Analize

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Июл 13, 2017 10:44 am

Papir svašta podnosi


Već sam jednom pisao o V.Savinu i njegovoj rubrici „kombinacije“ na ruskom sajtu AJLA   ( http://64-100.com/ ) , gdje me je zasmetalo što ne spominje mjesto igranja većine svojih kombinacionih partija  ( t.j. E-Dama ). Nakon njegovog nesportskog ponašanja na E-Dama ja sam ga konačno prekrižio iz žiže svoga interesa , no svejedno jedan noviji biser mi je zapao za oko ( inače ja nisam ljubitelj kombinacija i takve forsirane transformacije mene ne privlače : ja znam da kad daš protivniku figuru , da je on mora preskočiti ...itd. ).

U zadnjem , 26-om nastavku svoje rubrike V.Savin piše ovo :


Диаграмма 1
Савин - Frits Luteijn; 0-2; NK-2005; 2015.
Чёрные приняли решение перейти в перспективное дамочное окончание. 28… 14-20. Мне кажется, что сильнее 28… 11-17 и т. д.
29. 30-25 04-10!! 30. 25х05 24-29 31. 33х24 19х50 32. 28х17 11х31 33. 26х37 18-23 34. 05х28 50х17
35. 37-31(?), и в дальнейшем я проиграл, а надо было 35. 35-30(!) [-+] с большими шансами на ничью


Već sama fraza „ meni se čini da je jače 28. ...11-17 itd.“ provukla je moju pažnju. Mene uvijek zanima što je to „itd“   Very Happy     i na što je pjesnik mislio pišući takvu lakonsku frazu. A čovjeku se može svašta pričinjati , pa i bijeli miševi.

Ja sam uzeo poziciju , odigrao 28. ...11-17 i onda pokušao shvatiti što time prijeti crni. Poziciono to može biti plan sa naknadnim zauzimanjem polja 21 , čime bi bijela figura 36 postala slabošću.

Da bi se to preduhitrilo ja sam izžvakao ovakvu varijantu :
28. ...11-17 29.44-39 3-8 30.27-21 16х27 31.32х21 23х32 32.38х27 6-11 33. 34-29 4-9 34.29х20 14х34 35.39х30 19-24 36.30х19 13х24 37.43-39 9-14 38.39-34 i bilo bi zanimljivo da me pokuša netko uvjeriti u neku prednost crnoga. Najviše bih volio da to uradi sam V.Savin. Mene , inače nije lako razuvjeriti u ono što ja tvrdim   

Na kraju pak potez 35.37-31 okrivljen  je za poraz u partiji. Ponovo V.Savin svoju tvrdnju „trebalo je igrati 35.35-30! s velikim šansama na remi“ ne potkrepljuje nekim dokazom.

Konačnica 7 figura protiv dame i 4 figure može biti dosta komplicirana , ako se igra za pločom i još pri uobičajenom nedostatku vremena ( pri kraju partije ) , no za „dopisnu“ partiju ili analizu prije publikacije to ne bi trebao biti nikakav bauk.

Potez u partiji 35.37-31 daleko je jači/otporniji od 35.35-30?

Molio bih da me netko prosvijetli i pokaže kako nakon 35. 35-30 ?  3-9  36.  32-27 ( ili ?) 9-14  37. 38-32 ( ili ?) 17-8  38. 30-25 ( ili ?) 8-17 ! bijeli spašava partiju.

A gdje je zapravo pogriješio V.Savin ?

To također ne predstavlja neki veliki  problem. To je potez  29.30-25 ?  Umjesto toga trebalo je igrati

29. 48-42 20-25 30. 27-21 16x27 31. 32x21 23x32 32. 38x27 11-16 33. 27-22 16x27 34. 22x31 6-11 35. 43-38 12-17 36. 33-29 24x33 37. 38x29 3-9 38. 44-39 11-16 39. 31-27 2-7 40. 42-38 9-14 41. 38-33 4-10 42. 33-28 10-15 43. 29-24 14-20 44. 28-22 20x40 45. 22x2 25x43 46. 35x44 =.

Na tako malo prostora učiniti tri kardinalne greške previše je čak i za jednog V.Savina   Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Сб Ноя 26, 2016 12:36 pm

De weg naar het communisme ( 21 )

voorbeeld 154. uit boekje vaan Vatutin

Wesselink,J.W. (Wieger) - Kroonen,J. (Jasper)
NLD-chT Hoofdklasse, 04-01-1992

1.32-28 19-23 2.28x19 14x23 3.37-32 10-14 4.41-37 14-19 5.46-41 5-10 6.35-30 20-25 7.40-35 10-14 8.45-40 14-20 9.50-45 17-21 10.32-28 23x32 11.37x28 21-26 12.41-37 11-17 13.38-32 17-22 14.28x17 12x21 15.43-38 7-12 16.49-43 1-7 17.30-24 20x29 18.34x14 9x20 19.31-27 7-11 20.40-34 13-19 21.33-28 8-13 22.38-33 2-8 23.42-38 4-9 24.47-42 18-23 25.44-40 12-18





[ Vatutins analyse :  “ 26.27-22 18x27 27.37-31 26x37 28.42x22 ( dreigt 29. 34-30) 11-17 ( 28. …20-24 29.34-29 23x34 30.40x20 31.22-18+ ) 29. 29.22x11 6x17 30.28-22 ! 17x37 31.34-30 25x34 32.40x18 13x22 33.38-32 37x28 34.39-34 28x30 35.35x2 + “ ]

26.27-22 18x27 27.37-31 26x37 28.42x22 11-17 ?

[ LM : 28. …21-26! 29. 34-30 ( 29.22-17 11x22 30.28x17 20-24 31.48-42 13-18 32.42-37 9-13 33. 36-31 15-20 34.31-27 3-9! 35. 34-30 25x34 36.39x30 8-12 37.17x8 13x2 38.30-25 9-14 of 9-13 … enz. ; 29. 48-42 20-24 30.42-37 24-30 31.35x24 19x30 32.28x19 13x24 33.40-35 9-13 34. 33-28 3-9 35.36-31 11-17 36.22x11 16x7 …  ) 29. …25x34 30.40x18 26-31 ( ook goed is 20-24 ) 31.36x27 11-17 32.22x11 13x31 33.11-17 b.v. 8-12 34.7x18  31-36 35.32-27 36-41 36.18-12 6-11 37.27-22 19-23! 38.28x19 41-46 39.22-17 11x22 40.12-7 46x10 41.39-34 16-21 … , met remise in dit macroe eindspel ]

29.22x11 6x17 30.28-22 17x37 31.34-30 25x34 32.40x18 13x22 33.38-32 37x28 34.39-34 28x30 35.35x2 21-26 36.48-42 22-27 37.42-37 20-25 38.43-38 9-14 39.2-35 14-20 40.35-2 3-9 41.2-35 9-14 42.35-8 2-0

Zie nog eens  diagrampositie !
Uit partij :
Galachov,M. (Michael) - Stolyarov,A. (Andrey)
RUS-chT sf, 11-03-2003


26.27-22 18x27 27.37-31 26x37 28.42x22 11-17 ? 29.22x11 6x17 30.36-31 ? 13-18 31.31-27 8-13 32.48-42 20-24 33.42-37 15-20 34.28-22 (?)

[ LM : 34.34-30 25x34 35.39x30 20-25 36.37-31 25x34 37.40x20 23-29 38.33x24 19x30 39.35x24 18-22 40.27x18 13x42 41. 43-38 42x33 42.20-15= ]

17x28 35.33x22 24-29 36.37-31 21-26  ( ? )

[ LM : 36. …23-29! 37.38x29 ( 37.39x28 21-26+ ) 21-26 38. 22-17 26x28 39.27-21 16x27 40.17-11 27-31 41.11-7 20-24 ( 41. …31-36 42.39-33 28x30* 43.35x15 23x34 44.40x29 = ) 42.29x20 25x14 43.7-2 ( 43.7-1 18-22 44. 1x29 31-36 36-41 --/++ ) 3-8 45.34-29 23x34 46.39x30 28-32 47. 2-7 18-23 48. 7-34 ( maar niet 7x29?? 19-24! +  ) 31-36 49.43-38 = ]

37.32-28 23x21 38.34x12 26x37 39.22-18 13x22 40.38-32 37x28 41.39-33 28x48 42.40-34 48x30 43.35x4 22-28 1-1
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Сб Ноя 26, 2016 12:09 pm



De weg naar het communisme ( 20 )
voorbeld 169. uit boekje van E.Vatutin
8 minuten voor oplossing 
Chizhov,A. (Alexey) - Kolesnik,V. (Vladimir)
URS-ch, 23-03-1989

1.33-29 17-22 2.39-33 11-17 3.44-39 6-11 4.50-44 19-23 5.32-28 23x32 6.37x28 16-21 7.41-37 11-16 8.38-32 14-19 9.43-38 21-27 10.32x21 17x26 11.28x17 12x21 12.49-43 10-14 13.29-24 20x29 14.34x12 7x18 15.35-30 15-20 16.30-25 5-10 17.47-41 8-12 18.31-27 21x32 19.38x27 10-15 20.43-38 2-7 21.37-31 26x37 22.41x32 12-17 23.36-31 7-12 24.46-41 19-23 25.33-28 14-19 26.25x14 9x20 27.31-26 20-24 28.39-34 4-9 29.40-35 24-29 30.44-39 29x40 31.35x44 15-20 32.44-40 20-24 33.39-34 3-8 34.48-43 1-7 35.43-39 9-14





[ Analyse 169. uit boekje van E.Watutin “ Obliczanie w warcabach “ :

36. 39-33 14-20 ? 37.42-37! 17-22 AB

A 37. …20-25 38.34-29 23x34 39.40x20 25x14 40.33-29+
B 37. …17-21 38.26x17 12x21 39.34-29! 23x34 40.40x29 7-12 41.27-22 18x27 42.29-23+.

38.28x17 12x21 39.26x17 7-12 40.34-29 12x21 41.40-34 20-25 42.29x20 25x14 43.33-29 23-28 44.32x3 21x43 45.3x25 43-49 46.34-30 enz. + ]

Opmerkingen :

36.39-33 14-20 37.42-37 17-22 38.28x17 12x21 39.26x17 7-12 40.34-29 12x21 41.40-34 20-25 42.29x20 25x14 43.33-29 23-28 44.32x3 21x43 45.3x25 43-49 46.34-30 49-21 ?

[ LM : 46. …13-18! 47.25-3 49-35! 48.30-25 19-23 = ]

47.30-24 ??

[ LM : 47. 37-31! 21-26* 48.31-27 26-3*49.29-24 + ]

19x30 48.25x48 21-38 49.29-23 38-21 50.48-39 13-18 51.23x12 21x8 52.39-22 8-12 53.37-32 12-23 54.22-28 23-18 ?

[ LM : 54. …23-29! 55.41-36 16-21! = ]

55.41-36 ! 16-21 56.28-17 21x12 2-0


Extra – opmerking op analyse van Vatutin :

Op 36. 39-33 14-20 37.42-37 17-21 38.26x17 12x21 39.34-29! 23x34 40.40x29 7-12 41.27-22 18x27 42.29-23 ook remise.

42. …20-25 43.23x14 13-19 44.14x23 21-26 [ remise ook na 44. …25-30 45.45-40 21-26 … ] 45. 32x21 16x27 46.41-36 25-30 47.45-40 8-13 48.23-19 30-35= .

avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пт Ноя 25, 2016 12:20 pm


De weg naar het communisme ( deel 19 )
of „ gewone combinatie en computerremise“

nr. 171 E.Vatutin ( Obliczanie w warcabach )



„1.31-27 11-16 2.48-43 ( dreigt 3.27-22 4.22x11 , 5.37-31 ) 2. ...2-7 ( 2. ...12-18 3.25-20 24x15 4.33-29 23x45 5.28-22 17x28 6.32x3 21x41 7.47x36 ) 3.27-22 7-11 4.22-18 26-31 5.18xx20 31x42 6.28-22 17x48 7.50-44 42x33 8.40-34 48x30 9.35x2+. „

Opmerkingen :
1]
Op 1.31-27 11-16? „gewone combinatie „ : 2.28-22 17x39 3.37-31 26x28 4.25-20 21x43 5.20x7 2x11 5.40-34 39xx30 7.35x2 43-49 8.2-35 49-27 9.48-43 27x49 10.50-44 49x40 11.35x6 + - mooie vondst van mijn damvriend Dam227 !

2] op 1.31-27 11-16? 2.48-43 ? „computerremise“ (wahrschijnlijk remise ; hij denkt vaak genoemd Kingsrow ? ) maar zonder hulp van mijn damvriend Dam227 ! : 2. ...4-10!! 3.27-22 23-29 4.22x11 16x7 5.28-22 [ 5. 43-39 21-27 6.32x21 26x17 7.37-32 10-14 8. 47-42 17-22 9.28x17 12x21 10.32-28 21-27 11.39-34 27-32 12.34x23 32x43 13.35-30 24x44 14.50x48 7-12 15.33-29 8-13 =] 5. ...8-13! 6.32-28 [ maar niet 6.22-17 vanwege 10-14 en 24-30+ ] 6. ...12-17 7.22x11 7x16 8.43-39 ( 28-22 19-23 ) 21-27 9.39-34 27-31 10. 34x14 31x42 11.47-41 10x19 12.38x47 13-18!! en een schijf minder , maar lichte remise. B.v . 13.41-37 16-21 en dreigt 18-23! enz.

avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пт Ноя 25, 2016 11:09 am


De weg naar het communisme ( 18 )

nummer 170. " 6 minuten voor oplossing " Very Happy



A.Bulatov

Citaat uit boekje van E.Vatutin :

„ 1.39-33 ( dreigt 2.34-29 23x34 3.40x20 14x25 4.28-22 17x39 5.38-33 ) 1. ...14-20 2.27-22 18x47 3.28-22 17x30 4.40 47x40 5.45x1.“

Opmerkingen :
1]
Op slagzet 45x1 is lichte remise :

1° 5. ...13-18! 6.37-31 [ 6.32-28 23x41 7.1x46 21-27 8.46x10 24-29 9.10-14 27-31 = ] b.v. 18-22 , 21-27 , 16x36 =

2° 5. ...24-29 6.37-31 13-18 of 19-24 =.
2 ] op 1.39-33 14-20 sterker is 2.49-43! 21-26 3.34-30 24x44 4.33-29 23x34 5.28-22 17x28 6.32x1 44-49 7.1x15 34-39 8.43x34 49x21 9.41-36 +

3] op 1.39-33 precies is 17-22! 2. 28x26 24-29 3.33x24 19x39 4.41-36 14-19 5. 27-22 18x27 6.31x22 9-14 7.32-27 7-12 8.40-35 12-17 9.22x11 16x7 10.27-21 8-12 =.

4] Naturlijk , sterkste zet in aanvangstand is 1. 49-43! 7-12 [ 1. ...24-29 2.40-35 29x40 3.45x34 7-12 4.31-26+ ] 2. 31-26 14-20 3.38-33 enz.

avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пт Ноя 25, 2016 9:55 am



De weg naar het communisme ( 17 )

nr.167 uit boekje van E.Vatutin
Buzinskij,E. (Edvard) - Mogilianski,A. (Alexander)
URS-ch, 14-11-1977

1.32-28 18-23 2.38-32 17-21 3.31-27 11-17 4.43-38 21-26 5.49-43 17-21 6.33-29 20-24 7.29x20 15x24 8.36-31 12-18 9.38-33 10-15 10.42-38 14-20 11.41-36 6-11 12.34-29 23x34 13.40x29 20-25 14.29x20 25x14 15.27-22 18x27 16.31x22 1-6 17.37-31 26x37 18.32x41 21-26 19.36-31 26x37 20.41x32 5-10 21.46-41 7-12 22.47-42 12-17 23.42-37 16-21 24.44-40 8-12 25.40-34 2-7 26.34-29 19-24 27.29x20 15x24 28.39-34 14-19 29.41-36 13-18 30.22x13 9x18 31.37-31 10-15 32.43-39 3-9 33.45-40 18-23 34.31-27 21-26 35.50-45 26-31 36.27-21 17x26 37.36x27 9-13 38.34-30 12-18 39.40-34 7-12 40.30-25 4-9 41.34-30




[ Analyse van E.Vatutin :

41. …12-17 42.48-43 26-31 ! 43.27x36 18-22 44.39-34 9-14 45.36-31 13-18 ?
( 45. …11-16! 46.31-26 16-21 + )
46.31-26 ? ( 46.32-27! 23x31 47.34-29 15-20 48.29-23 19x48 49.30x10 48x26 50x14 = ) 24-29 47.33x13 22x42 48.13x22 17x37 49.43-38 42x33 50.34-29 23x34 51.30x28 37-41 52.26-21 41-46 53.28-22 46-23 + ]


Analyse van LeoMinor & Dam227 :

41. …12-17 42.48-43 26-31 ??

[ LM : 42. …24-29! 43.33x24 23-29 44. 24x33 17-22 45.28x17 11x31 + ]

43.27x36 18-22 44.39-34 (?)

[ LM : 44.32-27 23x21 45.25-20 en kans op remise ]

9-14 (?)

[ LM : 44. …11-16! 45.36-31 6-11 46.31-27 22x31 47.25-20 24-29 48.33x24 17-21 ++/-- ]

45.36-31 13-18

[ LM : 45. …11-16 46.32-27 23x21 47.43-39 15-20 48.38-32 13-18 49.34-29 21-26 50. 32-28 26x37 51.28-23 = ]

46.31-26 ?? 24-29 47.33x13 22x42 48.13x22 17x37 49.43-38 42x33 50.34-29 23x34 51.30x28 37-41 52.26-21 41-46 53.28-22 46-23 54.35-30 0-2
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Ноя 24, 2016 7:14 pm

De weg naar  het communisme  (13 )

voorbeeld 134.  uit boekje van E. Vatutin


G.Valneris – L. Zalitis

„1....17-22 2.28x17 21x12 3.33-28 12-17 4.44-40 +“

4. ...16-21! 5.27x16 14-20 6.25x3 18-22 7.3x21 22x31 8.36x27 26x17 9.27-21 17x26 10.16-11 26-31  =
Vond mijn damvriend Dam227 ! Dus , computerremise par exelance ! Pure communisme – klilk op de knop van computer  

De weg naar het communisme (14 )

Nummer 176 uit boekje “Obliczanie w warcabach” , E.Watutin



A.Czulkow – A.Czyzow ( 1984 )

1.…11-16 2.35-30 ? 24X35 3.33-29 23X34 4.27-22 18X27 5.32X21 16X27 6.37-31 26X37 7.42X11 13-18.
A dreigt 8. …34-40 9.45x34 14-20 10.25x23 18x49
B 8.44-39 35-40 9.39x30 18-23 10.45x35 23x32 11.38x27 2-7 12.11x2 12-17 13.2x24 14-20 14.25x14 9x40+.
C 8.28-22 of 8.25-20 -/+
Opmerkingen
1] Dreiging is niet gewaarlijk : op 8.11-6 34-40 9.45x34 14-20 10.25x23 18x49 is remise 11. 6-1 12-17 12. 48-42 9-14 ( 12. …17-21 13. 42-37 15-20 14.37-31 = ) 13.42-37 14-20 14.1-23 35-40* 15.23x45 49-35 16.45-50 35-8 en nu b.v. 17.36-31 20-25 18.31-26 8-19 19.38-32 19-13 20.43-39 17-21 21.26x17 13-30 22 .32-27 30x11 23.28-22 1x28 24.50x11! =

2] op 8.44-39 ? 35-40 9.39x30 18-23 10.45x35 23x32 11.38x27 2-7 12.11x2 12-17 ?? 13.2x24 14-20 14.25x14 9x40 is ook remise 15.30-24 [ ook 43-39 = ] 40-45 16.43-38! =.



De weg naar het communisme (15 )
Nummer 163 uit boekje “Obliczanie w warcabach” , E.Watutin



“W.Swidzinski – W.Agafonow

1.47-42 14-19 2.42-37 18-23 3-34-29! 23x43 4.48x39 10-14 5.28-23 19x28 6.33x11 16x7 7.27x16 9-13 8.32-27 13-18 9.37-31 24-29 10.31-26 18-23 11.27-22 14-19 12.22-17! + “

Na 12.22-17 is remisestand  ( “analyse”  zonder hulp van mijn damvriend  Dam227 ) :  12. …23-28!
13.17-11  [ 13.39-34  29x40 14.35x44 28-33 ( ook genoeg voor remise 14. …4-9 15.17-11 7-12 16.11-6 28-33 17.6-1  33-39 18.1x3 39x50= ) 15.17-11  7-12 16.11-6 4-10 (  ook 4-9= ) 17.26-21 19-24! 18.6-1 33-39 19.1x4 39x50= ] 13. … 29-33 14.11x2 33x44  15.2x24en nu primitief  44-50  =  ,
of artistiek
15. …28-32 ! 16.16-11 32-37!  17.24-47  4-9! 18.11-7  9-14! 19.7-1 14-20 20.47x17 37-41 21.1-23 41-46! 22.23-5 33-49 of 44-50=.

De weg naar  het communisme  (16 )



E.Vatutin ( voorbeeld 123 )

A 1….24-29 2.39-33 29x40 3.35x44 15-20 4.27-22! 20-24 5.22x11 16x7 6.33-29 24x31 7.30-24 19x30 8.28x37+.
B 1. …21-26 2.30-25 12-18 3.25-20 ( 3. 38-33 24-29 4.33x24 19x30 5.28x8 17-22 6.35x24 22x42 = ) 3. …18-22 4.20x9 22x44 =.

Opmerkingen :
ten eerste
Op 1.  …21-26 2. 2.30-25 12-18 3. 38-33 !  24-29 4.33x24 19x30 5.28x8 17-22 6.35x24 22x42 geen remise :  7.32-27+  ( of 7. 8-3 of 34-30+ ) .

ten tweede :
lichte remisevariant voor zwart : zeker  computerremise ( vondst van mijn damvriend Dam227 ) :
1….23-29 2. 34x14 17-22 3. 30x26  22x44 =
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Ср Ноя 23, 2016 3:10 pm

Communistische droom ( deel 12 )
Fragment uit boekje „Obliczanie w warcabach“ van E.Watutin :


...
" L.Trawina – Skokolowskaja ( 1977 )
1. 38-33
A 1. ...8-12 2.35-30 24x35 3.33-29 + ;
B 1. ...21-26 2.27-22 * ;
C 1. ...20-25 2.35-30 24x35 3.33-29 13-18 4.28-22 8-13 5.22-17 12x21 6.27-22 18x38 7.29x9+ ;
D 1. ...13-18 2.34-30 20-25 3.28-22+ ;
E ( uit partij ) 1. ...6-11 2.27-22 11-17 3.22x11 16x7 4.28-22 7-12 5.35-30 24x35 6.33-29 +. "
Voor grootmeester Vatutin , voor oplossing genoeg is 6 minuten. Wahrschijnlijk ook voor oplossers ( uit het Pools ) ... Immers , de computer oplosser

Maar, wit aan zet – remise. !

Heel lichte remise , en dit zonder de hulp van computers. De vraag blijft : „computerremise of gewone remise“

1.33-28 20-25 2.35-30 24x35 3.33-29 13-18 4.28-22 8-13 5.22-17 12x21 6.27-22 18x38 7.29x9
[ 7.29x7 13-18! 8.34-29 ( 8.7-1 25-30 of 38-43 = ) b.v 19-24 9.29x20 25x14 10.7-2 ( 10.47-41 b.v.14-19 = ) 14-20 11.2-7 38-43 = ]
7. ...16-21!
( goed is ook 7. ...12-17 8.9-4 19-24 enz )
8.9-4*

[ 8.48-42 34-43 9.42-38 43x32 10.9-4 32-38 11.4-10 19-24 12.10-15 38-42 13.15x16 42-48 = ; 8.47-41 19-24 9.9-4 21-27 , 12-18 , 35x24 = of 9. ...24-30 10-34-29 38-43 11.30-34 = ]
8. ...19-24 9.4-10*
[ 9.4-15 24-30 10.15x42 30x39 11.42-29 12-17 = ]
9. ...12-17 10.10x37* 21-27 11.37-10 17-22 12.10-4 6-11 13. 4-9 11-16 14.9-3 b.v.22-28 15.3-17 28-32 16.17-44 38-43 17.48x39 32-38 18.50-45 16-21 19.44-50 24-30 20.47-41 21-26! =
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пн Ноя 21, 2016 12:13 pm

Objavljujem ovdje materijal kojeg sam danas objavio na FB. Tako neka se sačuva i bude dostupnije. A radi se o slijedećem :  kako to često biva  - tuđi rad se podcjenjuje i čak ismijava. Na FB-u je objavljen problem viceprvaka svijeta Jana Groenendijka  i odmah su uslijedili lajkovi , no i ditirambi , a da zapravo dečki nisu ni pogledali o čemu je riječ. Ako su i pogledali , pogledali su po komunističkoj maksimi o pritiskanju dugmeta , a zatim sve ide svojim tijekom zahvaljujući modernoj tehnici i tehnologiji. Ja sam napisao  ; nakon duboke analize ,  svoje mišljenje , koje se nije poklopilo sa mišljenjem "boljševika"  

  I to se "boljševicima" nije svidjelo ( kao ni nekoliko puta ranije ) , pa je uslijedilo i malo ironiziranje o "kompjutorskom remiju" kojeg sam pronašao. No najzanimljivije je što taj isti boljševik piše što je on sa programom Kingsrow pogledao zadatak i tu je vidio dobitak    Shocked  Very Happy  

I sad gledajte logike : oni što su uz pomoć kompjutora vidjeli onog čega u prirodi nema - to je OK , no moj remi je "kompjutorski" remi .

Da , ja se također služim kompjutorom , a zašto i ne ?!  No i moj kompjutor je pokazivao onog čega zapravo nema tj. dobitak , tamo gdje je u stvarnosti remi. No moja razlika u odnosu na "boljševike" je u tome što ja nikom , pa ni kompjutoru ne vjerujem na riječ .

Nadam se da ste se snašli s prijevodom , tim više mojeg "kvrgavog" nizozemskog ..., no ako ipak nešto ne razumijete - pitajte.






„gemakkelijke remise“ en „computerremise“ ( deel 3 )


Nog eens citaat uit FB , 19-11-2016 ,  definitie  van Edwin Twiest  :

„ Computerremise is een remise die een normaal mens nooit zou kunnen vinden in een partij .  „


Voorbeeld nummer 3

dijagram

Rik Keurentjes , FB 19-11-2016

Veel composities van vice-wereldkampioen Jan Groenendijk zijn afkomstig uit de analyse van zijn eigen partijen. Op basis van een analytische vondst wordt de partijstand dan zodanig gewijzigd dat het tactische idee optimaal tot haar recht komt. Het mooiste is natuurlijk als er vervolgens een aantal dwangzetten als inleiding kunnen worden toegevoegd.

Onderstaand een voorbeeld van een door Jan gecomponeerde forcing. Een fraaie partijstand die bij het beste spel van beide kleuren eindigt in een dubbele oppositie. Wit aan zet wint!








> aanvangstand – evaluatie van mijn  vriend Dam227 : 33 499 148     ; dus , er is hoop !!
Na enkele minuten ( 15-20 )  ik heb een logisch variant gezien :
1.33-29 13-19 2.37-32 10-14 3.32x21 9-13! 4.31-27

{  4.21-16  22-28 5.16x7  12x1 6.45-40  [  6.43-39 26-32 7.38x27  18-22 8.27x20 15x44 = ]   19-23 7.43-39 14-20! 8.38-33 28-32 9.33-28  [  9.35-30  13-19 10.30-24  19x30 11.42-37 = ;  9.42-37 32x41 10.36x47 25-30 11.34x14 23x43 ]   32-37 10.28x8 37x48 11.8-2 of ? 25-30 12.34x14 48x5 =  ;   4.45-40 11-16  [  ook 4. ...19-23!  5.31-27 22x31  6.36x27 11-16 7.35-30  14-20! 8.43-39 13-19 enz. = ]  5.42-37 16x27 6.43-39 19-23 7.37-32 23-28 8.32x23 13-19 =  }
4. ...22x31 5.36x27  11-16 6.27-22 ( of ? )  18x27  7.21x32

 nieuwe evaluatie van mijn vriend Dam227 : 33 547 212   

Een schijf meer , maar  zwake schijf 45 , en ook potentieel zwake  scijven 35  en 43 !  ; dus goede compensatie ...

voorzetting van analyse :

7. ...12-18  ( ook goed is 7. ...14-20 ) 8.32-27
[ 8. 32-28 14-20 9.38-33 16-21 10.43-39 18-22  11.29-23  ( 11.42-38  13-18 12.38-32 19-24 of 20-24x24 = ) 20-24! 12.23x14 13-19 13.14x23 24-29 14.33x24 22x44 = ;  8. 43-39 14-20! 9.39-33 16-21! 10.42-37 18-22 of 20-24x24 =  ]  
8. ...14-20 9. 43-39  
[  9.  38-32  17-22! 10. 42-38 22x31 11. 26x37 19-24 12.29-23 ( 12. 38-33 24-30 13.35x24 18-23 14. 29x9 20x49  15.32-28 49-40= )  18x40 13.35x44 =  ]  
9. ... 19-24 10.39-33  17-22 11.38-32
[ 11.45-40  22x31 12.26x37 13-19 13. 37-32  19-23 14.32-27  25-30 =  ]  
11. ...22x31 12. 26x37 24-30 13.35x24 18-23 14.29x9 20x47
 nieuwe evaluatie van mijn vriend Dam227 : 33 603 568 ; maar nog niet tragisch nummer  2 147 483 459     ; dus , er is hoop !!

en korte einde van analyse :

15. 9-4  
[ 15. 9-3 47-24  16. 32-27 ( 16. 32-28 24-19 17. 37-32 en b.v. 19-30 18.34-29 30-39 19. 28-23 16-21 20.3x26 39-43 enz = )  16. ...24-19 17.37-31 19-14 18.3x20 15x24 = ; evalutie van Dam227 : -2    ]  
15. ...47-24 16.32-28  24-19 17.37-32 25-30 18.34x25 19-5 =   of Dam 227 :  2  !!

Conclusie :
Geen computer oplossingen !  Er zijn juiste en onjuiste oplossingen en/of analyse  !

Herinner je je school? en wiskunde ?! Zoals de professor weet dat u hebt gekopieerd ?!
Op basis van de oplossingen  !
Waarom een oplossing die niet bestaat  ( als b.v. dubbele  oppositie  uit problem van Jan Groenendijk  ) - we niet noemen als “ computer oplossing “ !?  Of auteursbedoeling van Herman Spanjer problem na 42-38 7-12 ? ; 37-31 ?!

Analyse = zoeken naar de waarheid ;
analyse  = moeilijk werk !


P.S. Inače , ja sam u šali nakon prošlog prvenstva svijeta napisa da je kojim slučajem Jan Groenendijk kod mene trenirao konačnice , da bi već postao prvakom svijeta. Nakon tog sam ponovio tu ideju i zaista bi mu dobro došlo nekoliko mjeseci u Rijeci da potrenira  Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Вс Ноя 13, 2016 3:55 am


Baba Sy – Andris Andreiko , KSH 1973.


Analiza Tona Sijbrandsa ( pogledaj knjigu „Baba SY“ ! ) , prepisao E.Vatutin ( pogledaj Poljsku knjigu „ Obliczanie w warcabach“ ,str. 69 )



Ton Sijbrands , Baba Sy , 1989. pag.204/25 :

Nauwkeuriger is 36. …15-20 !! Er kan dan volgen :
1] 37.30-24 19x30 38.28x17 30-34 39.22x13 11x31 40.32-27 34x45! 41.27x36 45-50 42.13-8 20-24! ( met dreiging 43. …24-30+ ) 43.35-30* 24x35 en wit kan nog steeds geen dam halen , terwijl zwart drie dammen haalt.

2] 37.30-25 20-24 en nu :

2.2] 38.41-36 12-17 39.40-34 ( op 39.43-39 volgt 39. …26-31! 40.37x26 14-20 41.25x14 19x10 42.28 17x48 enz. ) 29x40 40.35x44 26-31! ….+.

Primjedbe :

Kao prvo – nakon 36. …15-20 37.30-24 19x30 38.28x17 30-34 39.22x13 11x31 bijeli mora igrati 40.13-8! 34x45 41.41.32-27 31x22 42.8-2! . I dalje nakon 42. …45-50 43.43-39! 50x28 44.2-7 20-24* 45. 7x34 14-19* 46. 34-45 28-50 47. 37-32 šanse na remi su ogromne.

Kao drugo – nakon 36. …15-20 37.30-25 20-24 38.41-36 12-17 39.43-39 potez 26-31 ?? je velika zabluda - 40.37x26 14-20 41.25x14 19x10 42.28x8 17x48 zbog 43. 27-21 48x45 44.8-2 16x27 45.2x5= .

Crni u toj varijanti mora igrati 39. …17-21! , ako želi pobijediti.

I kao treće – nakon 36. …15-20 za bijelog je najbolje igrati

37. 40-34 29x40 38. 35x44 20-24 39. 30-25 11-17 40. 22x11 16x7 41. 41-36 7-11 42. 43-39 24-29 43. 39-33 29-34 44. 44-39 34x43 45. 38x49 12-17 46. 33-29 23x34 47. 25-20 14x25 48. 28-22 17x28 49. 32x14 34-40 50. 14-10 40-45 51. 10-5 45-50 52. 5-32! ( prijeti 27-21 i 32-16 ) 11-16 53. 32-43 ! 13-19 54. 43-48! sa remijem !!

Naravno , u staroj analizi moglo se i pogriješiti , ali da sve te puste godine nitko nije ništa kontrolirao pokazuje samo kako i koliko se čita. No da se prepisuje u to nema sumnje. Pa je tako i velemajstor E.Vatutin za potrebe svoje ( neuspjele) knjige na Poljskom jeziku napravio. Najkomičnije je da je on tu poziciju iz partije Baba Sy - Andrejko dao kao trening zadatak kojeg treba riješiti za 20 minuta. Najjačim velemajstorima svijeta nije bilo dovoljno ni 40 godina , a mali Poljaci to rješavaju za 20 minuta Shocked i to svi izgleda pogrešno kao što je i prva analiza Very Happy

Ma nitko živ ne čita knjige , baš kao i ovaj moj forum. Eto u tome je štos.

Na FB ljudi lajkaju kad uz dijagram pokažete sliku Zorana ili Viktorije Motričko , a analize se možda ovlaš i pogledaju , ali se ne provjeravaju osim u časnim izuzecima.

Ponovo sam htio pisati o odljuđivanju , no onda sam se suzdržao. Naime u riječnicima nisam mogao pronaći riječi : odljuditi se i odljuđivanje , pa se bojim da me vi i ne razumijete kad koristim te riječi. Pa nije valjda da sam ja prvi to izmislio Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пт Ноя 11, 2016 10:57 am



dijagram
E.Watutin , Obliczanie w warcabach :
„ Crooteman – Terlouw , 1957

1.43-39 8-13 2.39-33 17-21 3.34-29 23x34 4.30x39 18-23
A 5.27-22 12-17 6.22x11 16x7 7.28-22 21-26 8.32-27 7-11 9.38-32 23-29 10.33-28 29-33 11.39-34 33-38 12.32x43 24-30 13.35x24 19x48+.
B 5.28-22 12-18 6.33-28 23-29
B1. 7.39-34 29x40 8.35x44 18-23 9.44-40 23-29 10.40-35 13-18 11.22x13 19x8+. „

Opmerkingen :
A 5.27-22 12-17 6.22x11 16x7 7.28-22 21-26 8.32-27 ?

[ 8.33-28! 26-31* 9. 38-33! 31-36 ( 9. ...23-29 10.22-18= ) 10.39-34! 36-41 11. 35-30! 24x35 12. 33-29 41-47 13.29x20 47x15 14.22-18 15-4 15. 28-23! 4x30 16.23x14+ ]
7-11 9.38-32 23-29 10.33-28 29-33 11.39-34 33-38 12.32x43 24-30 13.35x24 19x48+.

B 5.28-22 12-18 6.33-28 23-29
B1. 7.39-34 29x40 8.35x44 18-23 9.44-40 23-29 10.40-35 ?

[ 10.22-17! 21x12 11.27-21 16x27 12.32x21 13-18 13.40-35! 29-34 14. 38-33 18-23 15.28-22 of 21-16= ]

13-18 11.22x13 19x8+.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пт Ноя 11, 2016 10:19 am






E.Watutim , Obliczanie w warcabach :
„ Najsilniejsza kontynuacja to poswiecenie zaproponowane przez Eli Abidiina z Mauretanii.
17. 24-19 13x24 18.38-32 11-16 19.32x23 7-11 20.43-38 21-27 21.49-43
[ ježeli 21.37-31 , to 10-14 22.49-43 9-13 23.41-37 ( nie možna 23.34-30 . 24.39x10 wobec 22-28 , 25. ...16x27 , 26. ...17x46 ) 23. ...14-19 24.23x14 20x9 25.29x20 25x14 -/+ ]
27-31 22.36x27 22x31 23.34-30 25x34 24.39x19 ++/-- „

Ten eerste – waroom hier Eli Abidin uit Mauritania ? Idee met 17.24-19 en 18.38-32 bekend is uit partij Wim van der Kooij - Hessel van der Hurk , 1991 ; Casper van der Tak – Hans Bertvelzen , 1991 ;
A.Gantvarg –H.Klarenbeek , 1993 enz.

Ten tweede - mijn opmerkingen op „analyse Eli Abidin/E.Watoetin“  :

17. 24-19 13x24 18.38-32 11-16 19.32x23 7-11 20.43-38 21-27 21.49-43
( na 21.37-31 10-14 22.49-43 9-13 23.41-37 14-19 24.23x14 20x9 25.29x20 25x14 26.34-29 14-20 27.47-41 9-14 28.35-30 20-25 29.29-24 25x34 30.40x29 - gelijk spel )
27-31 ?
[ Natuurlijk een blunder ! Beter 21. ...9-13 22.23-19 24-30 23.35x24 4-9 24. 19-14* 10x30 25.29-23 18x29 26.33x35 13-19 en spelbaar stand ... ]
22.36x27 22x31 23.34-30 ??
[ 23. 33-28! 24x22 24. 41-36 18x29 25.36x7 29-33* 26.38x29 8-12 27.7x18 20-24 28.29x20 25x14 29. 35-30 17-21 30.16x17 11x13 31.39-33 +1 ]
25x34 24.39x19 ...
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Ноя 10, 2016 6:16 pm


Watoetin herhalen fouten van Koeperman 
( Zie ook boek „Позиционная игра на стоклеточной доске „ ( 1974 ) d.214, p.218 ! )

E.Watutin, Obliczanie w warcabach :
1.34-30 17-22 2.28x17 12x21 3.33-28 8-12 4.39-33 12-17 5.43-39 17-22 6.28x17 21x12 7.33-28 12-17 8.38-33 26-31 9.37x26! 23-29 10.28-23 19x37 11. 30x10 29x38 12.39-33 38x29 13.10-5+.

Mijn opmerkingen :

1.34-30 17-22 2.28x17 12x21 3.33-28 8-12 ?
[ op 3. ...14-20! 4.28-22 ( 4.39-34 18-22! 5.27x9 8-13 6.9x29 24x31 = ; op 4.38-33 23-29! 5.43-38 19x23! 6.28x19 18-23 7.19x28 13-18 8.30x19 18-22 9.35x15 22x44 = ; op 4.30-25 24-29 5. 25x14 19x10 6.28x19 13x24 7.37-31 26x28 8.39-33 21x32 9. 33x2 32-37 10.2x30 37-41= ) 4. ...8-12 5.38-33 23-29 6.43-38 20-25 7.48-43 25x34 8.39x30 18-23 9.33-28 13-18! 10.22x13 19x8 = ]

4.39-33 12-17 5.43-39 17-22 6.28x17 21x12 7.33-28 12-17 8.38-33 26-31 9.37x26! 23-29 10.28-23 ??
[ 10.30-25! 29x38 11.32x43 + ]
19x37 11. 30x10 29x38 12.39-33 38x29 13.10-5
[ Natuurlijk , na 13.10-5 is een lichte remise : 37-42 14.48x37 29-33 15.5-32 17-22! 16.37-31 33-39 enz. = ]
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Ноя 10, 2016 6:15 pm



Tsjekofskoi,A. - Kerkhoff,van den,D. (Dick)
Schiedam - Minsk, 01-03-1990



Tsjekofskoi,A. - Kerkhoff,van den,D. (Dick)
Schiedam - Minsk, 01-03-1990

dijagram

E.Watutin Obliczanie w warcabyach :

14. A.Czechowski / v.d. Kerkhof
37.37-31 ! 4-9 38.38-33 20-24 39.31-26 23-29 40.26x17 29x38 41.28-22 24-29 42.32-28 2-7 43.43x32 7-12 44.17x8 3x12 45.22-17 12x21 46.49-43 18-23 47.47-42 9-14 48.43-38 13-18 49.30-25 29-34 50.35-30 23-29 51.30x39 +


Mijn opmerkingen :
37.37-31 ! 4-9 38.38-33 20-24 39.31-26 23-29 40.26x17 29x38 41.28-22 ?

[ 41.17-12 18x7 42.28-23 19x37 43.30x8 2x13 44.43x41 = ]

24-29 ?

[ 41. … 18-23! 42.17-11* ( 42.43-39 38-42 43.47x38 23-28 44. 32x14 9x20 45.30x8 3x34+ ; 42. 30-25 9-14 + ) 16x7 43. 43-39 24-29 44. 33x43 29-33+ ]

42.32-28 2-7 43.43x32 7-12 44.17x8 3x12 45.22-17 ??

[ 45.30-25! 9-14 46.35-30 + ]

12x21 46.49-43 18-23 ?

[ 46. …29-33! 47.28x39 18-22 48.27x18 13x22 ! = ]

47.47-42 9-14 ?

{ 47. …13-18! 48.43-38* [ 48.30-25 29-34! 49.42-38* (49. 35-30 23-29 50.30x39 29-33 51.28-22 33x44 52.22x4 44-50 53.25-20 19-23 54.20-15 23-29! 55.43-38 29-34 56.15-10 34-39 57.10-5 39-44 =) 49. …23-29 50. 25-20 ( 50.35-30 9-14 51.30x39 21-26 52.28-22 29-33= ) 50. …18-23 51.43-39 34x43 52.38x49 29-34 = ] 48. … 19-24 49.30x19 23x14 50.28-23 29-34 51.23x12 34x39 = }

48.43-38 13-18 49.30-25 29-34 50.35-30 23-29 51.30x39 +

avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Ср Ноя 09, 2016 1:24 pm

Communisme   ( tweede deel )

of analyse van grootmeister E.Watutin

http://warcaby.pl/materialy-szkoleniowe/cat_view/91-materiay-szkoleniowe/95-partie-analizy

Purevjargal Bayasgalan -  Bańkowski Bogdan
WC Youths Beilen 2015

Ten eerste  - zie op scan 1 en 2 ( Watutins , of computer ,  analyse voor jonge polen )

scan 1


scan 2


Ten tweede -  mijn opmerkingen :

1]

[ >38...20-24! 39.46-41 6-11 40.41-37 11-16 41.48-43 17-22 42.43x32 22x13
43.32-28 13-18 44.31-26 18-22 45.26x17 22x11 (-0.77/12) ]

Natuurlijk ,  na 45. …22x11 uit “communistische” analyse is winnende stand voor zwart. B.v. 46. 37-32 24-29 47.49-43 ( 47.32-27 15-20 48.49-43 9-13 49.43-38 11-17 50.27-22 20-24 51.22x11 16x7 52.38-32 14-19 enz. + )  16-21 48.28-22 29-33 49.32-28  21-27+.

Maar 44.31-26 is zwake zet . Na 44. 37-32 is een licht remise : 9-13* 45.31-27 13-19* 46. 40-35 18-23 47.49-43 24-29 ( 47. …23-29 48.43-38 21-26 49. 28-22 …= ) 48.43-39 29-33 ( 48. …15-20 of 21-26 49.39-34= ) 49.25-20=.

2]

[ >39.18-12 17x8 40.49-43 38x49 41.31-26 49x35 42.26x6 9-13 43.6-1 20-24
(-0.70/12) ]

Na dit variant is , natuurlijk , gemakkelijke overwinning : 44.1-6* 24-29 45. 46-41  29-34 enz.+.

Wie heeft er een oppervlakkige analyse van computer ?
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Вт Ноя 08, 2016 3:08 pm

KOMUNIZAM U PRAKSI

Poznato je da je u komunizmu postojao onaj nedosanjani san , a to je da se izležavaš i da se samo pritisne dugmić . Istina taj san vjerojatno će se jednom i ostvariti , ali ne više u komunizmu ...

Ostvarivanje tog sna možemo pratiti pojavom moćnih dama programa , koji počinju misliti za čovjeka i tako dolazimo do igrača koji su vrlo izvještili prstiće.Pogledajte kako velemajstor Evgenij Vatutin analizira partije malih Poljaka i kako ih „trenira“  


http://warcaby.pl/materialy-szkoleniowe/cat_view/91-materiay-szkoleniowe/95-partie-analizy

MMŠ 2015 analizy zawodnikow i am Watutina

Ja  sam izdvojio samo jedam mali fragment iz partije :

Sukhbaatar Sarantuya
Bankowska Marta
World Championship  07-11-2015

Pogledajte scan “analize” od 45-48 poteza.

scan




[ >45...15-20 46.25x14 19x10 47.37-31 23-29 48.48-43 8-12 49.42-37 12-18 (-0.59/13) ]  

Ono u okrugloj zagradi je ocjena kompjutora , pretpostavljam Flitsa , a 0.59 trebala bi biti zapravo prednost crnoga od približno pola figure …

Ja sam već jednom na forumu pisao o slučaju kad se igrao meč za prvaka svijeta u checkersu . Gledao sam u živo partiju i zanimali su me razgovori na chatu. Tamo se uglavnom “razgovaralo”  takvim brojevima i zapravo ljubitelji igre su se zabavljali razmjenom ocjenskih vrijednosti koje su davali njihovi kompjutori. Takvo odljuđivanje komunikacije , ali i auto-pasivizacija čovjeka  me je zaprepastila. Tim više je tamo bilo zabavno sve to pratiti , jer za checkers  postoje programi koji su već rekli posljednje slovo o igri i kompjutor može baš u svakoj poziciji od početka do kraja reči točnu ocjenu u smislu poraz/pobjeda/remi , a one ocjenske vrijednosti unutar tih granica zapravo nisu ni potrebne .

Kompjutor dakako može pomoći u analizi igraču praktičaru i prije partije , ali i poslije , no nema opasnosti da će netko sve to popamtiti pa je igra još uvijek zanimljiva. Dodatno , što je najzabavnije , čovjek se toliko ulijenio pritiščući dugmiće , da je postao lijen i površan. To se očituje i u ovom fragmentu kojeg želim pokazati.

Pogledajmo za početak tu analizu koja završava zaključkom da je pozicija crnog za “0.59” figure bolja !

Nakon 49. …12-18 ja ne mogu da se izrazim za koliko je djelića figure netko bolji/jači , ali lako mogu dokazati da je crni lako dobiven.



50. 37-32 [ 50. 30-25 29-34 51.26-21* 27x16 52.38-32 18-23 ( moglo je i 34-40-45+ ) 53.32-27 34-40 ( moglo je i 23-29 uz 10-15+ ) 54.27x29 40-44 55.29-24 44-49+  ] 50. …28x37 51.31x42 22-28 i bijeli nema više ni jednog zadovoljavajućeg poteza , u što se nije teško uvjeriti.


Pogledajmo sad dalje analize :

[ 47...11-17 48.30-24 19x30 49.25x34 3-9 ] [ 47...15-20! 48.25x14 19x10 ]

Prva je malo priglupa :
Naravno , nakon 49. …3-9 na ploči je remi . Također je nakon 47. …11-17 bilo moguće i ovakvo lijepo forsiranje remije :

48.38-32 27x38 49.31-27 22x31 50.36x27 15-20* 51. 25x14 19x10 52.30-24 3-9  i sad na primjer 53.24-20 =  ili 53.35-30 13-18 54.24-20 = .

Druga pak analiza je čisti dobikak za crnoga i to zaista nije velemajstor trebao od djece kriti Shocked

[ 47...15-20! 48.25x14 19x10 ]

49. 30-25* 10-15 + .

I na kraju još jedan niz poteza sa kompjutorskom ocjenom ., koja govori o značajnoj prednosti crnoga.

[ >48...13-18 49.42-37 18-23 50.30-24 19x30 51.25x34 3-8 52.35-30 15-20 (-0.31/14) ]

Možda je ova maglovita ocjena i točna , no ja mislim da je ona nastala nakon nenajbolje igre bijeloga :

Nakon 48. …13-18 49.42-37 18-23 igram 50.38-33 28x39 51.37-32 27x38 52.30-24 19x30 53.25x32 22-28* 54.35-30 28x37 55.31x42  i ja bih volio sad da mi netko nacrta u čemu je to pozicija crnog bolja.

No na vratima nam je novi komunizam    Very Happy  Very Happy   u to nema sumnje.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Сб Ноя 05, 2016 8:43 am

Organizatori s juniorskog prvenstva svijeta daju sramežljivo partije , ali se ipak ponešto nađe na Netu ...

Zanimljivo je bilo u partiji Kineskinje i Mađarice    



Yuqing Li - Krisztina Egri 1-1

42. …29-33  !!?
[  42. …12-17 43.22x11 6x17 = ]
43. 28x39 14-19 ?
[ 43. …12-17 44.22x11 6x17 = ]
44. 40-34 ?
[ 44.22-17 12x21 45.16x27+ ]
19-23  ?
[ 44. …12-17 45.22x11 6x17 = ]
45. 48-42  ?
[  45.22-17 12x21 46. 16x27+ ]
12-17 !!   46. 22x11 6x17 47. 39-33 13-18 48. 42-37 18-22 49. 37-32 25-30 50. 34x25 23-29 51. 16-11 29x27 52. 11-7 27-32 53. 7-2 32-37 54. 2x35 37-41 55. 35-8 41-46 56. 8x21 46-23 57. 25-20 23-19 58. 20-15 22-28 59. 21-38 19-23 60. 49-44 23-19 61. 44-40 19-14 62. 40-34 14-19 63. 45-40 19-23 64. 38-29 23-19 65. 40-35 28-32 66. 34-30 19-14 67. 29-42 14-23 68. 30-24 23-28 69. 24-20 28-23  1-1



Katarzyna Stanczuk - Shihua Gao 2-0

49. …13-19 ?
[ 49. …12-18!  50.29-20 25x14 51.33-29 14-20! 52.28-23 26-31 ( maar niet  8-12? vanwege 53.35-30+ ) 53.23x3 31x42 54.3x25 en bij voorbeeld 42-47 55.29-23 13-18 56.23x12 47-41 = ]
50. 29x20 25x14 51. 33-29 !  8-13 52. 35-30 14-20 53. 27-21 26x17 54. 28-22 17x28 55. 32x25 12-17 56. 25-20 17-21 57. 20-15 21-27 58. 15-10 11-17 59. 10-4 17-22 60. 4x18 22x13  2-0

Inače , kad gledam kako ženske igraju međusobno ( tako je bilo i na seniorskom PE ) - to je bar za klasu slabije nego što te iste igračice pokazuju kad igraju u muškoj konkurenciji Shocked
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пт Ноя 04, 2016 3:47 pm




Jitse Slump - Anton Bursuk 1-1

53. … 7-12 ?

[ 53. …7-11!! en op 54.28-22 14-19 = ; op 54. 28-23 18-22 55.27x18 26-31 56. 18-13 31-36 57.13-8 36-41 58.32-28 41-46 = ]

54. 28-22 ? Very Happy

[ 54.28-23! 14-20 55.32-28 20-25 56.23-19! ( maar niet 56. 28-22? vanwege 12-17 57.23x21 26x28 = ) 56. …12-17 57.19-14 18-22 58. 27x18 26-31 59. 14-9 17-21 60.18-12 + ]

14-19 55. 22x13 19x8 56. 24-19 15-20 57. 29-23 12-17 58. 32-28 17-21 59. 27x16 26-31 60. 23-18 20-24 61. 19x30 31-37 62. 28-23 37-41 1-1
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Ноя 03, 2016 4:38 pm



Ganna Dmytrenko - Katarzyna Stanczuk 2-0 ; 4e ronde WK , Izmir 2016.

56. …23-29 ?
[ 56. …11-17 ! 57.31-27 ( 57. 38-33 17-22 = ) 26-31! 58.37x26 23-28 59.27x16 28x37 60.26-21 17x26 61.16-11 26-31 62.36x27 37-41 = ]
57. 38-33 29x27 58. 31x22 11-16 59. 22-18 21-27 60. 18-12 26-31 61. 37x26 27-32 62. 12-7 32-38 63. 14-9 4x13 64. 26-21 16x27 65. 7-2 2-0
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Ноя 03, 2016 4:04 pm




Darina Skorohod - Bilguundari Binderya 1-1

48. 38-33 ?
[ b.v. 48.30-25 22-28 49.25x14 9x20 50.34-30 = ]
20-25 ! 49. 30-24 23-28 50. 33-29 27-32 ?
[ 50. …9-13! 51.48-43 13-18 52.43-39 18-23 53.29x18 22x13 54. 34-29 3-8 + ]
51. 29-23 ! 8x39 52. 37x17 1-1


Domantas Norkus - Otgonbileg Tserenbyamba 0-2

37. 33-28 ?
[ 37. 48-42 3-8 38.27-21 16x27 39.32x21 8-13 ( 39. …18-22 40.42-37 23-29 41.25-20 14x45 42.35-30 24x35 43.33x2 = ) 40.38-32 10-15 41.36-31 18-22 ( 41. …17-22 42.32-28 23x32 43.33-29 24x33 44.31-27 22x31 45.26x39= ) 42.32-28 23x32 43.31-27 22x31 44.26x28 17x26 45.42-38 13-18 46.40-34 18-23 47. 34-29 = ]
3-8 ?
[ 37. …23-29! 38.48-42 18-23 39. 42-37 3-9 40.37-31 1-6 41. 27-21 16x27 42.31x11 6x17 43.36-31 12-18 44.40-34 29x40 45.35x44 24x35 46.31-27 9-13 47.27-22 18x27 48.32x12 23x43 49. 12-17 43-48 50.7-1 48-37 51.44-39 37-32+ ]
38. 36-31 ?!
[ 38. 40-34 10-15 39.48-43 24-29 40.43-39 29x40 41.35x44 … = ]

23-29 ! 39. 48-43 1-7 40. 43-39 19-23 ( ?! )
[ 40. …18-22 ( 40. …10-15 41.39-33 18-23 42.27-22 17-21 43.26x17 12x21 44.31-26 7-12 45.26x17 12x21 46.25-20 14x45 47.35-30 24x35 48.33x2 23-29 49.2-8 21-26 50.8-17 29-34 51.22-18 26-31 52.18-13 = ) 41.27x18 12x23 42.31-27 7-12 43.39-33 8-13 44.27-22 10-15 45.22x11 16x7 46. 28-22* 7-1 47.26-21 ! (47.32-27 ? 12-17 48.27-21 17x39 49.21-16 11-17 50.26-21 117x26 51.16-11 26-31 52.11-7 39-43 53.38x49 31-37 54.7-1 13-18 55.49-43 37-41 56.1-7 41-47 + ) 11-16 48. 32-27 23-28 49.22-17 28x39 50.17x8 13x2 51.21-17 15-20 52.40-34 29x40 53.35x33 24x35 54.27-21 16x27 55.17-11 = ]
41. 28x19 14x23 42. 30x28 29-33 43. 38x29 18-22 44. 27x18 12x43 45. 40-34 10-14 46. 28-23 8-13 47. 35-30 ?
[ 47.31-27! 7-12 48. 35-30!! 43-39 ( 48. …43-48 49.23-19! 13x35 50. 32-28 48x30 51.25x34 14-19 52.27-22 =) 49.23-19 ; 32-28 ; 28-22 ;26x8 = ]

13-19 ! 48. 32-28 43-48 49. 31-27 7-12 50. 27-22 48-37 51. 22x11 16x7 52. 34-29 7-11 0-2


WK jeugd , Izmir 2016 , 5e ronde


Anton Bursuk - Martijn van IJzendoorn 0-2

47. 43-38 ?

[ 47.42-38! 20-24 48. 26-21! 27x16 49.36-31 28-32 50.38x27 23-29 51.43-38 11-17 52.38-32 29x38 53.32x43 17-21 54.47-42 21x32 55.42-38 32-37 56.31x42 18-23 57.39-34 … = ]

20-24 ! 48. 26-21 27x16 49. 36-31 28-32 ??

[ 49. …16-21 ! 50.39-34 of ? 28x39 51.34x43 21-27 52.31-26 23-29 + ]

50. 38x27 23-29 51. 42-38 11-17 52. 38-32 29x38 53. 32x43 17-21 54. 47-42 21x32 55. 42-38 22-28 56. 38x27 18-23 57. 39-34 24-29 58. 31-26 ?!

[ 58.43-38! 29x40 59.35x44 28-32 60.38-33 32x21 61. 33-29 …= ]

58. ….29x40 59. 35x44 23-29 60. 43-38 ?

[ 60. 44-40! 19-23 61.43-39 ! 2-8 ( 61. …29-33 62.30-24 33x35 63.24-20= ) 62.40-35! 29-33 63.30-24 33x44 24-20= . ]
28-32 61. 26-21 32x43 62. 44-39 43x34 63. 30x39 19-23 64. 21-17 23-28 65. 27-21 16x27 66. 17-11 29-33 67. 39-34 33-38 68. 11-6 38-42 69. 6-1 42-47 70. 1-6 28-32 71. 6-1 27-31 72. 1-18 2-8 0-2

avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Ср Ноя 02, 2016 2:14 pm



Domantas Norkus ( 2065 ) vs Famil Kamilli , 1e ronde 2-0
52. 16-11 ?
[ 52. 48-43! en op 24-30 53.35x24 29x20 54.16-11 of 33-28 + ; op 52. …29-34 53.16-11+ ]

14-19 ! 53. 35-30 24x35 54. 33x22 35-40 55. 11-7 40-44 56. 48-43 44-49 57. 7-1 23-28 ?
[ 57. …49-35! 58.1x29 35-8 of 35-13= ]
58. 22x33 49-44 59. 43-39 44-49 60. 39-34 ! 2-0


Francois Paul - Egor Bobkov 0-2 2e ronde

47. 23-18 ?
[ 47.23-19! 17-21 ( 47. …13-18 48.37-31 26x37 49.38-32 37x28 50.34-30 25x14 51.39-34 20x29 52.34x3 = ; 47. …8-12 48.19x8 12x3 49.24-19 = : 47. …4-10 48.38-32 17-21 49.39-33 21-27 50.32x21 26x17 = ) 48. 38-32 21-27 49.32x21 26x17 50.39-33 = ]

22-28 ! 48. 18x9 4x13 49. 38-33 17-22 50. 35-30 8-12 51. 40-35 13-18 52. 24-19 20-24 53. 29x20 15x13 54. 30-24 12-17 0-2
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Ср Ноя 02, 2016 12:30 pm


WK jeugd ; Izmir 2016 , 4e ronde

Wouter Wolff - Domantas Norkus 2-0

1. 32-28 18-23 2. 33-29 23x32 3. 37x28 17-22 4. 28x17 11x22 5. 39-33 20-25 6. 44-39 15-20 7. 41-37 10-15 8. 37-32 19-24 9. 50-44 14-19 10. 31-26 13-18 11. 42-37 9-13 12. 48-42 4-9 13. 46-41 5-10 14. 36-31 10-14 15. 41-36 6-11 16. 32-28 1-6 17. 28x17 12x21 18. 26x17 11x22 19. 38-32 7-11 20. 43-38 8-12 21. 49-43 3-8 22. 47-41 12-17 23. 32-28 8-12 24. 31-26 16-21 25. 38-32 22-27 (?!)

[ 25. …11-16 26.42-38 24-30 27.35x24 19x30 28.40-35 21-27 29.35x24 27-31 30.36x27 22x42 31.38x47 14-19 32.45-40 19x30 33.43-38 30-35 34.41-37 20-24x24 is ook spelbaar ]

26. 43-38 18-22 27. 37-31 2-8 28. 41-37



28. …11-16 ?

[ 28. …24-30 29. 35x24 19x30 30. 28-23 22-28 31.31x22 ( 31.33x22 17x19 32.26x17 11x22 33.32x21 30-35 = ) 31. …28x19 32.40-35 ( 32.32-28 30-35 33.28-23 17x28 34.23x32 19-24 35.26x17 12x21 ; 32. 29-24 (?) 20x29 33.33x35 17x28 34.26x17 11x22 35.32x23 19x28 en goed voor zwart ) 32. …17x28 33.35x24 19x30 34.33x22 30-35 35.26x17 12x21 36.29-23 13-19 37.32-28 19-24 38.34-29 24x33 39.38x29 25-30 met kansrijk spel ]

29. 28-23 ! 19x28 30. 32x23 13-19 * 31. 35-30 ! 24x35 32. 29-24 20x18 33. 33-28 22x33 34. 31x4 12-18 35. 4x11 6x17 36. 39x28 8-13 37. 38-33 13-18 38. 37-32 14-20 39. 36-31 20-24 40. 44-39 35x44 41. 39x50 24-30 42. 42-38 30x39 43. 33x44 15-20 44. 45-40 17-22 45. 28x17 21x12 46. 31-27 19-23 47. 38-33 12-17 48. 33-28 20-24 49. 28x30 25x45 50. 44-39 17-22 51. 39-33 22x31 52. 26x37 18-22 53. 32-28 2-0

avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Вт Ноя 01, 2016 3:08 pm

WK ( jeugd ) , Izmir 2016 , 4e ronde

Martijn van IJzendoorn - Famil Kamilli 2-0

1. 32-28 19-23 2. 28x19 14x23 3. 37-32 10-14 4. 41-37 16-21 5. 35-30 21-26 6. 47-41 14-19 7. 40-35 11-16 8. 45-40 7-11 9. 33-29 20-24 10. 29x20 15x24 11. 30-25 9-14 12. 34-30 5-10 13. 39-33 10-15 14. 32-28 23x32 15. 37x28 26x37 16. 41x32 4-9 17. 40-34 18-23 18. 44-40 17-21 19. 36-31 12-18 20. 31-27 11-17 21. 43-39 8-12 22. 49-43


6-11 ?
[ 22. …2-8 23.50-45 24-29 24.33x24 1-7 25.46-41 21-26 26. 34-29-23x34 27.40x29 18-23 28.29x18 13x44 29.24x22 44-50 30.32-28 12-17 31.22x11 50x47 32.11-7 16-21 33.7-1 21-27 34.1-23 14-20 35.25x14 9x20 36.23-32 20-24 37.32x16 26-31 38.30x19 31-37 39.42x31 47x36 40.43-39 15-20 41.39-34 20-25 42.16-2 36-4 = ]
23. 50-45
[ Ook 23.34-29! 23x45 24.27-22 18x27 25.28-23 19x37 26.42x22 17x28 27.30x26! 2-8 28.33x22 +1 ]

24-29 24. 33x24 2-7 25. 24-20 15x24 26. 39-33 2-0
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пн Окт 31, 2016 8:02 pm

WK jeugd , 2e ronde
Domantas Norkus - Jitse Slump 2-0

1. 34-29 19-23 2. 33-28 23x34 3. 39x30 17-22 4. 28x17 12x21 5. 44-39 7-12 6. 50-44 11-17 7. 39-33 6-11 8. 44-39 14-19 9. 32-27 21x32 10. 37x28 9-14 11. 42-37 19-23 12. 28x19 14x23 13. 37-32 10-14 14. 41-37 17-21 15. 30-25 4-9 16. 35-30 13-19 17. 30-24 19x30 18. 25x34 14-19 19. 47-41 8-13 20. 32-28 23x32 21. 37x28 2-8 22. 41-37 21-26 23. 31-27 18-23 24. 37-32 12-18 25. 46-41 5-10 26. 41-37 1-6 27. 49-44 10-14 28. 28-22 8-12 29. 34-29 23x34 30. 40x29 20-24 31. 29x20 15x24 32. 32-28 18-23 33. 38-32 12-18 34. 43-38 14-20 35. 48-43 ?

[ 35.39-34 20-25 36.44-40 3-8 37.34-29 23x34 38.40x20 25-14
39. 28-23 19x17 ( 39. …19x39 40.27-21 26x28 41.32x3 39-44 = )
40.27-21 16x27 41.32x23 = ]

20-25 ! 36. 44-40 11-17 ! 37. 22x11 16x7 38. 40-35

dijagram 1



7-11 ?

[ 38. …6-11! 39.45-40 9-14 40.40-34 14-20 41.28-22 3-8 42.36-31 11-16 43.22-17 8-12 44.17x8 13x2 + ]


39. 45-40 3-8 40. 40-34 8-12 41. 34-30 25x34 42. 39x30 9-14 43. 43-39 14-20 ?

[ 43. …11-16 44.30-25 6-11 45.39-34 11-17 46.34-30 17-21 47.28-22 23-28 = ]

44. 27-21 ! 26x17 45. 30-25 24-29 46. 33x15 18-22 47. 15-10 22x31 48. 36x27 19-24 49. 39-33 ?

[ 49.32-28! 23x21 50.10-4 12-18 51.4-15 24-30 52.35x24 21-26 53.24-20 18-22 54.20-14+ ]

13-19 ( ? )

[ 49. …13-18! 50.33-28 23-29 51.10-5 29-33! 52.28x39 18-23 53. 5x28 11-16 54.28x11 6x17 55.39-34 12-18 = ]

50. 10-5 23-28 51. 5x16 28x37 52. 16-7 37-42 53. 7-34 42-48 ?

[ 53. …24-30! 54. 35x24 42-47 55. 33-29 6-11 met dreiging 47-36 en remise . ]
54. 33-28 ! 48x30 55. 25x34 6-11 56. 27-22 ! 17-21 57. 22-18 21-26 58. 18-13 26-31 59. 13-9 31-36 60. 9-4 11-17 61. 4-10 +

avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Сб Окт 15, 2016 1:23 pm

A sad mala kombinacija strategije i taktike Very Happy




Mateusz Piatek - Michal Szczybylo , prvenstvo Poljske 2016.

Pozicija crnog je teška :

Ako 34. ...12-17 ? 35.29-23! 18x29 36.31-26! + ; ako 34. ...20-25 35.19-14+ ; ako 34. ...11-17 35.31-26! 18-23 36.28-23 21-27* 37.32x21 16x27 38.47-41 +.

U partiji je nastavlhjeno :

34. ...21-26 ?

[ Neophodno je bilo 34. ...21-27 ! 35.31x22 18x27 36.32x21 16x27 37.28-23 ! ( 37.29-23 20x18 38.28-22 13x24 39.22x2 24-29 40. 33x24 11-16 41.2x11 16x7 = ) 11-17 38.39-34 13-18 39.38-32 27x38 40.33x42 16-21 41.47-41 7-11 42.48-43 21-26 43.42-37 11-16 44. 43-38 18-22 45.34-30 22-27 46.30-25 16-21 47.25x14 27-31 48.37-32 31-36 49.41-37 21-27 50.32x21 26x17 51.38-33 17-21 = ]

35. 47-42 ?

[ 35.32-27! 26x37 36.27-22 18x27 37.29-23 20x18 38.47-42 13x24 39.42x2+ ]

35. ...26x37 36.42x31 16-21 ?

[ 36. ...11-17 37.28-23 17-22 = ]

37.48-42 ?

[ 37. 28-23! 18-22 ( 37. ...21-26? 38.32-27 26x37 39.38-32 37x28 40.33x22 20-25 41.39-34+ ; 37. ...11-17 38.31-27 21-26 39.33-28 + ) 38.31-16 11-17 39.39-34 13-18 40.48-43 7-11 41.43-39 11-16 42.32-28+ ]

37. ...21-26 38.42-37 12-17 39.29-23 18x29 40.28-23 29x18 41.33-28 20x29 42.31-27 13x24 43.28-22 17x28 44.32x1 11-17 45.1x45 24-29 =.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения