ЗАДАЧИ

Страница 6 из 32 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 19 ... 32  Следующий

Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Вт Сен 08, 2009 4:11 pm

Александр, кажется я нашел как сделать "Ход белых..."
Просто надо воспользоваться идеей из ПР:


Шашку 15 переставил на 10 для симметрии.
Теперь: 35(12 А), 7(1/11), 40...
А(17), 40(11/12), 50-44...

Вот теперь можно считать финалы! Laughing

---------
Полевому
Александр, я отправил вам электронное письмо.
Прикреплен файл с подсчетом финалов.
Боюсь ошибиться, но их
41!
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор Гость в Вт Сен 08, 2009 7:29 am

leo-magor пишет:
Hatul Madan пишет:

Предлагаю 50 переставить на 44 с заданием "Ход черных. ...".
Тогда ПР, как мне кажется, нет.
Правда, "ход черных" - это НЕ ТО... Crying or Very sad

Александр, кажется я нашел как сделать "Ход белых..."
Просто надо воспользоваться идеей из ПР:


Шашку 15 переставил на 10 для симметрии.
Теперь: 35(12 А), 7(1/11), 40...
А(17), 40(11/12), 50-44...

Вот теперь можно считать финалы! Laughing

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Пн Сен 07, 2009 3:06 pm

1


Последний раз редактировалось: letas (Пт Янв 07, 2011 8:54 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Пн Сен 07, 2009 1:35 pm

Да, задача Пустынникова не решается.
По-видимому, в 1948-м году даже Пустынников не сумел привыкнуть к "большинству"...
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Пн Сен 07, 2009 9:19 am

1


Последний раз редактировалось: letas (Пт Янв 07, 2011 8:55 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор Гость в Пн Сен 07, 2009 8:52 am

Hatul Madan пишет:

Предлагаю 50 переставить на 44 с заданием "Ход черных. ...".
Тогда ПР, как мне кажется, нет.
Правда, "ход черных" - это НЕ ТО... Crying or Very sad

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Вс Сен 06, 2009 7:18 pm

letas пишет:
Возможен 1-й ход 40-44 или 50-44.А это ППР.

Да... И не лечится... Ни перестановкой 50 на 44 - [50(17), 40-44, 40], ни 11 на 17 - [11/12]

А перед этим сам забраковал задачу, в которой намечалось 27+16 фиалов, из-за ЧПР.
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Вс Сен 06, 2009 6:02 pm

1


Последний раз редактировалось: letas (Пт Янв 07, 2011 8:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Вс Сен 06, 2009 2:20 pm

letas пишет:Петр!
А не сильно ли портит задачу возможность перестановок ходов белыми дамками пока черные снимают белые простые.
Мне кажется этот дефект сильно портит задачу.Может нужно уменьшить количество свободных темпов до одного.

Да, портит.
Можно убрать вступление: 50-44(13), 50(4), 9(14), 50-44(8 ).

Но тогда лучше вернуть 14 на поле 3 - так вариантов будет больше:


Итак:

50-44(17 A), 50(11 или 12) 50-44 - шесть черных шашек (2,3,4,8,12,17) дают четную сумму 12 (если занумеровать горизонтали сверху вниз).
A(12), 7(1 или 11), 50 - шесть черных шашек (1,2,3,4,6,8 ) дают четную сумму 8.

Однако в первом случае белая дамка на 44, а во втором - на 50.
Значиттемп потерян. Значит совпадающие расстановки простых черных из главного варианта и из А будут иметь РАЗНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ черной дамки.
Осталось посчитать финалы.
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Вс Сен 06, 2009 1:57 pm

Петр!
А не сильно ли портит задачу возможность перестановок ходов белыми дамками пока черные снимают белые простые.
Мне кажется этот дефект сильно портит задачу.Может нужно уменьшить количество свободных темпов до одного.
после 50-44(13), 50 возможно 14-10

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Вс Сен 06, 2009 1:10 pm

П.Ш. 2009г.


Публикую новую вариацию.
За исходник взята обедненная вариантами схема... Однако в какой-то момент здесь происходит потеря темпа. (Как мне кажется!..) Осталось посчитать финалы - с учетом перемены дамки.

ПР...
И опять же - как мне кжется - их не должно быть.
Но - нефакт. Может быть я чего-то не увидел.

====================

И действительно - не увидел сразу.
Есть неприятная двойственность, которая может быть и не губит задачу, но неприятна: 50-44(13), 50(4), 9(8 ) и далее можно не 50-44, а 40-44 - ввиду того что на доске как минимум 2 готовых удара. То есть мы успеем вернуться 44-40, и далее продолжить игру.

Ну что же, по-видимому пока не удается потерять темп...
Однако диаграмма пусть остается - как примерная попытка.


Последний раз редактировалось: Hatul Madan (Вс Сен 06, 2009 2:02 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Вс Сен 06, 2009 11:36 am

Пусть Андреев занимается своим делом. Если надо - пусть пользуется моими сканами.
Однако мне не хотелось бы дробить материалы Х Чемпионата Беларуси на кусочки.
Миленко, по-видимому пора подумать о том, чтобы завести для моих материалов отдельный раздел на форуме.
Раздел, который я буду по мере возможности формировать из своих сканов.
Его наличие не запрещает двойную публикацию материалов на тругих темах.











avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Вс Сен 06, 2009 5:37 am

Петр,а почему бы в Dam.27 не поменять настройки.В опциях поставить вид сверху.Шашки будут намного лучше смотреться.
Попробуй записать решение любой из твоих задач в "Торнадо".Интересно,как будет выглядеть запись.

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Сб Сен 05, 2009 8:16 pm

Все дело в том,что белая шашка жертвуется во все вариантах.Поэтому все без изменения.

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Сб Сен 05, 2009 7:02 pm

letas пишет:Меня подача материала в таком виде устраивает вполне.Есть только одно условие:возможность прочесть диаграммы.
А что за новая задача.Удалось изменить темпа?

Проблема ЧИТАНИЯ диаграмм, по-видимому, останется...
Остается только (ЧЕРЕЗ БУФЕР)скопировать себе в ворд и увеличить масштаб, чтобы рассмотреть.

Отвлекли темой "Этюды".
Александр, я нашел способ (трудно сказать - может быть единственно возможный) пожертвовать белую шашку в 27-финалке. Н пока не проверил темпы.

После 50-44(17), 11, 50 возникает задача с 27 финалами - вариация той где варианты уже записаны.
А вот что будет в остальных случаях? Пока не смотрел.
-------------
Посмотрел.
Похоже на то, что темп не теряется. Жаль.
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Сб Сен 05, 2009 6:51 pm

Hatul Madan пишет:
letas пишет:
Hatul Madan пишет:

Александр, чувствую, что и вы и Семен не заметили среди потока постов мою подборку задач 1994 года для 8-го Чемпионата Беларуси...
Заметили,но пока до них руки не дошли...
Геннадий столько инфо выдал,что твои задачи попали в очередь...

Александр, посмотрите в теме "Этюды" на подачу материалов. Годится? Тогда со временем дам и задачи-100. А потом - как получится.
Меня подача материала в таком виде устраивает вполне.Есть только одно условие:возможность прочесть диаграммы.
А что за новая задача.Удалось изменить темпа?

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Сб Сен 05, 2009 6:44 pm

П.Ш., 2009г.


Ну что же, увеличить количество финалов не удалось...
А вот СУМАСШЕДШИНКА есть - теперь вариантов стало не 20 триллионов, а 500 триллионов!


Последний раз редактировалось: Hatul Madan (Сб Сен 05, 2009 8:02 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Сб Сен 05, 2009 6:04 pm

letas пишет:
Hatul Madan пишет:

Александр, чувствую, что и вы и Семен не заметили среди потока постов мою подборку задач 1994 года для 8-го Чемпионата Беларуси...
Заметили,но пока до них руки не дошли...
Геннадий столько инфо выдал,что твои задачи попали в очередь...

Александр, посмотрите в теме "Этюды" на подачу материалов. Годится? Тогда со временем дам и задачи-100. А потом - как получится.
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Сб Сен 05, 2009 5:11 pm

Hatul Madan пишет:

Александр, чувствую, что и вы и Семен не заметили среди потока постов мою подборку задач 1994 года для 8-го Чемпионата Беларуси...
Заметили,но пока до них руки не дошли...
Геннадий столько инфо выдал,что твои задачи попали в очередь...

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Сб Сен 05, 2009 5:04 pm

letas пишет:Я надеюсь,что используя игру черных шашек на самоограничение удастся потерять темп и получить новые финалы за счет черной дамки.

Пока я не вижу как можно потерять темп.
Могут быть четные и нечетные переходы. Это ясно.
Можно даже организовать жертву белой шашки.
При жертве черная будет сдвигаться на два поля, а не на одно!
Но жертвовать белую придется во всех вариантах.
А значит ничего не изменится.
Короче - надо думать.

---------------------

Александр, чувствую, что и вы и Семен не заметили среди потока постов мою подборку задач 1994 года для 8-го Чемпионата Беларуси...
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Сб Сен 05, 2009 4:16 pm

Hatul Madan пишет:
letas пишет:Может есть смысл эти задачи опубликовать в рамках какого нибудь конкурса.С заданием найти дополнительный финал.
Возможно и удастся что то найти.

В смысле?

Если вы подумали, что я какой-то финал пропустил, так скорее наоборот - лишних три штуки добавил Laughing в вариации №4.

Если же имеете ввиду, что может отыскаться позиция с количеством вариантов более 27, то не знаю. Мне кажется, что 27-финалка имет наиболее перспективную расстановку из веротно возможных.
Мы уже обнаружили что перенос черной с поля 7 на поле 10 только уменьшает количество финалов.
Другие же расстановки мне показались неперспективными.
Я надеюсь,что используя игру черных шашек на самоограничение удастся потерять темп и получить новые финалы за счет черной дамки.

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Сб Сен 05, 2009 4:05 pm

letas пишет:Может есть смысл эти задачи опубликовать в рамках какого нибудь конкурса.С заданием найти дополнительный финал.
Возможно и удастся что то найти.

В смысле?

Если вы подумали, что я какой-то финал пропустил, так скорее наоборот - лишних три штуки добавил Laughing в вариации №4.

Если же имеете ввиду, что может отыскаться позиция с количеством вариантов более 27, то не знаю. Мне кажется, что 27-финалка имет наиболее перспективную расстановку из веротно возможных.
Мы уже обнаружили что перенос черной с поля 7 на поле 10 только уменьшает количество финалов.
Другие же расстановки мне показались неперспективными.
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор А.Полевой в Сб Сен 05, 2009 3:31 pm

Может есть смысл эти задачи опубликовать в рамках какого нибудь конкурса.С заданием найти дополнительный финал.
Возможно и удастся что то найти.

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Сб Сен 05, 2009 1:46 pm

Трудно сказать, надо ли расписывать варианты этой задачи...
Ведь она единственная из ЛЕВОФЛАНГОВЫХ.


Вероятно надо. Как и 25-финалку - №1 (из ТОГО поста).

Александр, большое вам спасибо за помощь!
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор SP в Сб Сен 05, 2009 1:42 pm

letas пишет:
Hatul Madan пишет:
letas пишет:Петр!
Посмотри вариант с черными шашками 4,5,10 в какой нибудь из задач.
Чтобы получить финал 5,10,15.
Может еще удастся увеличить число финалов.

Получается, что желание сделать оригинальный финал (с шашкой черных на 5), сокращает количество финалов...
Когда проверим третью вариацию, станет ясно до конца.
Вроде с 3-й вариацией ОК.Сегодня начну ее обрабатывать.
Посмотри, получится ли задача-близнец если дамку 50 переставить на 44.
Кстати в правилах задач нужно отразить,что автор не всегда обязан указывать все композиционные варианты.
Иначе задача может получить 0.причина-неуказание всех вариантов.

Близнецов может быть 4:

1- 45 / 40 50
2- 50 / 40 44
3- 45 / 40 44
4- 50 / 40 44

№1 и №4 будут с приведенными ниже финалами, а №2 и №3 с теми же финалами простых и переменой дамок (45 на 50, 50 на 45).

Насчет Правил.
Тут, по-видимому, должна быть ссылка типа - "при невозможности записать полное решение, ввиду огромного количества СЕКВЕНТНЫХ вариантов, достаточно привести все варианты, которые обеспечивают показ всех финалов". Но, если честно, то ситуация прецедентная... Rolling Eyes
Может быть Семен знает выход из неё???
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 32 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 19 ... 32  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения