МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Композиции Украинских друзей

+6
АНТЭК
Tsvetov
Anatolich
letas
AFM
Liahovsky
Участников: 10

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор AFMN Ср Авг 22, 2018 9:56 am

Эта штука получше будет , чем "новая " композиция М. Левандовского 4511 ( 2 К.В. + браз.Л.С. 1.d4)
После cb6 cd6 ; de5 f:b2 легальность доказана .
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15349313639

AFMN

Количество сообщений : 78
Дата регистрации : 2018-06-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Ср Авг 22, 2018 8:53 am

Новые композиции Анатолия Баланюка

Композиции Украинских друзей - Страница 2 130

Композиции Украинских друзей - Страница 2 1_113

Композиции Украинских друзей - Страница 2 212

Композиции Украинских друзей - Страница 2 126


Последний раз редактировалось: Liahovsky (Пт Авг 24, 2018 4:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Вс Июн 03, 2018 9:24 am

Композиции Михаила Левандовского:
В этом году Михаилу исполняется пятьдесят лет шашечного творчества!
Поздравляю золотого юбиляра с этой датой и смею заверить, что за это время не один десяток любителей композиции полюбили филигранные комбинационные идеи и тонкие этюдные маневры талантливого автора.
Крепкого здоровья и долгих лет жизни, Михаил Ярославович! Еще многие годы радовать своих поклонников. Как в песне: не стареют душой ветераны!

1Композиции Украинских друзей - Страница 2 181

2Композиции Украинских друзей - Страница 2 1_118

3Композиции Украинских друзей - Страница 2 236

4Композиции Украинских друзей - Страница 2 327

5Композиции Украинских друзей - Страница 2 424

6Композиции Украинских друзей - Страница 2 518

7Композиции Украинских друзей - Страница 2 616

8Композиции Украинских друзей - Страница 2 715

9Композиции Украинских друзей - Страница 2 813

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Вс Мар 18, 2018 10:05 am

Композиции Украинских друзей - Страница 2 162

Композиции Украинских друзей - Страница 2 1_114

Композиции Украинских друзей - Страница 2 326

Композиции Украинских друзей - Страница 2 234

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Пт Мар 02, 2018 1:14 pm

Новые композиции Анатолия Баланюка

Композиции Украинских друзей - Страница 2 158

Композиции Украинских друзей - Страница 2 1_112

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Вт Фев 13, 2018 5:37 pm

Еще шесть позиций Анатолия Баланюка:

Композиции Украинских друзей - Страница 2 230

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Вт Фев 13, 2018 4:40 pm

Новые позиции Анатолия Баланюка:

Композиции Украинских друзей - Страница 2 154

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Сб Янв 13, 2018 7:06 pm

АНТЭК пишет:Добрый день!

Соломонович пишет:
И у него хорошо, на мой взгляд, получилось.

Александр, у Вас плохой взгляд... Laughing
Во-первых, в полисаднике А.Баланюка сорнячки на а5 и с5.
Во-вторых, всё это можно показать в миниатюре (см. диаграмму).

А.Баланюк  - после прополки Д.Камчицкого!

Композиции Украинских друзей - Страница 2 15158403593
b8, e5, e1, d2, f8 X.


Всего доброго!Дмитрий.

Дмитрий ты не имеешь право на авторство, несмотря на свою "прополку". Будет правильнее так:

Композиции Украинских друзей - Страница 2 144.

Что касается остального, то не буду с тобой спорить. Это бесполезно. Ты вбил себе в голову утопию, от которой тошнит, потому, что в ней, когда дело касается совпадений или близких ИП по собственным позициям, то это тематический предшественник, если дело касается чужих позиций, то это Идейный предшественник. Значит это кормушка для мошенников. Например, твои совпадения -- это не совпадения, которые случаются у всех, а тематические предшественники, но их так много, что не счесть... А вот Украинцы, по твоим словам занимаются плагиатом твоих позиций... Но разве это не абсурд?!
Кстати, не нужно называть С. Устьянова не своим именем. Пора знать коллегу, который написал множество книг и является не только композитором, как ты, но и пропагандистом шашечной композиции. У него, как и у каждого из нас так же много совпадений, но он, как и другие никогда не занимался плагиатом. Не разбрасывайся словами, за это и срок получить можно, как клевета.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор АНТЭК Сб Янв 13, 2018 11:30 am

Добрый день!

Соломонович пишет:
И у него хорошо, на мой взгляд, получилось.

Александр, у Вас плохой взгляд... Laughing
Во-первых, в полисаднике А.Баланюка сорнячки на а5 и с5.
Во-вторых, всё это можно показать в миниатюре (см. диаграмму).

А.Баланюк  - после прополки Д.Камчицкого!

Композиции Украинских друзей - Страница 2 15158403593
b8, e5, e1, d2, f8 X.

И ещё. Александр, не путайте, пожалуйста, тематику, совпадение и вариации.
Совпадение - наглядный пример.

И.Бугаев - 1986г.                                    С.Устьянов - 2017г.
№1.Композиции Украинских друзей - Страница 2 15158410082     №2.  Композиции Украинских друзей - Страница 2 15158409236                                              
№1. fg3, (e3, f6), a3, (f4, d6, b2, c3)...Х -  далее И.Тимковский - 1931г.
№2. fg3, (e3, f4, d6, b2, c1)...X - далее Тимковский.

А теперь бесспорное резюме.
У С.Устьянова решение на два полухода короче и составлено значительно позже.
Механизм такой же, как и у Игоря Бугаева.
Следовательно, это совпадение - то бишь практически копия.
Думаю, и Серёжа Устьянов не станет спорить по этому поводу.

К сожалению, многие до конца не понимают, что такое тематика, вариации и совпадения, то бишь практически копии. Попытаюсь доходчиво объяснить.

Тематика - составление на заданную тему. При этом механизмы должны иметь определённое отличие!
Вариации - составленные композиции, которые практически повторяют механизмы предшественников, но имеют небольшие отличия во вступлении.
Ну а совпадения - это практически полные повторы.
Копия - повтор один к одному.


Всего доброго!Дмитрий.
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 3549
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Пт Янв 12, 2018 8:33 pm

В заключение разговора об теме, в котором мы с Александром  разрешили приоритеты в котором убедились, что Д. Камчиций не имеет ни морального, ни юридического права обвинять кого-либо в плагиате его идей. И. Навроцкий, в который раз и в полной мере, испытал "нашествие" Д. Камчицкого на свои позиции. Творчество Дмитрия, в большей его части, можно сравнить, как обжорство саранчи. Съедает все подряд, что попалось на пути.
Анатолий Баланюк поправляет свою вариацию, что бы она не было повторением механики Н. Шаповала. И у него хорошо, на мой взгляд, получилось:

Композиции Украинских друзей - Страница 2 142
Позиция имеет право на существование с авторством А. Баланюка. Думаю, что у Александра Полевого, на этот раз не найдется аргументов, а у Д. Камчицкого оснований для обвинений.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Пт Янв 12, 2018 6:00 pm

letas пишет:
Liahovsky пишет:

Саша, это уже перебор! Что ты хочешь сказать, публикуя эти позиции?
Просто я хочу выяснить,кто был раньше Шаповал, Навроцкий или Камчицкий.
У них даты рядышком.

Раньше всех был Волков!

1Композиции Украинских друзей - Страница 2 141

2Композиции Украинских друзей - Страница 2 224

3Композиции Украинских друзей - Страница 2 318

4Композиции Украинских друзей - Страница 2 416

5Композиции Украинских друзей - Страница 2 513

6Композиции Украинских друзей - Страница 2 613

7Композиции Украинских друзей - Страница 2 713

Думаю, что продолжать больше незачем, потому, что наберется еще пол сотни позиций на эту тему

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор letas Пт Янв 12, 2018 4:16 pm

Liahovsky пишет:

Саша, это уже перебор! Что ты хочешь сказать, публикуя эти позиции?
Просто я хочу выяснить,кто был раньше Шаповал, Навроцкий или Камчицкий.
У них даты рядышком.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Пт Янв 12, 2018 3:24 pm

letas пишет:
Liahovsky пишет:
Но это не значит, что А. Баланюк помнил об этой публикации, как кого-то хочет убедить Д. Камчицкий.

Теперь можно говорить языком Д. Камчицкого, который "стырил" позицию у Н. Шаповала? Или для него действуют другие стандарты и ярлыки? Поэтому, мораль сей басни такова: Дима, не вешай ярлыков другим и сам повешен не будешь.
В 2010 г эта тема активно разрабатывалась
 _______Навроцкий,чуть позже____Камчицкий...
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15157035317 Композиции Украинских друзей - Страница 2 15157035923


Саша, это уже перебор! Что ты хочешь сказать, публикуя эти позиции? Привести тебе еще ряд таких позиций из базы на эту тему или составить, как это сделал Перепелкин пока ты копался в базе (см. его пост)?
Кстати, Д. Камчицкий получил 6,625 очка за свою вариацию этой темы. Может это кого-то заинтересует? Хотя вряд-ли...
Может сказать, языком Дмитрия что у него, Камчицкого, все украинцы "воруют" позиции? Вот до чего может дойти перебор в благих намерениях.
Т. е. дойдем до абсурда.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор perepelkins Пт Янв 12, 2018 12:21 am

letas пишет:
Liahovsky пишет:
Но это не значит, что А. Баланюк помнил об этой публикации, как кого-то хочет убедить Д. Камчицкий.

Теперь можно говорить языком Д. Камчицкого, который "стырил" позицию у Н. Шаповала? Или для него действуют другие стандарты и ярлыки? Поэтому, мораль сей басни такова: Дима, не вешай ярлыков другим и сам повешен не будешь.
В 2010 г эта тема активно разрабатывалась
 _______Навроцкий,чуть позже____Камчицкий...
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15157035317 Композиции Украинских друзей - Страница 2 15157035923

                    Композиции Украинских друзей - Страница 2 15157156683
                    c7,b6,b2,b8,a5,f2×.

perepelkins

Количество сообщений : 340
Дата регистрации : 2016-08-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор letas Чт Янв 11, 2018 8:51 pm

Liahovsky пишет:
Но это не значит, что А. Баланюк помнил об этой публикации, как кого-то хочет убедить Д. Камчицкий.

Теперь можно говорить языком Д. Камчицкого, который "стырил" позицию у Н. Шаповала? Или для него действуют другие стандарты и ярлыки? Поэтому, мораль сей басни такова: Дима, не вешай ярлыков другим и сам повешен не будешь.
В 2010 г эта тема активно разрабатывалась
 _______Навроцкий,чуть позже____Камчицкий...
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15157035317 Композиции Украинских друзей - Страница 2 15157035923

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Чт Янв 11, 2018 8:15 pm

letas пишет:Экспресс-экзамен для Дмитрия.
Поищи в своей базе и назови автора.
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15156954884

Вот видишь, Дмитрий, не один ты плохо смотришь базу. Я попал в твою компанию. Не посмотрел дерево на третьем (подчркнутом) году. Сразу бы забраковал позицию из-за:

Композиции Украинских друзей - Страница 2 139

Но это не значит, что А. Баланюк помнил об этой публикации, как кого-то хочет убедить Д. Камчицкий.

Теперь можно говорить языком Д. Камчицкого, который "стырил" позицию у Н. Шаповала? Или для него действуют другие стандарты и ярлыки? Поэтому, мораль сей басни такова: Дима, не вешай ярлыков другим и сам повешен не будешь.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор letas Чт Янв 11, 2018 6:33 pm

Экспресс-экзамен для Дмитрия.
Поищи в своей базе и назови автора.
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15156954884

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Чт Янв 11, 2018 6:12 pm

АНТЭК пишет:В-пятых, решение у Баланюка на два полухода короче.
Следовательно, это лишь фрагмент.
Соломонович, что тут непонятного?! Более того, я не удивлюсь, если Баланюк видел мою позицию ранее на Планете.
И вообще, с десяток украинских составителей (не меньше) многократно повторяли мои композиции. Надеюсь, это случайные повторы, а не плагиаты...
По крайней мере хочется так верить!

Дмитрий.

Еще раз повторяю, фрагмент это часть позиции, "вырвана" из более сложной, которую выдают за самостоятельную и в которой ход в ход повторяется запись решения. У А. Баланюка такого нет. Значит это вариация. Пора это знать и запомнить.
Что касается плагиата, то это громкие заявления оставь при себе. Каждый из нас мог видеть те или иные позиции. У каждого в подсознании остается след от этих позиций... Поэтому из кладовой памяти часто через некоторое время, а то и спустя годы, может автоматом выскочить, то что уже проходил, т.е. рассматривал. Ведь память у человека не беспредельна и запомнить средь тысяч рассмотренных позиций каждую, невозможно.
Кроме того, А. Баланюк не повторил твою позицию. У него получилась обычная вариация, пусть и с сильным ИП, но не совпадение и не фрагмент.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор АНТЭК Чт Янв 11, 2018 5:27 pm

В-пятых, решение у Баланюка на два полухода короче.
Следовательно, это лишь фрагмент.
Соломонович, что тут непонятного?! Более того, я не удивлюсь, если Баланюк видел мою позицию ранее на Планете.
И вообще, с десяток украинских составителей (не меньше) многократно повторяли мои композиции. Надеюсь, это случайные повторы, а не плагиаты...
По крайней мере хочется так верить!

Дмитрий.
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 3549
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Чт Янв 11, 2018 5:07 pm

Еще две новые позиции А. Баланюка. Может Д. Камчицкий найдет свое зерно в этой идее. Успехов в этом неблаговидном деле! Только, как говорил один мудрец: Мухи отдельно, котлеты -- отдельно. Или что-то так.
А пока, привожу то, что получил только-что от Анатолия:

1Композиции Украинских друзей - Страница 2 136

2Композиции Украинских друзей - Страница 2 222



Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Чт Янв 11, 2018 4:36 pm

АНТЭК пишет:Добрый вечер!

Соломонович, какая же это композиция??
Это же чистой воды ухудшизм (если сравнить с оригиналом). Laughing

Я имею в виду позу А.Баланюка.

Напомню расстановку.

Композиции Украинских друзей - Страница 2 15156850908


Дмитрий не дури голову своими двойными стандартами. У А. Баланюка вариация имеет право жить и нет здесь  фрагмента, если ты не понимаешь что это такое. Позиция более приятная чем твоя вульгарная. С того хода, когда начинается твоя игра, показано имя Камчицкого. Этого достаточно! Ты и этого не делаешь, когда, например берешь мою или чью либо другую позицию и меняешь первый ход... Я достаточно привел примеров, что бы повторять тебе вновь и вновь что такое плохо и что такое хорошо. Что значит твои громкие крики: А. Ляховский подставил А. