Analize

Страница 5 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Ср Июл 20, 2016 4:37 pm



Hermelink,F. (Frans) - Gantvarg,A. (Anatoli)
Suiker GMA, 29-12-1971

1.32-28 19-23 2.28x19 14x23 3.37-32 10-14 4.41-37 14-19 5.46-41 5-10 6.35-30 20-25 7.33-29 10-14 8.40-35 17-22 9.31-27 22x31 10.36x27 11-17 11.30-24 19x30 12.35x24 14-19 13.45-40 19x30 14.40-35 9-14 15.35x24 14-19 16.44-40 19x30 17.40-35 4-9 18.35x24 9-14 19.50-44 14-20 20.38-33 6-11 21.43-38 17-21




22.33-28

[После этого хода шансы на спасение у белых исчезают ] [ 1 ]


22. …3-9 23.28x19 18-22 24.27x18 12x14 25.44-40 14-19 26.40-35 19x30 27.35x24 13-18 28.32-28 11-17 29.48-43 17-22 30.28x26 18-23 31.29x18 20x40 32.39-34 40x29 33.26-21 16x27 34.38-32 27x38 35.42x24 8-13

[и с лишней шашкой черные добились победы. ] [ 1 ]

36.37-32 13x22 37.43-38 2-8 38.38-33 7-12 39.49-44 9-14 40.41-36 12-18 41.44-40 14-20 42.33-29 18-23 43.29x27 20x29 0-2 (1.30/0.59)

U ovoj partiji , koju je na dij.180 od 11. poteza obradio Kuperman u svojoj knjizi “poziciona igra” imate dva komentara Kupermana s kojima se ja ne slažem ; tj. ne smatram da je točna ocjena nakon 22.33-28. Sa drugom ocjenom se slažem.
Znači , pogreška se negdje krije u igri bijeloga između dva komentara. Ovaj zadatak specijalno je urađen za Dragana , velikog ljubitelje igre Roozenburga. Bolje mu je da se ovdje malo potrudi rješavajući zadatak , a ne da to plaća porazima na idućim PS i drugim važnim natjecanjima. Zapravo , nije mi baš jasna tolika važa pasivnost pri rješavanju zadataka na forumu. Pa uzmite da je svaki zadatak samo jedna od desetaka pozicija koje svaki dan rješavate , pripremajući slijedeći potez. Čak što više u zadatku bar znate da postoji neka caka , a dok u živim partijama nemate pojma da vas čekas neka lovuška ili kamen ispod pazuha.

Dakle , pitanje glasi : gdje je Frans Hermelink pogriješio ? Vjerujte mi na riječ , tražeći odgovor , nećete požaliti truda. Nevjerojatno koristan primjer !
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Вт Июл 19, 2016 5:32 pm



dij.204/ str.203

Šaverdjan – Svizinskij , na potezu crni ...


1...14-19 2.40-35 19x30 3.35x24 3-9 4.45-40! 9-14 5.28-23! 14-19?

Слабыие шансы на ничью сохранялись после и т.д.

Плохо сыграно. После 5. ...4-10 6.42-37 13-19 7.24х13 8х28 8.47-42 27-32 9.38х27 14-19 неясно , есть ли у белых выигрыш.

Točno , но 8.47-42 i nije neki potez koji bi se trebao igrati. Dobivalo je 8.38-32 27x38 9.43x23 16-21 10.37-32 itd.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пн Июл 18, 2016 2:58 pm

Nepostojeći Nitko(v)
Very Happy

d.233 /str.234

P.Roozenburg – NN
1.35-30! 24x35 2.45-40! 35x44 3.39x50 25-30  4.34x25 23-29 5.33x24 19x30 6.25x34 13-19 7.34-29 19-23 8.28x19 18-22 9.27x18 21-27 10.32x21 16x27 11.18-13 27-31 12.37-32 31-36 13.13-8 36-41 14.8-2 26-31 15.19-13 31-36 16.32-28 +.

Iza NN obično se krije "nepostojeći nitko" , no tako autori uljepšavaju vlastitu prošlost , kad pronađu u analizama neku zgodnu caku. Pretpostavljam da je tako i ovdje , iako se radi o velikom i uvaženom Pietu Roozenburgu. Također vjerujem da je ovdje Kuperman jednostavno prepisao ono što je bilo u nizozemskoj štampi. No to autora knjige ne opravdava. Čak što više po ponavljanju pogreške autor potvrđuje da je prepisivao ( to vam je kao ono u školskim zadaćama kad profa shvati tko je od koga prepisivao ) , a sam nije uradio baš ništa.

Dakle , ovdje je obostrana žuta minuta dvaju svjetskih prvaka. Naime NN nije trebao žrtvovati 3. ...25-30 , već  3. ...18-22! 4.27x29 [ Ništa bolje nije ni 4. 27x9 21-27 5.32x21 23x41 = ] 4. ...13-18 5.37-31 26x37 6.32x41 21-26 7.41-36 16-21 8.50-44 19-24=.

dijagram 234/str.234/235


F.Raman – NN


1.25-20 ! 24x15 2.35-30 23-29 3.33x24 9-14 4.38-33 6-11  i dalje bijeli rastura , kako to dalje i piše.

Ali nejasno mi je da svjetski prvak Nitku Nitkovu ( poznatom majstoru , nešto poput majstora Sabake ) daje takvo povjerenje da je on igrao i najbolje kako se može. To bi vam bilo kao da vi povjerujete Vitalu Aikidoviču.

Umjesto glupog 4. ...6-11? trebalo je igrati 4. ...14-20! 5. 33-29 [ 5.42-38 20x29 6.33x24 16-21! 7.27x16 26-31 i dobitka nema više ] 5. ...
26-31 6.27x36 18-22 7.28x17 16-21 8.17x26 20-25 i bijeli ima 3 figure više i na potezu je – jedina mu je mana što ne može to i iskoristiti.

Pozicija zavređuje zasebni dijagram :


Bijeli na potezu – remi !

Vidite kao se Nitko Nitkov mogao proslaviti , no nije imao sreće   Very Happy

Spomenimo i to da je Nitkov imao i manje atraktivan nastavak 5. ...6-11 6.30-25 19x30 i ako 7.25x14 onda udar 26-31,13-19 , 11-17 = ; a ako 7. ...25x34 onda 20-24 8.29x20 15x24=.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пн Июл 18, 2016 2:55 pm


Hlebinska škola naivne analize ( filijala Harkov/Kijev )

d.242/str.240

moguća pozicija iz partije Cirik - Zvirbulis

Ja sam već nekoliko puta na forumu pisao o M.Korjenjevskom i A.Mogiljanskom , koji su mi , kad sam bio mali , pričali bajke o tome kako napamet rješavaju studije . No to nije ništa prema bajkama koje sam slušao o svemogućem Ciriku , doktoru konačnica. Istina, taj čovjek bio je fantastično nadaren i zaista je u ruskoj dami rasturao konačnice , no to baš nije tako funkcioniralo i u stopoljki. O njemu sam prvi put priču čuo u Tbilisiju 1974. godine i to od ozbiljnih dječaka kao što su Anatolij Gantvarg i Mihail Korhov !

Kuperman piše : ovu su poziciju oba protivnika podvrgla analizi nakon partije. Kao rezultat oni su došli do zaključka , da bijeli ima realne šanse na pobjedu.

U toj analizi dječaci su došli i do jedne konačnice , koju bi doktor za konačnice , kakav je navodno bio Cirik , trebao pravilno ocjeniti i bez gledanja na ploču. Naime , meni su pričali bajke kako on upravo ne gledajući na ploču može izdiktirati pravilno rješenje bilo koje konačnice.

1.50.44 17-22 2.28x17 21x12 3.33-28 i sad u knjizi piše ovako :
3. ...12-17 4.34-29 23x34 5.27-21 16x27 6.32x14 13-19 7.14x23 25-30 8.23-18 30-35 9.18-12 34-40 10.44-39 40-45 11.12-7 45-50 12.38-33 35-40 13.7-2 40-44 14.22-28 44-49 15.33-28 50x33 16.28x39+



Date li kompjutoru takvu poziciju , on će naravno , odmah odgovoriti da je to remi , pa ako treba i izdiktirat će tu i remi nastavke 49-40;49-35;49-38 ; 49-21 i 49-16 , no on vam neće pokazati i dobitak. I može vam se desiti da se poput L.Delattre vs Bočkova na PS vrtite u krug... Čovjek koji imalo poznaje konačnice , odmah će vam reći ključ igre u takvoj konačnici : Crnu damu treba dovesti na polje 31 da se bijela figura skloni sa polja 37 , a nakon toga će uslijediti druga promocija i remi. Taj plan lako se realizira , jer bijeli ima brigu oko još dvije figure u centru ploče. Dakle , realizacija plana zaista je jednostavna.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пн Июл 18, 2016 2:53 pm




d.232/str.233

I.Kuperman – M.Hisard , 1958.

1.44-39 24-29 2.39-33 29x40 3.45x34 12-17 4.34-29 23x34 5.27-21 16x27 6.32x14 13-19! 7.14x23 34-40 8.23-18 40-44 9.18-12 25-30 10.12-7 30-34 11.38-32 26-31!
[ Если 11. ...34-39 , то 12.7-2 44-50 ( 12. ...39-43 13.2-30+ ) 13.33х44 50x22, и белые должны победить. Для этого им необходимо перевести дамку на поле 46. ] 12.37x26 34-39 13.7-2! 39-43 14.2-35 44-50?

[ Некоторые шансы на спасение сохранял 14.44-49! ]

15.32-27! Черные сдались ввиду угрозы 16.33-29!

Toliko od Kupermana čitamo na stranici 234.

Analizu analize počet ćemo zguza:

1] Da, 14. ...44-50? je zaslužio upitnik , jer to gubi a 44.44-49 je remi – "glatki" remi ;

2] 14. ...2-35

Glupost koja je ispuštala pobjedu. Dobivali su 14. ...31-27 + ; 14. ...28-23+ ; 14. ...33-29+ ; 14. ...2-16+ ; 14. ...2-11+.

3] 11. ...26-31?

Idiotizam , koji gubi. Remi daje 44-50 ili 34-39. Nam veliki velemajstor i višestruki prvak svijeta daje netočnu ocjenu slijedeće konačnice : dama i 3 figure , protiv dame i figure. Kuperman kaže da bijelu damu treba samo sprovesti na 46. Dobro , neka je sprovede , a mi ćemo postaviti crnu na 39!


Bijeli na potezu – remi !

Zašto baš dama crnog mora biti na polju 39? Zato da bi na 32-27 odigrao (39-48 ) ; 37-32 (48-43) ili (48-25) =.

4] 34-29

To je bio grubogreš Kupermana u partiji.



Dobivalo je 4.33-29! 17-22 ( ili ) 5.28x17 25-30 6.34x25 23x34 7.25-20 34-40 8.20-15 19-24 9.15-10 40-45 10.10-4+.

Nema čovjeka koji ne griješi i koji grubo ne griješi. Ali , priznati morate da nije baš uobičajeno sa se u svega par poteza u analizi napravi toliko pogrešaka. a kad k tome dodamo da ta analiza nije izuzetak , već pravilo , onda se zapitamon : nije li Kupermanu ovu knjigu pisao netko drugi i tko je ( ako je ) bio recenzent knjige. Za knjige postoji tzv. dopušten broj pogrešaka , koji se ne bi smio prekoraćivati. A ovdje su sve tolerirane brojke strahovito prekoračene.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пн Июл 18, 2016 2:51 pm



d.222/str.225

Andrejko – Kuperman , 1969

1.13-18! 2.33-40! 2-7! 3.50-45 15-20? 4.40-34 11-17 5.42-37

... i dalje je nezanimljivo , bijeli je totalno dobiven.


