Этюды

Страница 8 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 2:29 pm

Укажу КЛС:

b8 (f4), I g3...

I h2? (f6) fd6 (hg5! = ; I-A, I-B);
I-A (c3?), e7, g5, a1 x
I-B (fg5?) f6 (c3) he5 (d2) c3, e5 x

Ну, вот, Вы сами мне отвечаете на вопрос, указывая ЛС, который нельзя назвать композиционным, он лишь вспомогательный с иллюзорной игрой. Самый настоящий "довесок" к авторскому замыслу.
Композиционным этот ЛС считать нельзя, так как после hg5 точность игры для получения ничьи заканчивается на втором ходу. Если Вы не согласны, то точно также можно считать КЛС и ход c1?, после b8(f4)g3(f6), там тоже много иллюзорной игры, а ничья только после - (fe5, ab2) - это тоже не более, чем довесок к авторскому замыслу.
Эти довески ни в коем случае не захламляют авторский замысел, а только его усиливают, так как добавляют к рассматриваемым авторским ходам больше позитивных эмоций, указывают на его неочевидность и т.п.
Лично я считаю, что такие возможности игры автору этюда следует расписывать положенными буквами и обрывать решение, там где результат игры становится очевидным или появляются две или более погрешностей.
За это никто карать не имеет право, наоборот, хорошие довески лишь украшают авторский замысел.
И в заключении вопрос - с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина  Very Happy первый ход 2-8! великолепным?

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 11:21 am

Отвечу через час-два, надо бежать по делам.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 11:16 am

Evgraf пишет:Выражение "это всегда - мусор" оставьте при себе! Что годится для задач, не годится для этюдов.
Я Вам доходчиво написал, что является довесками, и только человек, который не хочет во всем этом разбираться, может с таким упорством мне что-то доказывать. Покажите мне для начала какой-нибудь свой этюд, после чего я на вашем примере покажу, что является довесками, и стоить их расписывать или не стоит.
Жду Вашего этюда, чтобы продолжить наше обсуждение "довесков" в правильном русле!
Ш-1986-2



Укажу КЛС:

b8 (f4), I g3...

I h2? (f6) fd6 (hg5! = ; I-A, I-B);
I-A (c3?), e7, g5, a1 x
I-B (fg5?) f6 (c3) he5 (d2) c3, e5 x


Последний раз редактировалось: SB (Вт Апр 21, 2015 12:34 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 11:06 am

Выражение "это всегда - мусор" оставьте при себе! Что годится для задач, не годится для этюдов.
Я Вам доходчиво написал, что является довесками, и только человек, который не хочет во всем этом разбираться, может с таким упорством мне что-то доказывать. Покажите мне для начала какой-нибудь свой этюд, после чего я на вашем примере покажу, что является довесками, и стоить их расписывать или не стоит.
Жду Вашего этюда, чтобы продолжить наше обсуждение "довесков" в правильном русле!

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 10:51 am

Evgraf пишет:
Довесками могут быть неэкономичные или неточные варианты, а также ЛС.
Некомпозиционные ЛС (а именно об ЛС в данном случае речь) - это всегда мусор!

Evgraf пишет:Семен Иосифович, с вами спорить - только нервы себе портить.
Я не спорю, я просто высказываю свое мнение.

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 10:40 am

SB пишет:"Довесок" в этюде - это балласт.

(Мое непрофессинальное мнение)

Это точно - непрофессиональное мнение!

Чтобы не быть голословным, поясню на простейшем примере - распутье.


19(47) и т.д.
Здесь в качестве довеска - ход черных на (46)5+. Это, по-вашему, является балластом авторского замысла? Shocked
Довесками могут быть неэкономичные или неточные варианты, а также ЛС. Они расписываются маленькими буквами, так как не являются КВ или ЛС, но подчеркивают неочевидность игры или неординарность ходов.

Семен Иосифович, с вами спорить - только нервы себе портить.
Вы совсем не хотите слушать более умудренных  людей в той или иной области, в которой Вы, можно сказать, новичок.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 10:30 am

Evgraf пишет:
SB пишет:"Довесок" в этюде - это балласт.

(Мое непрофессинальное мнение)

Это точно - непрофессиональное мнение!
"Довесок" он и есть довесок, а не художественный компонент художественного целого, а потому он есть просто балласт, лишь засоряющий решение и снижающий общее впечатление.

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 10:23 am

...


Последний раз редактировалось: Evgraf (Вт Апр 21, 2015 10:40 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 10:22 am

"Довесок" в этюде - это балласт.

(Мое непрофессинальное мнение)

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 10:01 am

letas пишет:
Evgraf пишет:Для меня лично, ясно, что этот этюд, если не составил, то точно обработал Миленко. В последнее время только в его этюдах встречается подобный академизм. Жаль, что никто не обратил внимание на прекрасный ложный след, который, на мой взгляд, следует рассматривать на уровне композиционного варианта - 19?(28)46(24)12(50)46-28(44!)=.
19(27)=
Да, это затяжка ЛС- 19?(28Z)46(24)12(50)46-28(44!)=. Z(27)19-28(32)46 и т.д.=. Из-за нее ЛС уже не может считаться на уровне КВ, но как довесок к решению неплохой, так как подчеркивает неочевидность первого хода авторского замысла.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Вт Апр 21, 2015 9:41 am

Evgraf пишет:Для меня лично, ясно, что этот этюд, если не составил, то точно обработал Миленко. В последнее время только в его этюдах встречается подобный академизм. Жаль, что никто не обратил внимание на прекрасный ложный след, который, на мой взгляд, следует рассматривать на уровне композиционного варианта - 19?(28)46(24)12(50)46-28(44!)=.
19(27)=

letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 9:24 am

Согласен, что первый ход - отличный, и в первую очередь из-за того, что, кажется! Wink , имеются другие более очевидные выигрыши за белых. На этих моментах и следует оценивать то или иное произведение в целом!
На мой взгляд, подобный первый ход в любом этюде может легко затмить в другом этюде 4-5 невзрачных вариантов.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 9:05 am



Первый ход (2-8) великолепен!

(Мое непрофессиональное мнение)

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 8:59 am

Для меня лично, ясно, что этот этюд, если не составил, то точно обработал Миленко. В последнее время только в его этюдах встречается подобный академизм. Жаль, что никто не обратил внимание на прекрасный ложный след, который, на мой взгляд, следует рассматривать на уровне композиционного варианта - 19?(28)46(24)12(50)46-28(44!)=.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Вт Апр 21, 2015 7:16 am

Ответа на мой вопрос: " Кто автор" не дождался.
Внес в мою коллекцию этюды с разными авторами.






letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Вт Апр 21, 2015 7:08 am




letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор AnF в Пн Апр 20, 2015 10:04 pm

Решил поместить здесь  такой  этюд без дамок в нач.позиции .
Может быть подобных  сочетаний из 2-х вариантов  ещё не встречалось ?

1.f8 (f4) A 2.h6 (g3) 3.hg5 4.f2 5. f2 x A (e5), f6, h6 (c3), e3 (b2), g7 (c1), h6 (g5), b8x

AnF

Количество сообщений : 221
Дата регистрации : 2015-04-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas в Пн Апр 20, 2015 10:58 am

RIMAS MACKEVIČIUS

27(31A),43,43-39,47(32),42(19B),15(23C),20(37D),14(29E),41/46(33),32(39),49+
A(32),39(42),38+ B(20),15(37),47+ C(37),10+ D(28),42+ E(41/42),46/48+

rimas

Количество сообщений : 981
Возраст : 61
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Пн Апр 20, 2015 10:54 am

SB пишет:
krestianin пишет:
rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS

44(50A),49,27,25+
A(28),22(50),26-17(33),6,15+

A ne lucse li tak ( 4-5  variantov )  ?!

rimas пишет:
2-8(50AB),8-21,27,25+
A(28),22(50),8-17(45),23,25+
B(24),35(28C),22,26-17(45),6(23),40,1+
C(50),49,27+
Красивый этюд!

Я согласен с Семеном,что этюд красив.
Меня интересует другой вопрос.
Кто является автором этюда?

letas

Количество сообщений : 3178
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вс Апр 19, 2015 2:11 pm

krestianin пишет:
SB пишет:
krestianin пишет:Spasibo za utochnenie 26-37. Ja tozhe ne ponimaju pochemu M.Lepšić ne shchitaet variantom takuju cepochku hodov : 2-8 (25) 19(30)35(27)17(32)33-28 - ; tochnee  , on v svoem e-maile napisal chto eto :  "kolhozni variant" .
А как такой вариант: 2-8 (25) 19(30)35(27)17(31)17-28(36)5(41 E)46.46-28(45)6(23)40.1(50)6 +

E(50)35-19 +

Eto nekompozicionno i takih variantov mnogo.
Итак, полное решение выглядит - ?

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор krestianin в Вс Апр 19, 2015 2:06 pm

SB пишет:
krestianin пишет:Spasibo za utochnenie 26-37. Ja tozhe ne ponimaju pochemu M.Lepšić ne shchitaet variantom takuju cepochku hodov : 2-8 (25) 19(30)35(27)17(32)33-28 - ; tochnee  , on v svoem e-maile napisal chto eto :  "kolhozni variant" .
А как такой вариант: 2-8 (25) 19(30)35(27)17(31)17-28(36)5(41 E)46.46-28(45)6(23)40.1(50)6 +

E(50)35-19 +

Eto nekompozicionno i takih variantov mnogo. Krome 17-18 vyigryvaet  libo 33-28  , libo 49 libo 24 . Krome 5 vyigryvaet i 49 .


Последний раз редактировалось: krestianin (Вс Апр 19, 2015 2:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

krestianin

Количество сообщений : 26
Дата регистрации : 2011-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вс Апр 19, 2015 2:00 pm

krestianin пишет:Spasibo za utochnenie 26-37. Ja tozhe ne ponimaju pochemu M.Lepšić ne shchitaet variantom takuju cepochku hodov : 2-8 (25) 19(30)35(27)17(32)33-28 - ; tochnee  , on v svoem e-maile napisal chto eto :  "kolhozni variant" .
А как такой вариант: 2-8 (25) 19(30)35(27)17(31)17-28(36)5(41 E)46.46-28(45)6(23)40.1(50)6 +

E(50)35-19 +

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор krestianin в Вс Апр 19, 2015 1:45 pm

Spasibo za utochnenie 26-37. Ja tozhe ne ponimaju pochemu M.Lepšić ne shchitaet variantom takuju cepochku hodov : 2-8 (25) 19(30)35(27)17(32)33-28 - ; tochnee , on v svoem e-maile napisal chto eto :  "kolhozni variant" .

krestianin

Количество сообщений : 26
Дата регистрации : 2011-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вс Апр 19, 2015 1:38 pm

krestianin пишет:
rimas пишет:
Valdas пишет:krestianin писал : " ... A ne lucse li tak ( 4-5  variantov )  ?! ... "

А решение можно посмотреть ?
2-8(50AB),8-21,27,25+
A(28),22(50),8-17(45),23,25+
B(24),35(28C),22,26-17(45),6(23),40,1+
C(50),49,27+

А razve tak nelzia ? : D  2-8 (25) 19 (27 D1 )19-28(32)46(50)36-27 + ; D1 (28)46(50)36-27+.

Mozhno pisat i eho variant : 2-8(25)19 i teper  (30,50) ili (30 , 28, 50)    itd.  , no net (30 , 27)17(32)33-28 .

P.S. Izviniaus cho ne  raz redaktiroval svoih postov - mne na vozmozhnost v etiude gospodina Rimas Mackevičius  ukazal gospodin M.Lepšić , a ja vse ne srazu ponial pravilno. Izvinite , menia , pozhalusta .
1. Последние ходы в вар. D и D1 не 36-27, а 26-37.

2. Не понял, что означает no net (30 , 27)17(32)33-28 .

SB

Количество сообщений : 3628
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор krestianin в Вс Апр 19, 2015 1:03 pm

rimas пишет:
Valdas пишет:krestianin писал : " ... A ne lucse li tak ( 4-5  variantov )  ?! ... "

А решение можно посмотреть ?
2-8(50AB),8-21,27,25+
A(28),22(50),8-17(45),23,25+
B(24),35(28C),22,26-17(45),6(23),40,1+
C(50),49,27+

А razve tak nelzia ? : D  2-8 (25) 19 (27 D1 )19-28(32)46(50)26-37 + ; D1 (28)46(50)26-37+.

Mozhno pisat i eho variant : 2-8(25)19 i teper  (30,50) ili (30 , 28, 50)    itd.  , no net (30 , 27)17(32)33-28 .

P.S. Izviniaus cho ne  raz redaktiroval svoih postov - mne na vozmozhnost v etiude gospodina Rimas Mackevičius  ukazal gospodin M.Lepšić , a ja vse ne srazu ponial pravilno. Izvinite , menia , pozhalusta .


Последний раз редактировалось: krestianin (Вс Апр 19, 2015 1:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

krestianin

Количество сообщений : 26
Дата регистрации : 2011-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 8 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения