Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
+8
letas
EddieA
Volk
Tsvetov
Algimantas
Alemo
Evgraf
rimas
Участников: 12
Страница 2 из 6
Страница 2 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Это участие (бой на 46 вместо 37) для меня ни развитие игры, а проституция. Есть же в конце концов и здравый смысл, зачем заниматься профанацией ?SB пишет:Простая 41 участвует в развитии игры, предшествующей эндшпильной позиции (в финальном ударе 26:46), и уже по этой причине она (независимо от того, есть дополнительный выбор (1:27/46) или нет) не является пассивной.
Само собой это моё личное мнение и также не профессиональное.
Идеальный вариант: если снять любую шашку в начальной расстановке, то композиции нет - все шашки так или иначе задействованы в игре и механизме.
АМ
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Мое (непрофессиональное) мнение:Alemo пишет:Римас, я снимаю своё замечание по одной весьма простой причине: шашка 41 участвует в игре! А именно - при бое белых на 27 шашка на 41 добавляет выбор и позволяет белым побить и на 46, что невозможно без шашки на 41. Вопрос закрыт (для меня).
Очень жаль, что остальные спешили высказать свой мнение, а не найти истину. Без этого момента (добавления выбора), шашка на 41 была бы пассивной.
Точка.
Простая 41 участвует в развитии игры, предшествующей эндшпильной позиции (в финальном ударе 26:46), и уже по этой причине она (независимо от того, есть дополнительный выбор (1:27/46) или нет) не является пассивной.
Хотя наличие этого выбора, конечно же, повышает эстетический эффект композиции.
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Очень жаль, что друг Моисеева, бывший член СПИ заблокировал здесь Сергея Перепелкина!
Было бы интересно узнать его реакцию на все эти ВИЛЯНИЯ от Моисеева!
Точку надо ставить на его "принципиальную позицию"! Иллюзорный выбор боя для него важнее финального удара, Моисеев -это чудо, от корня - чудаковатый!
Было бы интересно узнать его реакцию на все эти ВИЛЯНИЯ от Моисеева!
Точку надо ставить на его "принципиальную позицию"! Иллюзорный выбор боя для него важнее финального удара, Моисеев -это чудо, от корня - чудаковатый!
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Alemo пишет:Римас, я снимаю своё замечание по одной весьма простой причине: шашка 41 участвует в игре! А именно - при бое белых на 27 шашка на 41 добавляет выбор и позволяет белым побить и на 46, что невозможно без шашки на 41. Вопрос закрыт (для меня).
Очень жаль, что остальные спешили высказать свой мнение, а не найти истину. Без этого момента (добавления выбора), шашка на 41 была бы пассивной.
Точка.
Если в "остальные" вхожу и я, то напомню свой пост по данному вопросу:
SB пишет:и кроме того, участвует в развитии игры проблемы.rimas пишет:Статья 1.13.Evgraf пишет:Моисеев как ты можешь претендовать на вхождение в СПИ, если ты не понимаешь что такое статист и невнимательно читаешь правила. До эншпильной позиции!
"Статист-это черная шашка,которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.),которая остается в Эндшпильной позиции (или Финальной позиции),и которая:.."
О каком статисте говорите,шашка 41 не остается в эндшпильной позиции
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Римас, я снимаю своё замечание по одной весьма простой причине: шашка 41 участвует в игре! А именно - при бое белых на 27 шашка на 41 добавляет выбор и позволяет белым побить и на 46, что невозможно без шашки на 41. Вопрос закрыт (для меня).
Очень жаль, что остальные спешили высказать свой мнение, а не найти истину. Без этого момента (добавления выбора), шашка на 41 была бы пассивной.
Точка.
Очень жаль, что остальные спешили высказать свой мнение, а не найти истину. Без этого момента (добавления выбора), шашка на 41 была бы пассивной.
Точка.
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
ОК! Вы меня убедили.Evgraf пишет:SB пишет:1.14. Скрытый статист (le semi-figurant).Evgraf пишет:SB пишет:Не вижу связи вывода о том, что шашка на 32 является статистом, с определением статиста:Evgraf пишет:
Семен Иосифович, что Вам непонятно в случае с шашкой на 32? Присутствие или отсутствие этой шашки ничего не меняет, а значит она - статист!
1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
А Вы почитайте про скрытый статист и поймёте, что я имею в виду.
Лично для меня нет разницы между понятиями статист или скрытый статист, статист он и в Африке статист!
Скрытый статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.) до Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая не остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции) так как была взята ударным ходом белых в ходе Комбинации.
Из приведенного примера
не следует, что шашка на 32 не участвовала в комбинационной игре, предшествовавшей данной позиции, следовательно, утверждение о том, что она является скрытым статистом, необоснованно.
Семен Иосифович, Вас Моисеев заразил ?
Я привёл начальную позицию в качестве примера, где в позиции удар в два хода - 40, 46+. Шашка на 32 не участвовала в развитии игры данной "проблемы-примера", поэтому она скрытый статист!
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
SB пишет:1.14. Скрытый статист (le semi-figurant).Evgraf пишет:SB пишет:Не вижу связи вывода о том, что шашка на 32 является статистом, с определением статиста:Evgraf пишет:
Семен Иосифович, что Вам непонятно в случае с шашкой на 32? Присутствие или отсутствие этой шашки ничего не меняет, а значит она - статист!
1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
А Вы почитайте про скрытый статист и поймёте, что я имею в виду.
Лично для меня нет разницы между понятиями статист или скрытый статист, статист он и в Африке статист!
Скрытый статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.) до Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая не остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции) так как была взята ударным ходом белых в ходе Комбинации.
Из приведенного примера
не следует, что шашка на 32 не участвовала в комбинационной игре, предшествовавшей данной позиции, следовательно, утверждение о том, что она является скрытым статистом, необоснованно.
Семен Иосифович, Вас Моисеев заразил ?
Я привёл начальную позицию в качестве примера, где в позиции удар в два хода - 40, 46+. Шашка на 32 не участвовала в развитии игры данной "проблемы-примера", поэтому она скрытый статист!
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
1.14. Скрытый статист (le semi-figurant).Evgraf пишет:SB пишет:Не вижу связи вывода о том, что шашка на 32 является статистом, с определением статиста:Evgraf пишет:
Семен Иосифович, что Вам непонятно в случае с шашкой на 32? Присутствие или отсутствие этой шашки ничего не меняет, а значит она - статист!
1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
А Вы почитайте про скрытый статист и поймёте, что я имею в виду.
Лично для меня нет разницы между понятиями статист или скрытый статист, статист он и в Африке статист!
Скрытый статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.) до Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая не остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции) так как была взята ударным ходом белых в ходе Комбинации.
Из приведенного примера
не следует, что шашка на 32 не участвовала в комбинационной игре, предшествовавшей данной позиции, следовательно, утверждение о том, что она является скрытым статистом, необоснованно.
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
SB пишет:Не вижу связи вывода о том, что шашка на 32 является статистом, с определением статиста:Evgraf пишет:
Семен Иосифович, что Вам непонятно в случае с шашкой на 32? Присутствие или отсутствие этой шашки ничего не меняет, а значит она - статист!
1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
А Вы почитайте про скрытый статист и поймёте, что я имею в виду.
Лично для меня нет разницы между понятиями статист или скрытый статист, статист он и в Африке статист!
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Не вижу связи вывода о том, что шашка на 32 является статистом, с определением статиста:Evgraf пишет:
Семен Иосифович, что Вам непонятно в случае с шашкой на 32? Присутствие или отсутствие этой шашки ничего не меняет, а значит она - статист!
1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Надеюсь, что теперь всем понятно, кто такой Моисеев!
Для него нет аксиомы, у него все основано только на том - выгодно ему или нет!
Семен Иосифович, что Вам непонятно в случае с шашкой на 32? Присутствие или отсутствие этой шашки ничего не меняет, а значит она - статист!
Для него нет аксиомы, у него все основано только на том - выгодно ему или нет!
Семен Иосифович, что Вам непонятно в случае с шашкой на 32? Присутствие или отсутствие этой шашки ничего не меняет, а значит она - статист!
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
???Evgraf пишет:
А в этой позиции шашка на 32 - статист, так как без неё ничего не меняется - как финальный удар, так и эндшпильная позиция.
1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Последний раз редактировалось: Alemo (Вс Июл 10, 2016 8:02 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Судьи должны руководствоваться Правилами, это очевидно всем кроме Евграфа. Только судьи имеют право решать, как трактовать Правила. Мой замечание было именно для судей. То что здесь писали многие - всего лишь частное мнение.Evgraf пишет:мол они должны сделать вывод, а не правила!
Кое-кто должен понять простую и не хитрую вещь - Правила надо соблюдать и нельзя их менять во время соревнований.
АМ
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Alemo пишет:Спасибо.rimas пишет:Передам,хотя и не вижу смысла.
Cмысл простой, как выражается наш друг Г. Андреев - сбить кофейное впечатление. Шашка эта по большому счёту пассивная как бы там что не говорили. Ну а судьи пусть решают - влияет или не влияет.
А вот мой вопрос форумчанам на засыпку - если бы два разных участника прислали на МК эту позицию, но один с шашкой на 41, а другой без - Вы бы их оценили одинаково ?
Удивительно, "новоявленный чемпион" с пониманием шашечной композиции на уровне новичка!
Все его знания относительно правил и приёмов шашечной композиции на очень низком уровне. Все что мы начинаем обсуждать - финалы, "мельницу", "статист", у него всегда своё мнения, которое идёт вразрез с правилами, давно принятыми композиторами всего мира.
Вот и последний для него пример не понятен, хотя ему дословно разжевали ситуацию.
Ещё раз повторю для новичков случай с шашкой, которая стоит в цепочке удара.
Шашка на 43 ну никак не может быть статистом, также как и пассивной. Без неё будет другой финальный удар и эндшпильная позиция. А вот шашка на 19 как раз является пассивной - она не участвует в ударе, и нужна только для получения другой эндшпильной позиции.
А в этой позиции шашка на 32 - статист, так как без неё ничего не меняется - как финальный удар, так и эндшпильная позиция.
А в этой позиции шашка на 32 уже не статист - меняется финальный удар и финальная позиция!
Надеюсь, что и новичок должен понять очевидное.
Поразило меня также заявление Моисеева, что его посыл для судей - мол они должны сделать свой вывод, как они считают - согласны они с Моисеевым или у них другое мнение.
То есть Моисеев до сих пор считает, что судьи должны руководствоваться своими понятиями, а не правилами?! Интересно узнать, какое мнение на этот счёт у тех, кто сегодня узурпировал СПИ ФМЖД?
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Перепутал А19 и А39. Извиняюсь !
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Не понял замечания к А19LeoMinor пишет:А19 - ( после 14) выигрывает бой на 31 .
B45 - coxраняется лишь главный вариант при бое (12х34) , а если ( 14х34) тогда чпр 23.3+. Варианты некомпозиционные ...
C19 - после 27 выигрывает и 14.4.40/35+.
С35 - 30.15.4.27.10(47)15(31)8.7(37)2(37-42)19/24/30/35+.
rimas- Количество сообщений : 1968
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Спасибо.rimas пишет:Передам,хотя и не вижу смысла.
Cмысл простой, как выражается наш друг Г. Андреев - сбить кофейное впечатление. Шашка эта по большому счёту пассивная как бы там что не говорили. Ну а судьи пусть решают - влияет или не влияет.
А вот мой вопрос форумчанам на засыпку - если бы два разных участника прислали на МК эту позицию, но один с шашкой на 41, а другой без - Вы бы их оценили одинаково ?
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Передам,хотя и не вижу смысла.Alemo пишет:Тут главное, чтобы Координатор передал мой вопрос насчёт шашки 41 судьям. Ну а статист она (1.13) или скрытый статист (1.14) решать судьям.
Вопрос же мой был такой:
С64. Что там с шашкой 41 ?Вопрос мой был судьям, Вы на него ответили, теперь их очередь.SB пишет:Так а я о чем ?
А вот как выглядит скрытый статист
10,44,32,5,7...+
И без шашки 29 белые заканчивают удар на поле 7
rimas- Количество сообщений : 1968
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Тут главное, чтобы Координатор передал мой вопрос насчёт шашки 41 судьям. Ну а статист она (1.13) или скрытый статист (1.14) решать судьям.
Вопрос же мой был такой:
С64. Что там с шашкой 41 ?
Вопрос же мой был такой:
С64. Что там с шашкой 41 ?
Вопрос мой был судьям, Вы на него ответили, теперь их очередь.SB пишет:Так а я о чем ?
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
41 не статист.Т.к без нее невозможно выполнить авторское решение. А именно заключительный бой на 46.
letas- Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Кстати:
Согласно RIP,
1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
Следовательно, статиста в проблеме НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОБЩЕ, т.к. не может быть такой черной шашки, которая бы соответствовала пунктам "a", "b" и "c" одновременно, чего требует его (статиста) определение.
Согласно RIP,
1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
Следовательно, статиста в проблеме НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОБЩЕ, т.к. не может быть такой черной шашки, которая бы соответствовала пунктам "a", "b" и "c" одновременно, чего требует его (статиста) определение.
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Так а я о чем ?Alemo пишет:Семён - шашка 41 не статист и не скрытый статист. Смотрите предыдущие посты. Скорее всего это одна из самых лучших шашек в этой проблеме
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
Семён - шашка 41 не статист и не скрытый статист в соответствии с Правилами. Смотрите предыдущие посты. Скорее всего это одна из самых лучших шашек в этой проблеме
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Конкурс памяти Альвидаса Йовайшаса
и ероме того, участвует в развитии игры проблемы.rimas пишет:Статья 1.13.Evgraf пишет:Моисеев как ты можешь претендовать на вхождение в СПИ, если ты не понимаешь что такое статист и невнимательно читаешь правила. До эншпильной позиции!
"Статист-это черная шашка,которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.),которая остается в Эндшпильной позиции (или Финальной позиции),и которая:.."
О каком статисте говорите,шашка 41 не остается в эндшпильной позиции
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Страница 2 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Похожие темы
» Всеукраинский конкурс памяти В.Сурдула
» Межд. конкурс памяти A.Mazetis
» Международный конкурс памяти Антанаса Гимбутаса
» Международный конкурс памяти Tadikas Morkus
» Международный конкурс памяти Антанаса Гимбутаса, категория "С"
» Межд. конкурс памяти A.Mazetis
» Международный конкурс памяти Антанаса Гимбутаса
» Международный конкурс памяти Tadikas Morkus
» Международный конкурс памяти Антанаса Гимбутаса, категория "С"
Страница 2 из 6
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|