Ja sam još davno negdje pročitao misao da u analizama , koji vrve od uzvičnika i upitnika , imamo najviše pogrešaka. Ne jednom sam se u to uvjerio.

U pokazanom nizu poteza zanimljivost je da je ponovo "osuđen" nevin ( potez 3. ...15-20 ) , a da je krivac ( 4. ...11-17 ) oslobođen krivnje Very Happy

Trebalo je igrati 4. ...16-21 5.27x16 12-17 6.34-30 [ ako 6.43-39 , onda 7-12 7.16x7 12x1 8.42-37 17-21 = ] 6. ...24-29 7.33x22 14-19 8.25x14 19x10 9.28x19 17x39 =.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пн Июл 18, 2016 6:07 am

dij.219 /str.222

analiza pozicije iz partije Fabre-Haas

str.224


U ovoj poziciji Kuperman zaključuje :

Выигрышный для черных возникает после / Dobitnička konačnica za crnog nastaje nakon
16.21-16 12-17 17.36-31 38-42 18.31-26 42-47 19.26-21 17x26 20.16-11 47x36+.


No nije baš tako : 21.25-20!! 14x25 22.11-7 13-19 [ ako 22. ...18-23 , onda 23.7-2 13-18 24.30-24= ] 23.7-1! a sad ako 19-23 onda 40-24 = ; ako 23. ....18-22 , onda 24.1-6! 22-27 25.6-28=.

U nastavku analize i nakon 23. ...33-6 autor piše :

Эндшпиль считается выигрышным для черных / Konačnica se smatra dobivenom za crnoga.



Naravno , konačnica se ne smatra dobivenom , konačnica je remi zbog nespretno postavljene crne figure na polju 12-

24.21-16 30-35 25.5-14 35-40 [ 25. ...6-17 26.27-21 17x26 27.16-11= ; 25. ...12-17 26.27-22 18x27 27.14-3 17-21 28.3x26= ] 26.14-3 6-17 27.27-22 17x46 28.3x17=.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Вс Июл 17, 2016 6:03 am


dij.214 str.216/218

Nadam se da se sjećate one Kupermanove rečenice :
Любопытно, что большинство из них неправильно трактовали эти позиции не только во время игры , но даже в последующих анализах    Very Happy

1.34-30 17-21


Kuperman kao dokaz slabije igre za crnog pokazuje ovakvu varijantu :

1. ...17-22 2.28x17 12x21 3.33-28 8-12 4.39-33 12-17 5.43-39 17-22 6.28x17 21x12 7.33-28 12-17 8.38-33 26-31 9.37x26 23-29 10.28-23 19x37 11.30x10 29x38 12.39-33 38x29 13.10-5+.



Lakoća kojom Kuperman pozicije naziva dobivenima podsjeća me na naivnost raznih Bartova/Sergeja.

U poziciji na dijagramu crni igra zdravo seljački : 37-42 14.48x37 29-33 15.5-32 (ili? ) 17-22 16.37-31 (ili ?) 33-39 17.32-49 (ili ?) 22-28 18.35-30 (ili ?) 13-19 19.49-35 [ 19.30-25 19-24 20.49-35 18-23 21.35x2 39-43 = ] 19. ...19-23 20.35-49 23-29 21.30-25 29-34 =.

U Kupermanovoj varijanti očigledno je udar 10.28-23 nenajjači nastavak   Very Happy

Trebalo je igrati 10.30-25 29x38 11.32x43 24-29 12.43-38 18-23 13.38-33 23x21 14.33x24 19x30 15.35x24 i ovo dalje je za Goljevščeka Smile

"No i to nije sve !" – kako kaže ona idiotska TV-reklama za nabave raznih rotarezača i drugog smeća.

Da li je crni uopće trebao ulaziti u ovakva govna ?



pozicija nakon 3.33-28

Crni je sad imao na raspolaganju jak nastavak 3. ...14-20! 4.28-22 [ 4.30-25 24-29 5.25x14 19x10 6.28x19 13x24 = ] 4. ...8-12 i sad na 5.30-25 ili 22-17 ide 23-28 ; na 5. 39-33 ide 20-25 sa gotovo jednakom igrom. No , provjerite i uvjerite se samostalno.

2.39-34 12-17 3.43-39 17-22 i dalje masakr u Forte Cedrosu !

No sve to Kuperman postiže zahvaljujući obostranim propustima



3.43-39 ? – Trebalo je dobiti sa 3.28-22 17x39 4.38-33 39x28 5.34-29 23x25 6.32x3 21x41 7.3x4+.

Nakon 3.43-39? crni se još mogao koprcati sa 3. ...8-12 4.30-25 23-29 5.34x23 18x29 6.27-22 29-34! 7.39x30 12-18 8.22x11 16x7 9.28-23 19x39 10.30x10 39-44 i veliko je pitanje da li u ovakvoj mamut-konačnici može bijeli realizirati prednost figure.

[  Nadam se da danas imate materijala da se zabavite , no ako se netko od vas trojke javi da to i čita , možda pripremim još štogod. Teško mi je pisati za "mrtve duše" . Evo na primjer naš Zlatko Batinić obećao mi je još prošle godine da će se "ovih dana" registrirati i aktivirati na forumu , no do danas još traje "ovih dana"   Sad    ]
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Сб Июл 16, 2016 10:02 am


213 R.C.Keller – B.Springer

Положительное темповое число делает позицию черных ( диагр.213) труднозащитомой.Приводим анализ Гестэма с существенными поправками.

[ Pozitivan broj tempova čini poziciju crnog teško branjivom. Privodimo analizu Ghestema sa bitnim ispravcima. ]

1.34-30

Пункт 25 здесь очень важен , вследствие что он должен быть взят под контроль.

[ Točka 25 ovdje je vrlo važna , zato jer ona mora biti pod kontrolom ]

1. ...17-22

После этого хода трудно указать путь черных к спасению. Возможно , лучше продолжать 1. ...3-8 2.48-42 17-22! (проигрывает 2. ...8-12? из-за 3.30-25+ ) 3.28х17 21х12 4.30-25 23-28! с реальмыми шансами на ничью. Эта позиция , вероятно , явится предметом специального исследования.

Kuperman dalje piše :

Poslije tog poteza teško je crnom put spasa. Moguće , bolje je bilo nastaviti 1. ...3-8 2.48-42 17-22! ( gubilo je  2. ...8-12?  zbog  3.30-25+ ) 3.28х17 21х12 4.30-25 23-28!   sa realnim šansama na remi. Ta pozicija , vjerojatno , postat će predmetom specijalnog istraživanja.

Ovdje ćemo se malo zaustaviti. Prvo što je meni privuklo pažnju bilo je „bitni ispravci analize Ghestema“. Znate , kad nekog i nešto citirate, ispravljate i tome sl. korktno je navesti izvor , kako bi netko tko čita mogao sam usporediti kakvi su to ispravci bili i kome možemo zahvaliti na „biserima“.

Slijedeće što privlači moju pažnju u tekstu su izrazi : „moguće“ ; „“realne šanse“ , „ ta pozicija vjerojatno će postati...“ . To su naklapanja , pretpostavke kakve treba izbjegavati u ozbiljnim analizama. A kad nađete praktički na jednom mjestu tri takve  kolebljivosti onda vam se čulo opreza do maksimuma naoštri i ne uzalud. Znate , za razliku od Sijbrandsa , autori poput Kupermana i Wiersme bili su vrlo površni i brzopleti. Fantastični igrači bogom danog talenta , ali sasvim prosječni , pa u ponekim fazama čak i slabi analitičari. Ponekad imam osječaj da je njima važnije bilo napisati knjigu i nešto zaraditi , nego što ih je brinulo što su napisali.


Pokušajmo sad razriješiti nedoumice autora.

a] pozicija nakon 4. ...23-28 nije i neće nikad postati predmetom specijalnog istraživanja , jer ona to i ne zaslužuje. Nakon tog poteza ( duhovitog , ali ne i najjačeg ) remi je i tu se puno nema za mudrovati. Jače je bilo 4. ...14-20 itd.

b] pozicija nakon 4. ...23-28 ili 4. ...14-20 je remi , jer prednost bijelog je gotovo zanemariva.

c] Kad za neki nastavak dokažemo da sigurno gubi/dobiva , onda je svakako bolji za slabiju stranu onaj nastavak koji nismo uspjeli te dokaze i predočiti. Tako da je zasigurno 1. ...3-8 bolji izbor za crnoga. Druga je stvar što se autoru baš i nije mnogo kopalo po poziciji i on se zadovoljio tek slijedom do 4. ...23-28 , no čak je i u tom slijedu zaboravio na ono što svaka iole ozbiljna analiza zahtjeva , a to je objektivno najjači potezi za obje strane.

Nakon 1. ...3-8 za bijelog je jače 2.30-25 i sad je crni prinuđen na gambitnu varijantu 23-29 3.48-42  29-34! 4.39x30 18-23 5. 43-39 8-12 6.39-34  12-18 7.34-29 23x34 8.30x39 18-23 9.27-22 23-29 10.22x11 16x7  i hajde pokušajte sad realizirati ovu prednost figure za bijeloga !  

2.28x17 21x12 3.33-28 12-17 4.39-33 17-21



5.30-25 3-8 6.28-22! 14-20 7.25x14 19x10 8.33-28 23-29 9.28-23 8-12 10.23x34 18-23 11.34-30! 24-29 12.48-42! 12-18 13.43-39  i dalje bijeli lako dobiva.

[ uskličnici su od Kupermana !  Very Happy  ]

Vidite , u ovom nizu od svega 8 poteza autor je napravio „samo“ 4 kardinalne pogreške , dvije za svaku stranu. Kad bi se to isto desilo u nekoj partiji , onda bi to većina proglasila pacerajem , a igrače koji su tako igrali – velikim pacerima. A složit čete se samnom : daleko je lakše u analizama naći pravi potez nego za vrijeme partije gdje se osjeća i umor od prethodne igre , nedostatak vremena za računanje , a na kraju i psihološki pritisak , razni vanjski faktori koji također mogu ometati miran , koncentriran proračun i tome slično. Samo ovaj primjer pokazuje da jedan Kuperman , višestruki prvak svijeta , nikad ne bi ni došao u priliku da igra za krunu da je toliko slabo igrao , koliko je „slabo“ ( površno ) analizirao !

Pogledajmo sad redom te krupne pogreške :

1] 12. ...12-18 ?

[ U svojoj „analizi“ Kuperman je napisao :“ ako 12. ...10-14 , onda 13.22-17 12-18 14.43-39! 21x12 15.39-33+ „

Da , to je tako kad se za protivnika ne gleda najjači potez. Upravo je trebalo igrati 12. ...10-14! 13.22-17 13-18  14.17x8 18-22 15.27x18 23x3 =.

2] 11.34-30!

Potez koji ispušta prednost-  dobiva nagradu ! Tebalo je igrati 11.22-17 23-28 12.17x30 10-14 13.32x23 21x41  i pokušati u ovoj mega – konačnici realizirati materijalnu prednost.

3] 10. ...18-23

[ Dakako , znatno jače je 10. ...24-29 11.34x23 18x29 12.43-39 12-18  i prednost bijelog je ishlapila ]

4] 5.30-25

[ Očajno slab nastavak koji ispušta laganu pobjedu putem 5.43-39 itd. ]

Nakon svega ovoga baš me zanima što li je to tek Ghestem pisao u ovoj analizi , kad je "bitno ispravljena" analiza ovakva  Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пт Июл 15, 2016 6:04 pm


( 2. čin )



Kuperman – Andrejko , 1967.

1.2-8?
Forsirano vodi do izgubljene pozicije.

[ No ako je zaista tako , zašto nam autor nije pokazao , a kako se to trebalo igrati . ]

2.42-38 8-12 3.47-41! 12-18

[ Zanimljivo je kako je autor razbacuje upitnicima i uskličnicima , no na pogrešnim mjestima. To je inače karakteristika koja krasi pacere. Mnogo takvih znakova , no na neodgovarajućem mjestu. Čudno je to kad to sretnemo u analizama takvih grandova.

Zadnji potez zavrijedio je dva upitnika. Remi je bio 3. …23-29! 4.30-25 ( ili ? ) 12-18 5.28-23 (ili?) 19x28 6.33x11 16x7 7.27x16 18-22= ]

4.41-36 17-22 5.28x17 21x12 6.33-28 12-17 7.38-33?

s promjenom boje to je pozicija iz partije Ricco-Bonnard , koja je igrana punih 40 godina ranije na prvenstvu svijeta. Na osnovi te partije smatralo se da 7.38-33 vodi pobjedi…

7. …23-29! 8.28-23 29x38 9.23x21 26x17 10.32x43 24-29?

Na pogled energičan potez, no u stvarnosti crni ispušta realne šanse na remi , koje nastaju nakom 10. …..13-18!

Eto ponovo imamo na 4 mjesta znakove uzvika i upita , no još četiri pogrešna mjesta Shocked Za ne povjerovati vlastitim očima.

Potez 7.38-33 ne ispušta pobjedu ; 23-29 ne spašava ništa , a 10. …24-29 nije pokvario ama baš ništa jer pozicija je ionako bila izgubljena. Dakle ni 13-18 ne zaslužuje uzvik , već dijagram na kojem ću pokazati da je i to potez koji lako gubi.



11.37-32! 17-21 ( ili ? ) 12.39-33 i sad na 18-23 ide 13.30-25* , a na 12. …21-26 ide 13.43-38+.

Ako mislite da su biseri iz analize spomenutog fragmenta time iscrpljene , onda se grubo varate 

No ja vas dalje ne želim zamarati. U ovoj analizi ama baš svako isticanje nekog poteza upitnikom i uskličnikom velik je grubogreš. To me inače zbog ne znam čega podsjeti na Marijana Krištofića Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Пт Июл 15, 2016 4:56 pm

U prošlim mojim analizama vidjeli ste da griješi ne samo naš Mister Nešo ( uostalom , njemu je dama bila tek kratkotrajna zabava u mladosti ) , no i najveći od najvećih. Evo uzmimo za primjer ova tri imena : I.Kuperman, A.Andrejko i T.Sijbrands. U prošlom stoljeću to je bila tako zastrašujuća trojka da jaču ne možeš ni zamisliti. Pored toga što su bili fantastični praktičari , višestruki prvaci svijeta – bili su i nenadmašni analitičari. Tona Sijbrandsa teško da i danas možemo s kim usporediti – on je jednostavno iznad svih ,  po svojim analizama …

A ja ću vam pokazati svu tu nenadmašnu trojku na okupu koja je sasvim ljudski griješila :


I.Kuperman vs A.Andrejko , 1967.

Na potezu je crni. Nakon obostrano netočne igre partija je završila pobjedom bijeloga. No nas najviše zanima analiza te partije. Pogledajmo varijantu koju je predlagao T.Sijbrands :

1. ...23-29 2.30-25 29x38 3.42x33 13-18 4.35-30 24x35 5.28-22 17x28 6.33x24 35-40 7.24-20 14-19 8.39-34 40x29 9.20-15 29-34  10.15-10 34-39 11.10-5 39-43 12.5x28 43-48  i tu je poziciju Ton pogrešno ocijenio kao remi , no prvak svijeta nije uočio delikatn dobitak za bijeloga 13.28-14! na kojeg je ukazao N.Černej.

I vidite , sve to , vjerojatno objavljeno u nekim novinama ili dama žurnalu Iser Kuperman je iskoristio za svoju knjigu “Poziciona igra na stopoljnoj ploči” str.208.

I vidite , ja shvaćam da su Kuperman i Andrejko griješili u partiji , shvaćam i da jedan 18-godišnjak ( T.Sijbrands ) pogriješi u svojoj ad hoc analizi nakon partije. Međutim , malo mi je teže shvatiti da Andrejko nakon partije nije želio dokazati kako je imao spasa , nije mi baš jasno  kako nakon pronalaska N.Černeja sam T.Sijbrands nije želio rehabilitirati svoju analizu. No sasvim mi je nejasno zašto Kuperman u svojoj knjizi daje taj primjer iz prakse u takvom obliku. Naime , ako je povjerovao u protuanalizu N.Černeja , onda je pozicija na dijagramu za crnog “piši kući – propalo” i prikaz je trebao biti sasvim drugačiji. A na kraju me čudi kako to zapravo čitaoci čitaju knjige , ako baš nitko ništa od svega toga nije uočio.



Evo ovo je bila pozicija  ( nakon 10.15-10 )  u kojoj je društvo trebalo malo da se zaustavi i provjeri. Potez iz analize Sijbrandsa 34-39 ?  zaista gubi , no ne gubi nastavak  19-23 !  Sad ako 11.47-41 onda 34-39 12. 10-5 39-43 13.5x28 43-48  14.28-22 48x31 15.27x36  21-27=.

No to nije i jedini propust u analizi ovog fragmenta , pa ću se vjerojatno još ne jednom vratiti .
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Июл 14, 2016 3:20 pm

A da svi oni koji su čitali Kupermana i učili na njegovim knjigama trebaju ponovo uzeti ta djela u ruku i bolje kritički čitati potvrđuje i slijedeći primjer u knjizi.



Na dijagramu 226 je pozicija iz partije M.Fabre – Sonier

I pogledajte kakvu glupost piše stari Izika :

1.36-31!! 24-30?

[ Smjelost bijelog je nagrađena. To , na što se on odlučio , ustrašilo je protivnika. Da bi se sačuvale šanse na spas , on je također trebao stvoriti viseću figuru 1. …6-11! 2.48-43 24-30! …. ]

Vidi se da je Izy površno analizirao i da zapravo nije ni shvatio kolika je dubina poteza M.Fabrea. Naime , pogrešku crnog trebalo je u partiji tražiti ranije , jer nakon 1.36-31 sve je ionako bilo riješeno. Naime na 1.36-31 6-11 bijeli treba igrati 2.45-40 ! i sad ne prolazi oslobađajuća razmjena.
Mućnite malo glavom – nije se teško uvjeriti. I sad dalje 2…15-20 3.48-42+.

Dakle, sad vidite , i Neša i Kupi Very Happy svoje zaključke u analizama donosili su na osnovu pogrešnih pretpostavki ( na osnovu slabe igre protivnika ). Analiza zahtjeva objektivno najjaču igru i jedne i druge strane.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Июл 14, 2016 2:59 pm

No sad da ne ispadne da je samo Neša griješio u analizama spomenute partije , dajem i mali isječak iz knjige Kupermana , gdje se vidi da ni stari Izika , a ni njegov teoretičar analitičar V.S.Giljarov nisu bili bez grijehova  :



pozicija iz partije nakon 8. …17-21

Kupi sad na stranici 229 piše :

Nastala je vrlo zanimljiva pozicija ,čiju završnu ocjenu nisu mogli dati tijekom mnogo godina , sve dok se njome nije pozabavio poznati sovjetski majstor i teoretičar V.S.Giljarov. U ožujku 1959. godine on je uspio analitički dokazati mogućnost dobitka za bijeloga. Navodimo niz zaključaka iz analize Giljarova :

9.38-32 !!

U partiji Riku – Garute bijeli je pohitao osvajati figuru 9.22-18 13x22 10.28x26. To  vodi remiju.

I sad navode takvu varijantu

10. …19-23 11.39-34 9-13 12.38-32 14-19! i sada ni jedna žrtva bijeloga 13.35-30 , 13.25-20 , 13.33-29 ne donosi im pobjede. “

Shocked Very Happy

Eto , sad smo doznali i tko je zapravo E.J.Giljanov iz Nešinog posta , saznadosmo i odakle ona  fraza “ sad ni jedna od žrtvi 35-30,25-20 , 33-29 ne donosi belom pobedu “   



I pobogu ljudi moji , što je to toliko strašno i teško bilo u pronalasku očiglednog i laganog dobitka u ovoj trivijalnoj poziciji ?

Nakon 13.35-30 24x35 14.25-20 13-18 [ ako 14. ….23-29 15.34x14 35-40 16.14-10  40-44 17.32-28! 44-50 18.10-4 13-19  19.20-14 19x10 20.4x15 , a dalje to može dobiti i Marinko Goljevšček , samo ako mnogo ne misli ] 15.20-15  19-24 ( ili ? ) 16.15-10 i ovo sad dalje dobiva i Boris Goljevšček.

Što li su to tijekom mnogo godina zapravo gledali analitičari i teoretičari ?  Zbog čega li je i naš Neša posegnuo baš za onim pogrešnim dijelom Kupermanovog primjera i inkorporirao ga u svoju analizu ?

Čudni li su putevi Božji !
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Июл 14, 2016 1:40 pm


Nešo piše :

Varijanta 3.

8. 28-22 18:27 9. 26-21 19-23 10. 21:32 16-21 11. 39-34 A 9-13 12. 47-42 14-19 13. 34-30 13-18 14. 33-28 B 21-27 15. 32:21 23:32
16. 21-17 18-23 17. 17-12 23-28 18. 12-7 28-33 19. 7-1 32-38 20. 42-37 33-39 21. 1-34 39-44 22. 34-40 44-49 =


8. 28-22 18:27 9. 26-21 19-23 10. 21:32 16-21 11. 39-34 A 9-13 12. 47-42??


[ Na takav način , ne igrajući objektivno najjače poteze za obje strane , možemo “dokazivati” štogod poželimo. No ovaj potez je katastrofa. Dobivalo je lako : 12. 32-28 23x32 13.34-29 +. ] 14-19 13. 34-30 13-18 14. 33-28 B 21-27 15. 32:21 23:32
16. 21-17 18-23 17. 17-12 23-28
??

[ iz gotovine lako je napraviti veresiju ; 17. …23-29 ili 24-29 davalo je remi , a ovaj potez je gubitnički ]

18. 12-7 ?? [ Uzvratna ljubeznost. Dobivalo je 18.12-8! 28-33 19.8-3+ ] 18. …28-33 19. 7-1 32-38 20. 42-37 33-39 ?? [ a kome trebaju ovakve egzibicije ? remi je 38-43 ] 21.1-34 ?? [ dobivalo je 21.1-6 ! 39-43 22.6-17!! 43-49 23.17-39 i crni je u iznudici !! ]
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Июл 14, 2016 1:24 pm



Naravno , nakon one prve analize varijante 1 , moglo se i stati , no pogledajmo i druge pogreške.

Varijanta 2.

8. 26-21 16:27 9. 28-22 18-23 10. 22:31 23-19 11. 31-27
(Posle 11. 33-28 29-33 12.39-34 33:22 13. 47-41 9-13 14. 34-30 24-19 15. 31-26 22-27 crni ima sve izglede na pobedu)
11. ...29:38 12. 27-22 9-13 13. 22-17 24-29 =

Tako je pisao Nebojša. Pogrešno i naivno je ovo iz zagrade :

11. 33-28 29-33 12.39-34 33:22 13. 47-41 ?? [ Tu je jedini spas za bijeloga potez 34-30 ] 9-13 [ još jače/brže je 24-29x28+ ] 14.34-30 24-29 ?? [ ispušta dobitak ; dobivalo je 14. …22-28 sa promocijom na 50 + ] 15.31-26 ?? [ Ma kud baš tako? Remiju vodi 15.41-36 ili 41-37 ili 30-24! ] 22-27

i sad je smješno “crni ima izglede na pobedu” . Kakve izglede- on je dobiven da dobiveniji ne može biti.

( nastavak slijedi ako nađem još grešaka )

avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Чт Июл 14, 2016 1:08 pm



Pođimo u analizu analize od Nešine varijante 1.

Nakon 8.47-42 9-13 9.42-38 18-23 10.25-20 ?? 23x34 11.20x18 34-39 ??? 12.33x44 24-29 13.44-39 ?? 19-23

i naravno , dalje je remi, koji ne zahtjeva nikakve analize jer je “prost ko pasulj” Very Happy

No pogledajmo kako je gore razigrana varijanta zapravo kooperativ , gdje su bijeli i crni konstruirali ono što autor analize želi i nadmetali se u nepreciznoj igri. Tri velika previda čine analizu tek samo prividom.

Pođimo onako straga ( ili kako ja to kažem – zguza ! ) - 13.44-39?? je poslijednji biser u ogrlici. Tu je bijeli dobivao ovako :

13. 18-12 ! 29-33 ( na 29-34 išlo bi 35-30 uz 12-7 itd , a na 13. …19-23 14.12-8+ ) 14.12-8 ( dobiva i 12-7 ) +

No pogledajmo sad potez. ….11. …34-39 ?? , koji je naivan koliko i loš . Remiju su vodile žrtve 11. …24-30 ili 24-29 a dalje je nezanimljivo.

A grubogreši su u analizi započeli sa 10.25-20 ??

Trebalo je igrati 10.28-22! 13-18 11.22x13 9x18 12.39-34 [ dobiva i 38-32 ] 8-13 i sad baš ne razumijem “nastala je pozicija iz analize E.J.Giljanova u kojoj je dokazan remi za crnoga. Npr. 13-38-32 14-19 i sad ni jedna od žrtvi 35-30, 25-320 , 33-29 ne donosi belom pobedu.”

Tko je E.J.Giljanov ?
Gdje je ta njegova analiza ?

Ja vidim samo ono što vidim , a to je da poslije 13.38-32 14-19 14.35-30 24x35 15.25-20 13-18 16.20-15 jednostavan dobitak bijeloga.

( nastavak slijedi )
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Ср Июл 13, 2016 9:13 pm

Inače , ja nisam volio Kupermana , ali ne može se reći da nije znao pisati, a spomenuta knjiga je možda jedna od najboljih njegovih , a spada i inače među bolje knjige. Boljih ima , ali ne baš jako mnogo. Naravno , kao i u svakoj knjizi , pogrešaka i ima. Zapravo pogreške i njihovo otkrivanje su "lakmusov papir" za čitatelje - tj. provjera da li oni čitaju i usvajaju materijal mehanički ili se stvarno aktivno udubljuju u tematiku.

Zdravo za gotovo ne smije se nikog čitati , pa ni najvećeg od svih - Sijbrandsa. Svi su oni ljudi i griješe.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор Nesh в Ср Июл 13, 2016 8:52 pm

LeoMinor пишет:Nešo ( mogu li te tako zvati ? ) je pisao :

Pzocija je poznata odavno i nalazi se u mnogim knjigama pocetnicama, npr Poziciona igra na ploci od 100 polja Izera Kupermana, dijagram 225 gde je crni na potezu

Odlična stvar i prava poslastica za provjeru. No neću vam svima kvariti veselje da se i sami zabavite s ponuđenom pozicijom , pa ću vam svima dati foru od dan-dva , a onda ću ja "navaliti" na provjeru. OK ? Dajem vam malu foru. No ja ću se samo zadržati na prvoj rečenici koju sam izdvojio i koja me je nasmijala.  Za početak - reći ću da je greška već u prvoj riječi Very Happy  - Pzocija =  Pozicija. No ok , to je lapsus , koji se lako redaktira , ali je zabavna misao da je  pozicija poznata u mnogim knigama početnicama , npr. Pozicionoj igri od Kupija. Nešo , to ne da nije početnica , to je jedna od naj-naj knjiga i predviđena je za već "pismene" igrače i one koji gravitiraju majstorskoj snazi.  Znam , što si želio reći , ali ovako je ispalo zabavnije.

Naravno da mozes tako da me zoves..........a greska u prvoj reci je nastala zato sto kucam sa obe ruke...a desna ruka mi brza...mnogo tacnije kucam 1 prstom desne ruke..ali je sporo Smile
A sto se tice da nije pocetnica.....izgleda da ja onda imam visoke standarde za igrace Smile

Nesh

Количество сообщений : 39
Дата регистрации : 2016-07-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор LeoMinor в Ср Июл 13, 2016 8:49 pm

Nešo ( mogu li te tako zvati ? ) je pisao :

Pzocija je poznata odavno i nalazi se u mnogim knjigama pocetnicama, npr Poziciona igra na ploci od 100 polja Izera Kupermana, dijagram 225 gde je crni na potezu

Odlična stvar i prava poslastica za provjeru ! No neću vam svima kvariti veselje da se i sami zabavite s ponuđenom pozicijom , pa ću vam svima dati foru od dan-dva , a onda ću ja "navaliti" na provjeru. OK ? Dajem vam malu foru. No ja ću se samo zadržati na prvoj rečenici koju sam izdvojio i koja me je nasmijala.  Za početak - reći ću da je greška već u prvoj riječi Very Happy  - Pzocija =  Pozicija. No ok , to je lapsus , koji se lako redaktira , ali je zabavna misao da je  pozicija poznata u mnogim knigama početnicama , npr. Pozicionoj igri od Kupija. Nešo , to ne da nije početnica , to je jedna od naj-naj knjiga i predviđena je za već "pismene" igrače i one koji gravitiraju majstorskoj snazi.  Znam , što si želio reći , ali ovako je ispalo zabavnije.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8979
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Analize

Сообщение автор Nesh в Ср Июл 13, 2016 8:27 pm

Pzocija je poznata odavno i nalazi se u mnogim knjigama pocetnicama, npr Poziciona igra na ploci od 100 polja Izera Kupermana, dijagram 225 gde je crni na potezu



U navedenij knjizi navedeni su sledeci potezi
1. ...3-9? 2. 27-22!! Izvanredna zrtva koja vodi ka pobedi
2. ...18:27 3. 34-29 23:34 4. 30:39 i dolazimo do sledece pozicije



dalje u knjizi je navedeno da je crni igrao 27-31 i izgubio. Medjutim...meni djavo nije dao mira kopao sam po poziciji i mislim da sam nasao remi. Naravno kao nepoznat igrac iz "male dama" zemlje proveravao sam 1000 puta racunajuci da mozda ipak ja ne gresim, jer pozicija je toliko stara i nisam verovao da niko nije nasao gresku. Kada sam napravio sve detaljne analize Miljenko mi je rekao da je Wiersma malo pre mene objavio potez gde crni ipak izvlaci remi ali bez analiza. Pa hajde da krenemo sa analizom

4. ...17-22!!
5. 28:26 27-31
6. 32-28 AA 31:42
7. 38:47 13-18 i dolazimo do sledeceg dijagrama



Varijanta 1.
8. 47-42 9-13 9. 42-38 A 18-23 10. 25-20
(Na 10. 28-22 ide 10. ...13-18 11. 22:13 9:18 12. 39-34 8-13 i nastala je pozicija iz analiza E.J.Giljanova u kojoj je dokazan remi za crnog. Npr. 13. 38-32 14-19 i sada ni jedna od zrtvi 35-30, 25-20, 33-29 ne donosi belom pobedu.
Na 10. 38-32 ide 10. ...13-18 11. 32-27 23:21 12. 26:17 19-23 13. 39-34 14-19 14. 34-30 18-22 15. 17:28 23:32 16. 25-20 24:15 17. 30-24 19:30 17. 35:24 =)
10. ...23:34 11. 20:18 34-39 12. 33:44 24-29 13. 44-39
(Na 13. 18-12 ide 13. ... 29-33 14. 12-7 33-38 15. 7-2 19-23 =)
13. ... 19-23 14. 18-13 B, C 23-28 15. 13-9 29-33
(Na 15. ...28-32 ide 16. 9-4 16-21 17. 26:17 i 18. 4-15 x
a na 16....32-38 ide 17. 4-15 29-33 18. 39:28 38-43 19. 15-4 43-48 19.4-27 x)
16. 39-34 33-38 17. 9-4 38-43 =

A 9. 42-37 18-23 10. 28-22 23-29 11. 33-28 29-33 12. 39-34 33-38 13. 34-29 24:33 14. 28:39 19-23 15. 22-17 13-18 16. 26-21 16:27
17. 17-11 27-31 17. 37:26 38-42 =

B 14. 18-12 23-28 15. 12-8 29-33 16. 39-34 33-38 17. 8-3 38-43 18. 3-14 28-33 =

C 14. 39-34 29:40 =

Varijanta 2.

8. 26-21 16:27 9. 28-22 18-23 10. 22:31 23-19 11. 31-27
(Posle 11. 33-28 29-33 12.39-34 33:22 13. 47-41 9-13 14. 34-30 24-19 15. 31-26 22-27 crni ima sve izglede na pobedu)
11. ...29:38 12. 27-22 9-13 13. 22-17 24-29 =

Varijanta 3.

8. 28-22 18:27 9. 26-21 19-23 10. 21:32 16-21 11. 39-34 A 9-13 12. 47-42 14-19 13. 34-30 13-18 14. 33-28 B 21-27 15. 32:21 23:32
16. 21-17 18-23 17. 17-12 23-28 18. 12-7 28-33 19. 7-1 32-38 20. 42-37 33-39 21. 1-34 39-44 22. 34-40 44-49 =

A 11. 33-28 14-19 12. 28-22 9-13 13. 32-27 a,b 21:32 14. 22-17 32-38 15. 17-12 24-29 16. 12-7 c 29-33 17. 39:28 23:32
18. 25-20 38-42 =
       a 13. 39-33 13-18 14. 22:13 19:8 15. 47-42 23-29 16. 33-28 29-34 =
      b 13. 47-42 13-18 14. 22:13 19:8 15. 39-34 8-13 16. 42-37 13-18 17. 34-30 21-27 18. 34:32 27:38 19. 25-20 38-43 20. 37-31 43-48
          21. 21-26 48-39=
        c 16. 39-34 29:40 17. 35:44 38-43 18. 44-39 43:34 19. 12-7 34-40 20. 7-1 40-45 =
B 14. 42-37 18-22 15. 37-31 21-26 16. 33-29 26:28 17. 29:27 =

AA 6. 32-27 31:22 7. 37-32
(Posle 7. 37-31 19-23 8. 38-32 14-19 9. 31-27 22:31 10. 26:37 crni stoji bolje)
7. ...19-23 8. 32-27
(Posle 8. 39-34 14-19 9. 34-30 A 22-27 10. 32:21 16:27 11.38-32 27:29 crni najverovatnije dobija
A 9. 34-29 23:34 10. 32-28 16-21 x)

8. .... 22:31 9. 26:37 14-19 i crni stoji bolje

Evo dragi prijatelji to bi bilo to....pa vas molim ako neko nadje gresku da ispravi

Nesh

Количество сообщений : 39
Дата регистрации : 2016-07-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Analize

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения