, вроде, не решается. Прошу уточнить.

Чёрная g7 должна стоять на h8.
И после f6(e7) - главный вариант, а на (g7) cd4...x
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3831
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Liahovsky в Пт Дек 19, 2014 11:40 am

letas пишет:
Tsvetov пишет:
letas пишет:Миша, ты задал непростой вопрос.
Претендентов на авторство хватает.
Да-а-а-а, разворошил муравейник Rolling Eyes
И хоть бы кто вспомнил первоисточник. Shocked
Недоработки CPI и шашечных федераций.
Не контролируют качество проводимых  соревнований.

Александр поднял злободневную тему об которой я уже несколько лет пытаюсь достучаться до В. Шульги. Сначала, пока не вмешался П. Шклудов, у нас было полное понимание. Но потом... И как следствие, многие проведенные соревнования остались без проверки на совпадения. Результаты прямо таки не заслуженные. Призеры при проверке могли стать середняками...
Однако по прежнему большинство соревнований пущены на самотек. Договорится координатор по проверке -- хорошо. Организаторов это не заботит. А такие как П. Шклудов, считают базодержателей обязанными проверять всех и вся...

Михаил пользуясь случаем, прошу просмотреть старую концовку из газеты "Чырвоная змена" Минск, 1966 г.

она, вроде, не решается. Прошу уточнить.

Liahovsky

Количество сообщений : 901
Возраст : 68
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Пт Дек 19, 2014 7:54 am

Tsvetov пишет:
letas пишет:Миша, ты задал непростой вопрос.
Претендентов на авторство хватает.
Да-а-а-а, разворошил муравейник Rolling Eyes
И хоть бы кто вспомнил первоисточник. Shocked
Недоработки CPI и шашечных федераций.
Не контролируют качество проводимых соревнований.

letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Tsvetov в Чт Дек 18, 2014 8:05 pm

letas пишет:Миша, ты задал непростой вопрос.
Претендентов на авторство хватает.
Да-а-а-а, разворошил муравейник Rolling Eyes
И хоть бы кто вспомнил первоисточник. Shocked
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3831
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Чт Дек 18, 2014 1:54 pm

Миша, ты задал непростой вопрос.
Претендентов на авторство хватает.










letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Tsvetov в Чт Дек 18, 2014 1:26 pm

На 4-й ч-т Новополоцка я посылал позицию №1, которая была опубликована под №42 в "Патенте" №1(9)-2003 года.
№1.
b6(aa3A)d8,g5,c1x A(ea3)g5(f4B)d8,c1x B(c5)b4,f8,b4(e3C)e1x C(g3)c5(h2)g1x
К сожалению, в ней оказалось ППР d8...x

Прошло некоторое время, я вернулся к этой идее и исправил позицию, устранив ПР.
№2.
c3,g5 и тд со всеми вариантами.
Послав её на МК "Пинск-2011" я с удивлением узнал, что у неё есть ИП - миниатюра Д Камчицкого, получившая 6,08 очка в МК "Пинск-2010", в котором я не принимал участие, и занявшая в категории 3-4 место!

№3.
е3...х
Вот комментарии судей:
Р.Шаяхметов "Тонкая работа. Автор удалось уйти от нескольких ПР. Так, если в начальной расстановке переставить б.ш. c f2 на d2, то решение не измениться, но появится ПР (f8, g1, c3, a7, f2+). ЛС подчеркивает выбор плана выигрыша.6,5"
6,08
И.Ивацко - без комментариев - 5,75
В.Шульга "Весьма компактная миниатюра с четкой, но несложной игрой. 6,0"
Итого, 6,08

Всякое, конечно, бывает - и новый автор не знал о предшественнике, и судьи не вспомнили о нём. Хотя это никому не делает чести.
Но как же теперь быть с авторством?

avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3831
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Liahovsky в Сб Дек 06, 2014 4:39 pm

rimas пишет:
letas пишет:
rimas пишет:А нет ли больше замечаний по категории В конкурса Беларусь-2014?
Нет желания смотреть позиции.
Конкурс опубликован только на Планете.
Качество ужасное. Позиции невозможно разобрать. Особенно с дамками.
Из за этого я не стал их даже вносить в базу.
p.s. Я числюсь судьей раздела "Задачи".
Организаторы конкурса не удосужились до сих пор прислать мне материалы по разделу.
Дайте е-майл,пришлю позиции в Word


Замечания по проблемам МК "Беларусь-2014" можно скачать здесь: https://cloud.mail.ru/public/f855718a760d/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D0%9B%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.doc
На миниатюры нет времени. Всем участникам успехов и здоровья!

Liahovsky

Количество сообщений : 901
Возраст : 68
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Сб Дек 06, 2014 2:40 pm

rimas пишет:
letas пишет:
rimas пишет:А нет ли больше замечаний по категории В конкурса Беларусь-2014?
Нет желания смотреть позиции.
Конкурс опубликован только на Планете.
Качество ужасное. Позиции невозможно разобрать. Особенно с дамками.
Из за этого я не стал их даже вносить в базу.
p.s. Я числюсь судьей раздела "Задачи".
Организаторы конкурса не удосужились до сих пор прислать мне материалы по разделу.
Дайте е-майл,пришлю позиции в Word
Подожду официальных файлов. Я пока еще числюсь судьей раздела.

letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas в Сб Дек 06, 2014 1:19 pm

letas пишет:
rimas пишет:А нет ли больше замечаний по категории В конкурса Беларусь-2014?
Нет желания смотреть позиции.
Конкурс опубликован только на Планете.
Качество ужасное. Позиции невозможно разобрать. Особенно с дамками.
Из за этого я не стал их даже вносить в базу.
p.s. Я числюсь судьей раздела "Задачи".
Организаторы конкурса не удосужились до сих пор прислать мне материалы по разделу.
Дайте е-майл,пришлю позиции в Word

rimas

Количество сообщений : 918
Возраст : 59
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Сб Дек 06, 2014 1:11 pm

rimas пишет:А нет ли больше замечаний по категории В конкурса Беларусь-2014?
Нет желания смотреть позиции.
Конкурс опубликован только на Планете.
Качество ужасное. Позиции невозможно разобрать. Особенно с дамками.
Из за этого я не стал их даже вносить в базу.
p.s. Я числюсь судьей раздела "Задачи".
Организаторы конкурса не удосужились до сих пор прислать мне материалы по разделу.

letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas в Сб Дек 06, 2014 1:03 pm

А нет ли больше замечаний по категории В конкурса Беларусь-2014?

rimas

Количество сообщений : 918
Возраст : 59
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Сб Дек 06, 2014 10:55 am

В МК "Беларусь-2014" участвует проблема В20



Эта позиция была опубликована еще в 2006 году на сайте "Шашки в России" в разделе "дамочные проблемы".
Причем опубликована не В.Матусом.


Кстати, весьма прикольно написание фамилии Зубова на форуме FMJD Exclamation Конечно , я воспринимаю данную транскрипцию в меру своей испорченности...
__________________________________________________________________________________________________________________________________________
gluk - Мар 06, 2006 - 10:20 AM
Тема сообщения:

Цитата:

Вариация позиции Е. Зубова от 2.03.2006 г


Это вариация проблемы В.МАТУСА, я сделал только зеркальное отображение его позиции!
_____________________________________________________________________________

p.a.Думаю есть смысл разобраться с авторством этой позиции.

Там же B19.
Автор не указал,что B19-усложнение поз И.Бугаева


letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Ср Ноя 26, 2014 10:35 pm

Планету трясет от негативных эмоций по поводу позиции



Эта позиция не стоит тех эмоций.
Позиция с дефектом.
После 1.18-13 белые выигрывают.

letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Вт Ноя 04, 2014 8:18 am

На мой взгляд они не статисты.
Без 47 не проходит авторское решение.
49-делает ход, значит не статист.
Если убрать обе шашки, то изменяется само решение.
Статисты никак не должны влиять на решение.

letas

Количество сообщений : 2536
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Tsvetov в Вт Ноя 04, 2014 6:43 am

Evgraf пишет:
А так разве не проще решить судейский вопрос?
Так, конечно, снимаются все вопросы! Спасибо.

Но, суть вопроса заключалась в том, считаются ли во второй позиции белые 47 и 49 статистами, тк их можно снять с доски без изменения механизма комбинации, за исключением последнего боя.
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3831
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Evgraf в Пн Ноя 03, 2014 11:34 pm



А так разве не проще решить судейский вопрос?

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Tsvetov в Пн Ноя 03, 2014 8:12 pm

1.  2.

В первой позиции у белых на две шашки меньше, что по великому повелению - низззя!
Во второй позиции равенство сил и вместо финальной оппозиции 37/д47 - жертва дамки и двойная оппозиция.

Вопрос:
оправдано ли добавление двух белых, которые, с одной стороны, можно как бы снять, но с другой - добавляется игра.
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3831
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 12 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения