Композиция в Беларуси

Страница 11 из 14 Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий

Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Anatolich в Вс Фев 15, 2015 9:49 am

Algimantas пишет:
P.s.
Полностью согласен, что насчет баз данных по шашечной композиции критиковать тех, кто как раз работает  и уже очень много сделал "в этом направлении" нужно осторожно и еще раз осторожно (но не критикуют только тех, кто... не работает. Где уж где. а в шашечной композиции это "железное правило". Каждый, кто что то делал/делает, столкнулись...).

Критикуют не за то, что сделано в этом направлении, неужели вы этого не видите. То, что здесь развелось в этой теме обусловлено другим фактом и переведено в плоскость "величайшей и важнейшей миссии" работы над картотекой, которая должна давать иммунитет от любых претензий в сторону работающих над базой.
Какие вообще претензии или критику можно предьявить по работе над картотекой? Никаких! Нет, только одну! Внесение позиций из конкурсов по дате присылке позиций указанной в регламенте соревнования, а не по дате когда позиции опубликованы и стали доступны тем, кто вносит их в свои картотеки (помню, такие случаи были с Полевым А.)

Anatolich

Количество сообщений : 219
Географическое положение : UKR
Дата регистрации : 2012-08-25

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Вс Фев 15, 2015 8:50 am


Уважаемый Александр,
А почему "не нужно" или "нельзя".
В менее "специальной литературе" запись над диаграммой "В.Константинов, 1980", в "более специальной литературе" "В.Константинов". "Сельская жизнь", 1980".
Если первоисточник/источник - участие в соревновании, то обязательно название соревнования и место.
В шахматной композиции - это строго.
P.s.
Всех публикациях перечислять не надо. Публикаций от имени других авторов - тем более.
[/quote]
Уважаемый Algimantas,
В специальной литературе по композиции, ваши претензии будут обоснованы  и ваша точка зрения правильная.
Место и оценка композиции в конкурсе, даже в литературе по композиции, не обязательна, а в картотеке тем более. Когда пишешь конкретно о композиторе, то здесь, желательна вся информация об его участии в соревнованиях и оценки произведений.
 У меня есть электронные копии всех соревнований и всей картотеки книг, журналов, газет, чемпионатов, конкурсов... . Если эти все данные писать в картотеку, то она станет не рабочая. Не хватит памяти и.т.д.


Последний раз редактировалось: Liahovsky (Вс Фев 15, 2015 9:09 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Algimantas в Вс Фев 15, 2015 8:34 am

Algimantas пишет:
letas пишет:
Поэтому я совершенно не понимаю претензий обитателей планеты только  к А. Ляховскому.
Думаю, нужно обсуждать "чуть отвлеченно от конкретной книги г.А.Ляховского".
Это было в некоторых книгах и раньше.
Мы, литовские любители композиции, об этом в своей среде точно говорили несколько лет тому назад (например, помню, насчет этого я негодовал вместе, если не ошибаюсь, с R.Mackevičius - обсуждая книгу А.Я.Аронин, С.Ю.Устьянов "Харьковская школа шашечной композиции, Харьков, 2007. Так что "в этом плане" Харьков тоже не святой  Smile ).
В подтверждениии того, что акцент делаю не на книге г.А.Ляховского.
В свое время (17-04-2008) я на Форуме ШвР опубликовал небольшую рецензию о книге А.Я.Аронин, С.Ю.Устьянов "Харьковская школа шашечной композиции, Харьков, 2007 (кстати, автор предисловия этой книги - г.С.Юшкевич):
http://www.shashki.com/PNphpBB2-printview-t-1133-start-0.html
Цитата из этой моей рецензии:
"(...)
Несколько вопросов (не одинаково важных и серьезных) к авторам книги:
1.Кто конкретно автор каждой конкретной позиции на страницах 9 – 245? С.Устьянов, А.Аронов или С.Устьянов/А.Аронов?
По этому поводу только на странице 8 пишется: «Все выбранные произведения, как правило, отвечают требованиям современной шашечной композиции и являются интеллектуальной собственностью авторов книги с вытекающими отсюда последствиями». Ответ мне почти ясен и без ответа (так как я знаком с творчеством С.Устьянова), но людям более далеким от композиции (тем более – через несколько десятилетий) это есть или будет СОВСЕМ неясно.
2. На той же стр. 8 пишется: «Если же позиции были ранее опубликованы или принимали участия в конкурсах, то это указывается».
Вопрос: почему это не применяется (то есть эти данные не даны) в книге к позициям других авторов?
Да, смею утверждать, и далеко не все позиции на страницах 9 – 247 (то есть, авторов книги), оставленные без указания на год и место публикации, впервые публикуются в этой книге (если это только один другой такой случай – этого не избежать, но мне кажется их больше).
(1) и (2) тем более досадно, что авторы этой книги очень справедливо и очень остро критикуют гроссмейстера из России Ю.Кириллова, который в своей книге «Искусство защиты» все до едины позиции дал без указания фамилии авторов, а среди них – известные композиторы (это слова авторов книги «Харьковская школа шашечной композиции». У меня нет книги Ю.Кирилова, если это правда, то это, вообще, СКАНДАЛ, требующий отдельного разговора). (...)"

Algimantas

Количество сообщений : 1187
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Algimantas в Вс Фев 15, 2015 8:16 am

letas пишет:
Algimantas пишет:
letas пишет:
Откуда шахматные композиторы берут первоисточники?
1.
Chess Problem Database Server (PDB) by Die Schwalbe
http://pdb.dieschwalbe.de/
2.
Yet another chess problem database + wiki (Yet Another Chess Problem DataBase (YACPDB) by Dmitry Turevsky)
Краткая справка по работе в yacpdb
http://www.yacpdb.org/download/yacpdb-user-guide-RUS-20120112.pdf
3.
Всякие другие
Meson chess problem database by Brian Stephenson
http://www.bstephen.me.uk/
Endgame Study Database IV by Harold van der Heijden
http://www.hhdbiv.nl/
Problemiste collections
http://problemiste.pagesperso-orange.fr/collecto.html
AlyBase
http://alybadix.bl.ee/alybase.htm
Etc.
P.s.
Мой ответ - чисто любительский.
Нужно разбираться.Так просто не посмотришь.
г.Александр,
Будет очень интересно прочитать Ваши заключения/выводы (как специалиста) насчет баз по шахматной композиции.
Я как то не читал, чтобы в шахматной композици насчет баз данных были такие/подобные разборки и торги, как "у нас" (я мягко говоря профан в шахматной композиции, тем более - в истории шахматной композиции и не могу ручаться, что подобного там не было. Но мне "в популярных статьях/сайтах по шахматной композиции" не пришлось с подобным сталкиваться). Нет там и "специальных судей/консультантов - владельцев "секретных" баз данных" - в всяком случае я о таких как то не слышал/не читал.

Algimantas

Количество сообщений : 1187
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Algimantas в Вс Фев 15, 2015 8:10 am

Liahovsky пишет:
Вернусь к книге А. А. Волчека. Неужели кому-то нужны такие записи для каждой позиции:

Нет не нужны.
Уважаемый Александр,
А почему "не нужно" или "нельзя".
В менее "специальной литературе" запись над диаграммой "В.Константинов, 1980", в "более специальной литературе" "В.Константинов". "Сельская жизнь", 1980".
Если первоисточник/источник - участие в соревновании, то обязательно название соревнования и место.
В шахматной композиции - это строго.
P.s.
Всех публикациях перечислять не надо. Публикаций от имени других авторов - тем более.

Algimantas

Количество сообщений : 1187
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Вс Фев 15, 2015 6:04 am

Реабилитировал авторство борисовского кандидата в мастера Александра Терешонка.

Александр Терешонок в первую очередь хороший интеллигентный человек. Очень аккуратный. Всегда подставит свое плечо другу. Хороший организатор. Мы проживали в одном городе Жодино. Саша работал инженером на Белорусском автомобильном заводе. Часто играли в клубе. Пришлось сыграть и в чемпионате Беларуси. Он стал чемпионом БССР по переписке и добился права участвовать в финале чемпионата страны. Я этого права добился, как победитель полуфинала первенства СССР по переписке. Игра проходила в Пинске. Меня с трудом отпустили с работы на столь длительное соревнование и как оказалось, первый и последний раз. Сначала 9 туров по швейцарской системе с выходом в финальную восьмерку. Далее по круговой. Мне удалось набрать нужное количество очков и опередить многих мастеров спорта, Саша выступил менее удачно и отправился домой.
Композицией А. Терешонок начал заниматься, насмотревшись наших с Виктором Самарином композиций. Виктор в то время работал в Жодино и часто играл в клубе.

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Вс Фев 15, 2015 5:39 am

Попалась в моей тетрадке интересная позиция белорусского автора Г. Укмана. Интересно, что никто не обратил на нее внимания для литературы. Жаль.

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Вс Фев 15, 2015 5:09 am

Познакомьтесь еще с одним белорусским автором:

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Вс Фев 15, 2015 5:03 am

Еще интересный пример на тему "Совпадения". Этой участи не избежал никто, кроме тех, кто не составляет композиции:

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Вс Фев 15, 2015 4:34 am

Знакомлю с композицией А. Свечникова, опубликованной в белорусской печати. Это имя никому ничего не говорит, однако благодаря картотеки, оно останется в истории композиции Беларуси

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Гость в Вс Фев 15, 2015 3:31 am

Миша - ваша позиция давно уже классик

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Tsvetov в Сб Фев 14, 2015 9:18 pm

Liahovsky пишет:


На эту тему была у меня миниатюра, опубликованная в "Советской Белоруссии" в 1966 году

с3,с3(d2)g3,gf2,e3,c7(f4)d8(e5)g5(h6)f4x
6 очков во 2-ом ч-те СССР (ГТ стр.10)

avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4085
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор letas в Сб Фев 14, 2015 8:26 pm

Algimantas пишет:
letas пишет:
Откуда шахматные композиторы берут первоисточники?
1.
Chess Problem Database Server (PDB) by Die Schwalbe
http://pdb.dieschwalbe.de/
2.
Yet another chess problem database + wiki (Yet Another Chess Problem DataBase (YACPDB) by Dmitry Turevsky)
Краткая справка по работе в yacpdb
http://www.yacpdb.org/download/yacpdb-user-guide-RUS-20120112.pdf
3.
Всякие другие
Meson chess problem database by Brian Stephenson
http://www.bstephen.me.uk/
Endgame Study Database IV by Harold van der Heijden
http://www.hhdbiv.nl/
Problemiste collections
http://problemiste.pagesperso-orange.fr/collecto.html
AlyBase
http://alybadix.bl.ee/alybase.htm
Etc.
P.s.
Мой ответ - чисто любительский.
Нужно разбираться.Так просто не посмотришь.

letas

Количество сообщений : 3089
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Algimantas в Сб Фев 14, 2015 8:14 pm

letas пишет:
Откуда шахматные композиторы берут первоисточники?
1.
Chess Problem Database Server (PDB) by Die Schwalbe
http://pdb.dieschwalbe.de/
2.
Yet another chess problem database + wiki (Yet Another Chess Problem DataBase (YACPDB) by Dmitry Turevsky)
Краткая справка по работе в yacpdb
http://www.yacpdb.org/download/yacpdb-user-guide-RUS-20120112.pdf
3.
Всякие другие
Meson chess problem database by Brian Stephenson
http://www.bstephen.me.uk/
Endgame Study Database IV by Harold van der Heijden
http://www.hhdbiv.nl/
Problemiste collections
http://problemiste.pagesperso-orange.fr/collecto.html
AlyBase
http://alybadix.bl.ee/alybase.htm
Etc.
P.s.
Мой ответ - чисто любительский.

Algimantas

Количество сообщений : 1187
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Сб Фев 14, 2015 7:40 pm

Вот интересная "многонациональная" история публикации, где первоисточник не подлежит сомнению:


Не хватило места для дат, повторяю без диаграммы:

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор letas в Сб Фев 14, 2015 7:33 pm

Algimantas пишет:
letas пишет:
Что пишут шахматные композиторы о том чтобы указывать не первоисточник, а более позднюю публикацию другого автора.
Шахматные композиторы, как и большинство шашечных композиторов, стараются указать первоисточник, но иногда "их субьективно первоисточник", оказывается всего лишь источником Smile . "Как на земле, так и в небе".
Но я, практически, в книгах и статьях по шахматной композици не видел "голых авторов" (если это только не первая публикация именно в этой книге или статье) - без указания на источник или хотя на год публикации.
Откуда шахматные композиторы берут первоисточники?

letas

Количество сообщений : 3089
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Algimantas в Сб Фев 14, 2015 7:20 pm

letas пишет:
Что пишут шахматные композиторы о том чтобы указывать не первоисточник, а более позднюю публикацию другого автора.
Шахматные композиторы, как и большинство шашечных композиторов, стараются указать первоисточник, но иногда "их субьективно первоисточник", оказывается всего лишь источником Smile . "Как на земле, так и в небе".
Но я, практически, в книгах и статьях по шахматной композици не видел "голых авторов" (если это только не первая публикация именно в этой книге или статье) - без указания на источник или хотя на год публикации.

Algimantas

Количество сообщений : 1187
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Сб Фев 14, 2015 6:58 pm

Для непонятливых. Пока вы здесь спорите, я продолжаю разносить старые газеты. Вот что я обнаружил только-что:


Я уже писал, что тем, кого интересуют приоритеты, купите, господа. программу Аврора, и будем больше понимать друг друга.
Да, если в книге нет даты, то позиции могут приниматься только с даты издания книги, что мы и делаем, давая замечания к конкурсным позициям, даже, если в некоторых изданиях есть частично ссылки на публикации.

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор letas в Сб Фев 14, 2015 6:55 pm

Algimantas пишет:
Смотрите книги/статьи шахматных композиторов.
Если не указан источник/первоисточник, это значит, что первая публикация данной композиции - именно в этой книге/статье.
P.s.
Можно привести какую то аналогию с этикой цитирования в научных книгах/статьях. Но там это уже не "чистая этика", там строго.
Что пишут шахматные композиторы о том чтобы указывать не первоисточник, а более позднюю публикацию другого автора.

letas

Количество сообщений : 3089
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Liahovsky в Сб Фев 14, 2015 6:46 pm

Algimantas пишет:
Anatolich пишет:
Юшкевич С. говоит не о том, чтобы найти истинную первую публикацию позиции и об этом сообщить в книге, а том, чтобы в книгах ставить первую публикацию позиции именно конкретного автора, под именем которога позиция напечатана в книге.
Я тоже примерно так понимаю.
Автор книги/статьи, приведя какую то композицию/композиций, указывает ему известный автор/источник. В идеале (к тому стремясь) - первоисточник (ведь сознательно не будет указывать другого автора, не автора первоисточника. Субьективно ему это - первоисточник). Но композиция в статье/книге без указания источника/первоисточника (в худшем случае - год публикации в источнике/первоисточнике) - очень плохо (С.Юшкевич употребил "более сильное слово").
Смотрите книги/статьи шахматных композиторов.
Если не указан источник/первоисточник, это значит, что первая публикация данной композиции - именно в этой книге/статье.
P.s.
Можно привести какую то аналогию с этикой цитирования в научных книгах/статьях. Но там это уже не "чистая этика", там строго.

Уважаемый Algimantas! Вы читали книгу? Пожалуйста, прочтите. Это азбука шашек, букварь. Написана для начинающих шашистов и если, больше понравится композиция, композиторов. В азбуке никогда не публикуются ссылки на публикацию. Я так написал книгу "Азбука шашек" в 2005 году, разошедшейся большим тиражом в течении года. Ничего не изменял, увеличив число примеров для финальных ударов и можно сказать переиздал с дополнениями и изменениями.
Круговая порука заблуждений мне понятна. Но, господа, вас композиторов, единицы и мне более дороже слова тех, а их гораздо больше, кому эта книга понравилась. Мне гораздо интересней смотреть, как по моим книгам учатся играть в шашки школьники.
Ваши умозаключения из разряда абсурдных. Клин клином выбивают.

Liahovsky

Количество сообщений : 1230
Возраст : 69
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Algimantas в Сб Фев 14, 2015 6:34 pm

letas пишет:
Поэтому я совершенно не понимаю претензий обитателей планеты только  к А. Ляховскому.
Думаю, нужно обсуждать "чуть отвлеченно от конкретной книги г.А.Ляховского".
Это было в некоторых книгах и раньше.
Мы, литовские любители композиции, об этом в своей среде точно говорили несколько лет тому назад (например, помню, насчет этого я негодовал вместе, если не ошибаюсь, с R.Mackevičius - обсуждая книгу А.Я.Аронин, С.Ю.Устьянов "Харьковская школа шашечной композиции, Харьков, 2007. Так что "в этом плане" Харьков тоже не святой  Smile ).


Последний раз редактировалось: Algimantas (Вс Фев 15, 2015 8:33 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Algimantas

Количество сообщений : 1187
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Algimantas в Сб Фев 14, 2015 6:15 pm

Anatolich пишет:
Юшкевич С. говоит не о том, чтобы найти истинную первую публикацию позиции и об этом сообщить в книге, а том, чтобы в книгах ставить первую публикацию позиции именно конкретного автора, под именем которога позиция напечатана в книге.
Я тоже примерно так понимаю.
Автор книги/статьи, приведя какую то композицию/композиций, указывает ему известный автор/источник. В идеале (к тому стремясь) - первоисточник (ведь сознательно не будет указывать другого автора, не автора первоисточника. Субьективно ему это - первоисточник). Но композиция в статье/книге без указания источника/первоисточника (в худшем случае - год публикации в источнике/первоисточнике) - очень плохо (С.Юшкевич употребил "более сильное слово").
Смотрите книги/статьи шахматных композиторов.
Если не указан источник/первоисточник, это значит, что первая публикация данной композиции - именно в этой книге/статье.
P.s.
Можно привести какую то аналогию с этикой цитирования в научных книгах/статьях. Но там это уже не "чистая этика", там строго.

Algimantas

Количество сообщений : 1187
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор letas в Сб Фев 14, 2015 6:06 pm

Anatolich пишет:
letas пишет:
А как же этика??

А что этика? Она никуда не делась. Это уже вопрос не ко мне, а к таком автору.
Именно по такому принципу сейчас печатается большинство шашечных книг.
Поэтому я совершенно не понимаю претензий обитателей планеты только к А. Ляховскому.

letas

Количество сообщений : 3089
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Anatolich в Сб Фев 14, 2015 5:34 pm

letas пишет:
А как же этика??

А что этика? Она никуда не делась. Это уже вопрос не ко мне, а к таком автору.

Anatolich

Количество сообщений : 219
Географическое положение : UKR
Дата регистрации : 2012-08-25

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор letas в Сб Фев 14, 2015 5:29 pm

Anatolich пишет:
letas пишет:
Оригинальная трактовка.
Значит я могу собрать в книгу понравившиеся мне композиции и опубликовать их под своей фамилией.

Конечно, можете. Сообщить в книге, что позиции в ней публикуются впервые и всё, а найденные потом совпадения... ну что ж совпало
Только вся книга Very Happy
А как же этика??

letas

Количество сообщений : 3089
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Композиция в Беларуси

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 11 из 14 Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения