Этюды

Страница 7 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Tsvetov в Пн Июл 06, 2015 2:00 pm

Попытка реабилитации этюда 10-летней давности - М.Цветов, ШвР 04-06-2005



34(40 А)34,34+
А(30)42(21)250(28 ВСа)14(32)24 - K.W.Kruijswijk, "Het Damspel" 1951 - (26D)2(9 E)3(38)16(42)16-21,48+
В(9)15(14)26(27)3(31)20(36)47(29)24(41)19(47)24,24+
C(27)14(32)24(28)42(33,37)47+
D(37)9+
E(31)9,26+
a(10)15 [или 26 - перестановка ходов] (14)26(27)3(31)20(36)47(29)24,19(47)24,24+


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Ср Авг 03, 2016 7:20 am), всего редактировалось 3 раз(а)
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4092
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Tsvetov в Вс Июл 05, 2015 3:05 pm

Ещё один штрих к этой теме, видимо. последний Rolling Eyes
Халецкий, Цветов, Лепшич

Двойной этюд: 1) выигрыш при ходе белых и 2) выигрыш при ходе чёрных Laughing

1) 38(394 АВ)49(45)35(23)40,1(50)6+
A (504)33,50+
B (45)1(50)389*(504 B1)34.6.25+ B1(394)40,6+
* затяжка решения 6(45)1 ...

2) (50-44 А)33,50+
А(394)35(49 В)227,44+
В(45)49(23)40,1(50)6+
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4092
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Пн Июн 29, 2015 12:35 pm

Tsvetov пишет:
letas пишет:
http://draughtsworld.com/export/5vjrekwetl.htm
Саша, спасибо!
Только на сноске диаграммы открываются на четверть Shocked
Нажми F5
[/quote]
Нажал - то же самое Shocked [/quote]
У меня видно так


letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Tsvetov в Пн Июн 29, 2015 12:23 pm

:


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Вс Июл 05, 2015 2:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4092
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Пн Июн 29, 2015 11:52 am

Tsvetov пишет:
letas пишет:Миша, переставь шашку 39 на 34.
http://draughtsworld.com/export/5vjrekwetl.htm
Саша, спасибо!
Только на сноске диаграммы открываются на четверть Shocked
Нажми F5

Дополнение



letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Tsvetov в Пн Июн 29, 2015 11:28 am

letas пишет:Миша, переставь шашку 39 на 34.
http://draughtsworld.com/export/5vjrekwetl.htm
Саша, спасибо!
Только на сноске диаграммы открываются на четверть Shocked
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4092
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Пн Июн 29, 2015 10:25 am

Миша, переставь шашку 39 на 34.
http://draughtsworld.com/export/5vjrekwetl.htm

letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Tsvetov в Пн Июн 29, 2015 7:53 am

Перед прошлой публикацией я обратился к М. Лепшичу за консультацией, и не зря.
Устранив ПР в №1, он исправил ... этюд К. Халецкого, об авторстве которого сообщил А. Полевой.
Зацепившись за эту тему, Миленко придумал её вариацию.


12-17(50)6(394 АВ)49(45)35(23)40,1(50)6+
A (504)33,50+
B (45)1(50)389*(504 B1)34.6.25+ B1(394)40,6+
* затяжка решения 6(45)1 ...

Но Лепшич не был бы Лепшичем, если бы удовлетворился этим.
Добавив вариант А, он поставил точку (или многоточие Very Happy ) в развитии этого сюжета.

М. Лепшич, К. Халецкий, М. Цветов.
МиФ 29-06-2915


3(39 A)3-17(50)6(394 )49(45)35(23)40,1(50)6+
А (50)3-17(45)6(450)49(35)40+
B (504)33,50+
C (45)1(50)389 [ затяжка решения 6(45)1 ...] (504 C1)34,6,25+ C1(394)40,6+

У этюда три автора, так как, по образному выражению Лепшича, у каждого дитя должны быть родители.


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Пн Июн 29, 2015 11:08 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4092
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Пт Июн 26, 2015 10:30 am


letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Tsvetov в Пт Июн 26, 2015 9:20 am

Чем больше погружаюсь в раскопки собственного архива, тем дальше отодвигается завершение книги Crying or Very sad

1. ШвР 04-05-2010
282(504 А)33,50+
А(394)35(49 В)227,44+
В(45)49(23)40,1(50)6+
В оригинале простая стояла на 22, а дамка 24 - на поле 2 и первый ход был 24Х, но имелось ПР 1Х
Брак обнаружил Миленко, и он же его исправил, за что - спасибо!

2. "Горизонты шашек" №7-2010
35(44)49(39 А)44,6,50+
А(50)38,6,47+
Два лёгких приятных вариантика, но начало с нападением на заложницу чёрную 40 меня не устраивало, и вот через пять лет нашло озарение Very Happy

3. МиФ 26-06-2015
2-11 и тд как в №2
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4092
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas в Ср Апр 22, 2015 4:15 pm

Вообще то,прав Петр Шклудов.В посте от krestianin нет ни намека на авторство,только предложение помотреть несколко измененную растановку.
Krestianin от какого то авторства открестился. А Лепшич пока молчит.Больше по этому поводу писать не собираюсь,остаюсь при своих

rimas

Количество сообщений : 981
Возраст : 61
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Ср Апр 22, 2015 2:40 pm

virmantas пишет:
letas пишет:....
Насколько мне известно у Миленко было две
неопубликованные вариации.
20.22.45 = 33.D8.D48
20.22.45 = 33.D2.D26
...

Prishol s raboty i za chashkoi kofe zainteresoval etot vybor. Ja vchera zabyl zapisat, chto odno iz objektivnyx kriterii javliajetsa chislo vozmozhnyx xodov belyx. I tak v opublikovanom etiude eto chislo 20 (17 xodov + 3 pod boi)
a) c damkoi na 48 - 22 (19+3)
b) s damkoi na 42 - 19 (16+3)
c) s damkoi na 21 - 20 (15+5)
d) s prostoi na 38  - 19 (16+3)
e) s prostoi na 39 - 19 (16+3)
Teper bolee menee poniaten vybor etix dvux variacii.

Tak kak kofe eshio bylo to poproboval sozdat novyj etiud s upomianotom (spornyj avtor) etiude. Etot novyj etiud podpishu svoim imenim, chtoby ne bylo nedoruzumenija. Pravda, etot etiud eto tolko nachalo dlia bolee glubokix poiskov, tak kak novyje varianty zhelajet byt luchshe. No eto za drugoi chashkoi kofe Laughing

V.Masiulis

1(34),26(45A),33....
A(43),2(48BC),30/34(25),48(27),34/30 +.
B(27),48(49),37,37-19(13),15 +.
C(28),48(49),31,31-13 +.
Меня добавленные варианты не впечатлили.

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор virmantas в Ср Апр 22, 2015 12:39 pm

letas пишет:....
Насколько мне известно у Миленко было две
неопубликованные вариации.
20.22.45 = 33.D8.D48
20.22.45 = 33.D2.D26
...

Prishol s raboty i za chashkoi kofe zainteresoval etot vybor. Ja vchera zabyl zapisat, chto odno iz objektivnyx kriterii javliajetsa chislo vozmozhnyx xodov belyx. I tak v opublikovanom etiude eto chislo 20 (17 xodov + 3 pod boi)
a) c damkoi na 48 - 22 (19+3)
b) s damkoi na 42 - 19 (16+3)
c) s damkoi na 21 - 20 (15+5)
d) s prostoi na 38  - 19 (16+3)
e) s prostoi na 39 - 19 (16+3)
Teper bolee menee poniaten vybor etix dvux variacii.

Tak kak kofe eshio bylo to poproboval sozdat novyj etiud s upomianotom (spornyj avtor) etiude. Etot novyj etiud podpishu svoim imenim, chtoby ne bylo nedoruzumenija. Pravda, etot etiud eto tolko nachalo dlia bolee glubokix poiskov, tak kak novyje varianty zhelajet byt luchshe. No eto za drugoi chashkoi kofe Laughing

V.Masiulis

1(34),26(45A),33....
A(43),2(48BC),30/34(25),48(27),34/30 +.
B(27),48(49),37,37-19(13),15 +.
C(28),48(49),31,31-13 +.

virmantas

Количество сообщений : 752
Дата регистрации : 2008-05-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Ср Апр 22, 2015 10:33 am

Tsvetov пишет:Саша, исправь год публикации этюдов, у тебя везде 2013 Shocked
Миша,спасибо.
Подправил.

letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Ср Апр 22, 2015 10:31 am

rimas пишет:Позицию 20,22,45/33,Д.8,Д.26,ход черных, у меня есть с 18-04-2015,по моему раньше всех минимум на день.А добавление первого хода вряд ли дает право на авторство.Вариации показал Вирмантас Масюлис.Нынешний случай мне напоминает другой из чемпионата Литвы 2014 года,где я нашел начальное положение и первый ход этюда,но получил баранку,теперь же обратное положение.
Заглянул на Планету. Есть перепечатка этюда с Мифа, дата 19.04.15.
Ваш этюд с браком дан на Планете 20 апреля.
18 апреля нет никаких публикаций.

letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Tsvetov в Ср Апр 22, 2015 10:27 am

Саша, исправь год публикации этюдов, у тебя везде 2013 Shocked
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4092
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas в Ср Апр 22, 2015 8:47 am

letas пишет:Ответа на мой вопрос: " Кто автор" не дождался.
Внес в мою коллекцию  этюды с разными авторами.





С авторством первого этюда я несогласнен,мотивы изложены

rimas

Количество сообщений : 981
Возраст : 61
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas в Ср Апр 22, 2015 7:20 am

Позицию 20,22,45/33,Д.8,Д.26,ход черных, у меня есть с 18-04-2015,по моему раньше всех минимум на день.А добавление первого хода вряд ли дает право на авторство.Вариации показал Вирмантас Масюлис.Нынешний случай мне напоминает другой из чемпионата Литвы 2014 года,где я нашел начальное положение и первый ход этюда,но получил баранку,теперь же обратное положение.

rimas

Количество сообщений : 981
Возраст : 61
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Ср Апр 22, 2015 6:41 am

rimas пишет:
Evgraf пишет:
krestianin пишет:
с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина

Izvinite , pozhalusta , pravda , gospodin Miljenko Lepšić tozhe rodilsa v derevne  , no nik "krestianin" prinadlezhit mne , a menia zovut  Roman ( Romuald ) Kadlec . Gospodinu Miljenko prinadlezhit idea s hodom 2-8 v etiude ( kstati ,  ja ne sostavliau kompozicii , a lish napisal post na MiF ) .

Я прекрасно знаю, что Миленко родился в деревне, и понял, что Миленко не считает себя полноценным автором новой позиции, и выступал в роли аранжировщика, поэтому я и ставил смайлики.
Но для Александра и его архива важно, кого указать автором новой версии этюда Р.Мацкявичюса. Ведь именно Вы разместили на сайте эту позицию.
Вообще то я претендую на авторство этого этюда так как еще 18-04-2015 проверял у Шклудова позицию с дамкой на 35,где кроме 1.44 проходило как побочное и 35-8.Так что слово за Лепшичем

Насколько мне известно у Миленко было две
неопубликованные вариации.
20.22.45 = 33.D8.D48
20.22.45 = 33.D2.D26
Поэтому решение Римаса опубликовать спорный этюд только под своей фамилией вызвало удивление.
При том, что на Мифе уже была дана публикация от имени krestianin

letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas в Ср Апр 22, 2015 4:00 am

Evgraf пишет:
krestianin пишет:
с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина

Izvinite , pozhalusta , pravda , gospodin Miljenko Lepšić tozhe rodilsa v derevne  , no nik "krestianin" prinadlezhit mne , a menia zovut  Roman ( Romuald ) Kadlec . Gospodinu Miljenko prinadlezhit idea s hodom 2-8 v etiude ( kstati ,  ja ne sostavliau kompozicii , a lish napisal post na MiF ) .

Я прекрасно знаю, что Миленко родился в деревне, и понял, что Миленко не считает себя полноценным автором новой позиции, и выступал в роли аранжировщика, поэтому я и ставил смайлики.
Но для Александра и его архива важно, кого указать автором новой версии этюда Р.Мацкявичюса. Ведь именно Вы разместили на сайте эту позицию.
Вообще то я претендую на авторство этого этюда так как еще 18-04-2015 проверял у Шклудова позицию с дамкой на 35,где кроме 1.44 проходило как побочное и 35-8.Так что слово за Лепшичем

rimas

Количество сообщений : 981
Возраст : 61
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 3:37 pm

virmantas пишет:
SB пишет:

Первый ход (2-8) великолепен!

(Мое непрофессиональное мнение)

Eto chistoje subjektivnoje mnenije.
Poziciju posle pervogo xoda belyx mozhno poluchit eschio iz piati nacahalnyx pozicii
1) Esli beluju damku postavit na 8 to vtoruju damku mozhno postavit
  a) na 21
  b) na 42
  c) na 48
2) Esli belyje damki postavit na 8 i 26 to beluju prostuju mozhno postavit
  a) na 38
  b) na 39
3) esli kak pokazano v etiude damku postavit na 26, a prostuju beluju na 33 to vtaruju damku mozhno postavit
  a) tolko na 2
Tolko analiz vsex shesti sposobov nachalnoi pozicii etiuda mozhno objektivno ocenit pervyj xod belyx.
Ja bystrenko za chashkoi kofe posmotrel vse varianty i mogu skazat chto:
1. Varianty 1b, 1c, 2a i 3a odinakovyje - tolko edinatvennyj  vygryshnyj xod, bez kakix namiokov na LS, posle liubogo drugogo xoda belyx (xod pod boi ne budem schitat) chiornyje imejet neskolko sposobov na nichju.
2. Variant 2b poxozhyj na vyshe skazanom, no zdes mozhno sdelat xod nazad - otdat xod chiornym (40-45). Xotia eto etiudu nichego ne dajiot, no pojavliaetsa vozmomzhnost s dobavlenijem shashek sdelat novyj etiud.
3. Variant 1a uzhe dajiot kakuju igru v LS. Naprimer 21-12(27Y)= Y....
Благодарю Вас, Virmantas, за прекрасный Мастер-класс!

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 3:25 pm

krestianin пишет:
с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина

Izvinite , pozhalusta , pravda , gospodin Miljenko Lepšić tozhe rodilsa v derevne  , no nik "krestianin" prinadlezhit mne , a menia zovut  Roman ( Romuald ) Kadlec . Gospodinu Miljenko prinadlezhit idea s hodom 2-8 v etiude ( kstati ,  ja ne sostavliau kompozicii , a lish napisal post na MiF ) .

Я прекрасно знаю, что Миленко родился в деревне, и понял, что Миленко не считает себя полноценным автором новой позиции, и выступал в роли аранжировщика, поэтому я и ставил смайлики.
Но для Александра и его архива важно, кого указать автором новой версии этюда Р.Мацкявичюса. Ведь именно Вы разместили на сайте эту позицию.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 3:01 pm

Evgraf пишет:
Укажу КЛС:

b8 (f4), I g3...

I h2? (f6) fd6 (hg5! = ; I-A, I-B);
I-A (c3?), e7, g5, a1 x
I-B (fg5?) f6 (c3) he5 (d2) c3, e5 x

Ну, вот, Вы сами мне отвечаете на вопрос, указывая ЛС, который нельзя назвать композиционным, он лишь вспомогательный с иллюзорной игрой. Самый настоящий "довесок" к авторскому замыслу.
Композиционным этот ЛС считать нельзя, так как после hg5 точность игры для получения ничьи заканчивается на втором ходу. Если Вы не согласны, то точно также можно считать КЛС и ход c1?, после b8(f4)g3(f6), там тоже много иллюзорной игры, а ничья только после - (fe5, ab2) - это тоже не более, чем довесок к авторскому замыслу.
Эти довески ни в коем случае не захламляют авторский замысел, а только его усиливают, так как добавляют к рассматриваемым авторским ходам больше позитивных эмоций, указывают на его неочевидность и т.п.
Лично я считаю, что такие возможности игры автору этюда следует расписывать положенными буквами и обрывать решение, там где результат игры становится очевидным или появляются две или более погрешностей.
За это никто карать не имеет право, наоборот, хорошие довески лишь украшают авторский замысел.

Вы меня убедили.

Evgraf пишет:И в заключении вопрос - с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина  Very Happy первый ход 2-8! великолепным?

Я не посчитал, я это ощутил по тому трепету, который этот ход вызвал во мне. Это как в моем этюде (после ходов b8 (f4)), вместо напрашивающегося b8:h2, совершенно неожиданный ход b8:g3!.

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор virmantas в Вт Апр 21, 2015 2:52 pm

SB пишет:

Первый ход (2-Cool великолепен!

(Мое непрофессиональное мнение)

Eto chistoje subjektivnoje mnenije.
Poziciju posle pervogo xoda belyx mozhno poluchit eschio iz piati nacahalnyx pozicii
1) Esli beluju damku postavit na 8 to vtoruju damku mozhno postavit
  a) na 21
  b) na 42
  c) na 48
2) Esli belyje damki postavit na 8 i 26 to beluju prostuju mozhno postavit
  a) na 38
  b) na 39
3) esli kak pokazano v etiude damku postavit na 26, a prostuju beluju na 33 to vtaruju damku mozhno postavit
  a) tolko na 2
Tolko analiz vsex shesti sposobov nachalnoi pozicii etiuda mozhno objektivno ocenit pervyj xod belyx.
Ja bystrenko za chashkoi kofe posmotrel vse varianty i mogu skazat chto:
1. Varianty 1b, 1c, 2a i 3a odinakovyje - tolko edinatvennyj  vygryshnyj xod, bez kakix namiokov na LS, posle liubogo drugogo xoda belyx (xod pod boi ne budem schitat) chiornyje imejet neskolko sposobov na nichju.
2. Variant 2b poxozhyj na vyshe skazanom, no zdes mozhno sdelat xod nazad - otdat xod chiornym (40-45). Xotia eto etiudu nichego ne dajiot, no pojavliaetsa vozmomzhnost s dobavlenijem shashek sdelat novyj etiud.
3. Variant 1a uzhe dajiot kakuju igru v LS. Naprimer 21-12(27Y)= Y....

virmantas

Количество сообщений : 752
Дата регистрации : 2008-05-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор krestianin в Вт Апр 21, 2015 2:47 pm


с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина

Izvinite , pozhalusta , pravda , gospodin Miljenko Lepšić tozhe rodilsa v derevne , no nik "krestianin" prinadlezhit mne , a menia zovut Roman ( Romuald ) Kadlec . Gospodinu Miljenko prinadlezhit idea s hodom 2-8 v etiude ( kstati , ja ne sostavliau kompozicii , a lish napisal post na MiF ) .

krestianin

Количество сообщений : 26
Дата регистрации : 2011-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения