Этюды

Страница 8 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Следующий

Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas в Ср Апр 22, 2015 4:00 am

Evgraf пишет:
krestianin пишет:
с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина

Izvinite , pozhalusta , pravda , gospodin Miljenko Lepšić tozhe rodilsa v derevne  , no nik "krestianin" prinadlezhit mne , a menia zovut  Roman ( Romuald ) Kadlec . Gospodinu Miljenko prinadlezhit idea s hodom 2-8 v etiude ( kstati ,  ja ne sostavliau kompozicii , a lish napisal post na MiF ) .

Я прекрасно знаю, что Миленко родился в деревне, и понял, что Миленко не считает себя полноценным автором новой позиции, и выступал в роли аранжировщика, поэтому я и ставил смайлики.
Но для Александра и его архива важно, кого указать автором новой версии этюда Р.Мацкявичюса. Ведь именно Вы разместили на сайте эту позицию.
Вообще то я претендую на авторство этого этюда так как еще 18-04-2015 проверял у Шклудова позицию с дамкой на 35,где кроме 1.44 проходило как побочное и 35-8.Так что слово за Лепшичем

rimas

Количество сообщений : 1078
Возраст : 61
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 3:37 pm

virmantas пишет:
SB пишет:Этюды - Страница 8 14294311487

Первый ход (2-8) великолепен!

(Мое непрофессиональное мнение)

Eto chistoje subjektivnoje mnenije.
Poziciju posle pervogo xoda belyx mozhno poluchit eschio iz piati nacahalnyx pozicii
1) Esli beluju damku postavit na 8 to vtoruju damku mozhno postavit
  a) na 21
  b) na 42
  c) na 48
2) Esli belyje damki postavit na 8 i 26 to beluju prostuju mozhno postavit
  a) na 38
  b) na 39
3) esli kak pokazano v etiude damku postavit na 26, a prostuju beluju na 33 to vtaruju damku mozhno postavit
  a) tolko na 2
Tolko analiz vsex shesti sposobov nachalnoi pozicii etiuda mozhno objektivno ocenit pervyj xod belyx.
Ja bystrenko za chashkoi kofe posmotrel vse varianty i mogu skazat chto:
1. Varianty 1b, 1c, 2a i 3a odinakovyje - tolko edinatvennyj  vygryshnyj xod, bez kakix namiokov na LS, posle liubogo drugogo xoda belyx (xod pod boi ne budem schitat) chiornyje imejet neskolko sposobov na nichju.
2. Variant 2b poxozhyj na vyshe skazanom, no zdes mozhno sdelat xod nazad - otdat xod chiornym (40-45). Xotia eto etiudu nichego ne dajiot, no pojavliaetsa vozmomzhnost s dobavlenijem shashek sdelat novyj etiud.
3. Variant 1a uzhe dajiot kakuju igru v LS. Naprimer 21-12(27Y)= Y....
Благодарю Вас, Virmantas, за прекрасный Мастер-класс!

SB

Количество сообщений : 3838
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 3:25 pm

krestianin пишет:
с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина

Izvinite , pozhalusta , pravda , gospodin Miljenko Lepšić tozhe rodilsa v derevne  , no nik "krestianin" prinadlezhit mne , a menia zovut  Roman ( Romuald ) Kadlec . Gospodinu Miljenko prinadlezhit idea s hodom 2-8 v etiude ( kstati ,  ja ne sostavliau kompozicii , a lish napisal post na MiF ) .

Я прекрасно знаю, что Миленко родился в деревне, и понял, что Миленко не считает себя полноценным автором новой позиции, и выступал в роли аранжировщика, поэтому я и ставил смайлики.
Но для Александра и его архива важно, кого указать автором новой версии этюда Р.Мацкявичюса. Ведь именно Вы разместили на сайте эту позицию.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 3:01 pm

Evgraf пишет:
Укажу КЛС:

b8 (f4), I g3...

I h2? (f6) fd6 (hg5! = ; I-A, I-B);
I-A (c3?), e7, g5, a1 x
I-B (fg5?) f6 (c3) he5 (d2) c3, e5 x

Ну, вот, Вы сами мне отвечаете на вопрос, указывая ЛС, который нельзя назвать композиционным, он лишь вспомогательный с иллюзорной игрой. Самый настоящий "довесок" к авторскому замыслу.
Композиционным этот ЛС считать нельзя, так как после hg5 точность игры для получения ничьи заканчивается на втором ходу. Если Вы не согласны, то точно также можно считать КЛС и ход c1?, после b8(f4)g3(f6), там тоже много иллюзорной игры, а ничья только после - (fe5, ab2) - это тоже не более, чем довесок к авторскому замыслу.
Эти довески ни в коем случае не захламляют авторский замысел, а только его усиливают, так как добавляют к рассматриваемым авторским ходам больше позитивных эмоций, указывают на его неочевидность и т.п.
Лично я считаю, что такие возможности игры автору этюда следует расписывать положенными буквами и обрывать решение, там где результат игры становится очевидным или появляются две или более погрешностей.
За это никто карать не имеет право, наоборот, хорошие довески лишь украшают авторский замысел.

Вы меня убедили.

Evgraf пишет:И в заключении вопрос - с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина  Very Happy первый ход 2-8! великолепным?

Я не посчитал, я это ощутил по тому трепету, который этот ход вызвал во мне. Это как в моем этюде (после ходов b8 (f4)), вместо напрашивающегося b8:h2, совершенно неожиданный ход b8:g3!.

SB

Количество сообщений : 3838
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор virmantas в Вт Апр 21, 2015 2:52 pm

SB пишет:Этюды - Страница 8 14294311487

Первый ход (2-Cool великолепен!

(Мое непрофессиональное мнение)

Eto chistoje subjektivnoje mnenije.
Poziciju posle pervogo xoda belyx mozhno poluchit eschio iz piati nacahalnyx pozicii
1) Esli beluju damku postavit na 8 to vtoruju damku mozhno postavit
  a) na 21
  b) na 42
  c) na 48
2) Esli belyje damki postavit na 8 i 26 to beluju prostuju mozhno postavit
  a) na 38
  b) na 39
3) esli kak pokazano v etiude damku postavit na 26, a prostuju beluju na 33 to vtaruju damku mozhno postavit
  a) tolko na 2
Tolko analiz vsex shesti sposobov nachalnoi pozicii etiuda mozhno objektivno ocenit pervyj xod belyx.
Ja bystrenko za chashkoi kofe posmotrel vse varianty i mogu skazat chto:
1. Varianty 1b, 1c, 2a i 3a odinakovyje - tolko edinatvennyj  vygryshnyj xod, bez kakix namiokov na LS, posle liubogo drugogo xoda belyx (xod pod boi ne budem schitat) chiornyje imejet neskolko sposobov na nichju.
2. Variant 2b poxozhyj na vyshe skazanom, no zdes mozhno sdelat xod nazad - otdat xod chiornym (40-45). Xotia eto etiudu nichego ne dajiot, no pojavliaetsa vozmomzhnost s dobavlenijem shashek sdelat novyj etiud.
3. Variant 1a uzhe dajiot kakuju igru v LS. Naprimer 21-12(27Y)= Y....

virmantas

Количество сообщений : 775
Дата регистрации : 2008-05-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор krestianin в Вт Апр 21, 2015 2:47 pm


с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина

Izvinite , pozhalusta , pravda , gospodin Miljenko Lepšić tozhe rodilsa v derevne , no nik "krestianin" prinadlezhit mne , a menia zovut Roman ( Romuald ) Kadlec . Gospodinu Miljenko prinadlezhit idea s hodom 2-8 v etiude ( kstati , ja ne sostavliau kompozicii , a lish napisal post na MiF ) .

krestianin

Количество сообщений : 26
Дата регистрации : 2011-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 2:29 pm

Укажу КЛС:

b8 (f4), I g3...

I h2? (f6) fd6 (hg5! = ; I-A, I-B);
I-A (c3?), e7, g5, a1 x
I-B (fg5?) f6 (c3) he5 (d2) c3, e5 x

Ну, вот, Вы сами мне отвечаете на вопрос, указывая ЛС, который нельзя назвать композиционным, он лишь вспомогательный с иллюзорной игрой. Самый настоящий "довесок" к авторскому замыслу.
Композиционным этот ЛС считать нельзя, так как после hg5 точность игры для получения ничьи заканчивается на втором ходу. Если Вы не согласны, то точно также можно считать КЛС и ход c1?, после b8(f4)g3(f6), там тоже много иллюзорной игры, а ничья только после - (fe5, ab2) - это тоже не более, чем довесок к авторскому замыслу.
Эти довески ни в коем случае не захламляют авторский замысел, а только его усиливают, так как добавляют к рассматриваемым авторским ходам больше позитивных эмоций, указывают на его неочевидность и т.п.
Лично я считаю, что такие возможности игры автору этюда следует расписывать положенными буквами и обрывать решение, там где результат игры становится очевидным или появляются две или более погрешностей.
За это никто карать не имеет право, наоборот, хорошие довески лишь украшают авторский замысел.
И в заключении вопрос - с какой стати Вы посчитали в этюде Миленко Крестьянина  Very Happy первый ход 2-8! великолепным?

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 11:21 am

Отвечу через час-два, надо бежать по делам.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 11:16 am

Evgraf пишет:Выражение "это всегда - мусор" оставьте при себе! Что годится для задач, не годится для этюдов.
Я Вам доходчиво написал, что является довесками, и только человек, который не хочет во всем этом разбираться, может с таким упорством мне что-то доказывать. Покажите мне для начала какой-нибудь свой этюд, после чего я на вашем примере покажу, что является довесками, и стоить их расписывать или не стоит.
Жду Вашего этюда, чтобы продолжить наше обсуждение "довесков" в правильном русле!
Ш-1986-2
Этюды - Страница 8 Fecd5fadff6a
Этюды - Страница 8 6a0e0a25f19a

Укажу КЛС:

b8 (f4), I g3...

I h2? (f6) fd6 (hg5! = ; I-A, I-B);
I-A (c3?), e7, g5, a1 x
I-B (fg5?) f6 (c3) he5 (d2) c3, e5 x


Последний раз редактировалось: SB (Вт Апр 21, 2015 12:34 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

SB

Количество сообщений : 3838
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 11:06 am

Выражение "это всегда - мусор" оставьте при себе! Что годится для задач, не годится для этюдов.
Я Вам доходчиво написал, что является довесками, и только человек, который не хочет во всем этом разбираться, может с таким упорством мне что-то доказывать. Покажите мне для начала какой-нибудь свой этюд, после чего я на вашем примере покажу, что является довесками, и стоить их расписывать или не стоит.
Жду Вашего этюда, чтобы продолжить наше обсуждение "довесков" в правильном русле!

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 10:51 am

Evgraf пишет:
Довесками могут быть неэкономичные или неточные варианты, а также ЛС.
Некомпозиционные ЛС (а именно об ЛС в данном случае речь) - это всегда мусор!

Evgraf пишет:Семен Иосифович, с вами спорить - только нервы себе портить.
Я не спорю, я просто высказываю свое мнение.

SB

Количество сообщений : 3838
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 10:40 am

SB пишет:"Довесок" в этюде - это балласт.

(Мое непрофессинальное мнение)

Это точно - непрофессиональное мнение!

Чтобы не быть голословным, поясню на простейшем примере - распутье.

Этюды - Страница 8 14296120629
19(47) и т.д.
Здесь в качестве довеска - ход черных на (46)5+. Это, по-вашему, является балластом авторского замысла? Shocked
Довесками могут быть неэкономичные или неточные варианты, а также ЛС. Они расписываются маленькими буквами, так как не являются КВ или ЛС, но подчеркивают неочевидность игры или неординарность ходов.

Семен Иосифович, с вами спорить - только нервы себе портить.
Вы совсем не хотите слушать более умудренных  людей в той или иной области, в которой Вы, можно сказать, новичок.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 10:30 am

Evgraf пишет:
SB пишет:"Довесок" в этюде - это балласт.

(Мое непрофессинальное мнение)

Это точно - непрофессиональное мнение!
"Довесок" он и есть довесок, а не художественный компонент художественного целого, а потому он есть просто балласт, лишь засоряющий решение и снижающий общее впечатление.

SB

Количество сообщений : 3838
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 10:23 am

...


Последний раз редактировалось: Evgraf (Вт Апр 21, 2015 10:40 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 10:22 am

"Довесок" в этюде - это балласт.

(Мое непрофессинальное мнение)

SB

Количество сообщений : 3838
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 10:01 am

letas пишет:
Evgraf пишет:Для меня лично, ясно, что этот этюд, если не составил, то точно обработал Миленко. В последнее время только в его этюдах встречается подобный академизм. Жаль, что никто не обратил внимание на прекрасный ложный след, который, на мой взгляд, следует рассматривать на уровне композиционного варианта - 19?(28)46(24)12(50)46-28(44!)=.
19(27)=
Да, это затяжка ЛС- 19?(28Z)46(24)12(50)46-28(44!)=. Z(27)19-28(32)46 и т.д.=. Из-за нее ЛС уже не может считаться на уровне КВ, но как довесок к решению неплохой, так как подчеркивает неочевидность первого хода авторского замысла.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Вт Апр 21, 2015 9:41 am

Evgraf пишет:Для меня лично, ясно, что этот этюд, если не составил, то точно обработал Миленко. В последнее время только в его этюдах встречается подобный академизм. Жаль, что никто не обратил внимание на прекрасный ложный след, который, на мой взгляд, следует рассматривать на уровне композиционного варианта - 19?(28)46(24)12(50)46-28(44!)=.
19(27)=

letas

Количество сообщений : 3500
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 9:24 am

Согласен, что первый ход - отличный, и в первую очередь из-за того, что, кажется! Wink , имеются другие более очевидные выигрыши за белых. На этих моментах и следует оценивать то или иное произведение в целом!
На мой взгляд, подобный первый ход в любом этюде может легко затмить в другом этюде 4-5 невзрачных вариантов.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор SB в Вт Апр 21, 2015 9:05 am

Этюды - Страница 8 14294311487

Первый ход (2-8) великолепен!

(Мое непрофессиональное мнение)

SB

Количество сообщений : 3838
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Evgraf в Вт Апр 21, 2015 8:59 am

Для меня лично, ясно, что этот этюд, если не составил, то точно обработал Миленко. В последнее время только в его этюдах встречается подобный академизм. Жаль, что никто не обратил внимание на прекрасный ложный след, который, на мой взгляд, следует рассматривать на уровне композиционного варианта - 19?(28)46(24)12(50)46-28(44!)=.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Вт Апр 21, 2015 7:16 am

Ответа на мой вопрос: " Кто автор" не дождался.
Внес в мою коллекцию этюды с разными авторами.
Этюды - Страница 8 2l9rvqs

Этюды - Страница 8 21j2mu0



letas

Количество сообщений : 3500
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Вт Апр 21, 2015 7:08 am

Этюды - Страница 8 2ef821k

Этюды - Страница 8 2rx7ibb

letas

Количество сообщений : 3500
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор AnF в Пн Апр 20, 2015 10:04 pm

Решил поместить здесь  такой  этюд без дамок в нач.позиции .
Может быть подобных  сочетаний из 2-х вариантов  ещё не встречалось ?
Этюды - Страница 8 14295665472
1.f8 (f4) A 2.h6 (g3) 3.hg5 4.f2 5. f2 x A (e5), f6, h6 (c3), e3 (b2), g7 (c1), h6 (g5), b8x

AnF

Количество сообщений : 221
Дата регистрации : 2015-04-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas в Пн Апр 20, 2015 10:58 am

RIMAS MACKEVIČIUS
Этюды - Страница 8 14295270607
27(31A),43,43-39,47(32),42(19B),15(23C),20(37D),14(29E),41/46(33),32(39),49+
A(32),39(42),38+ B(20),15(37),47+ C(37),10+ D(28),42+ E(41/42),46/48+

rimas

Количество сообщений : 1078
Возраст : 61
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор letas в Пн Апр 20, 2015 10:54 am

SB пишет:
krestianin пишет:
rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS
Этюды - Страница 8 14294256624
44(50A),49,27,25+
A(28),22(50),26-17(33),6,15+

A ne lucse li tak ( 4-5  variantov )  ?!

Этюды - Страница 8 14294311487
rimas пишет:
2-8(50AB),8-21,27,25+
A(28),22(50),8-17(45),23,25+
B(24),35(28C),22,26-17(45),6(23),40,1+
C(50),49,27+
Красивый этюд!

Я согласен с Семеном,что этюд красив.
Меня интересует другой вопрос.
Кто является автором этюда?

letas

Количество сообщений : 3500
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 8 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения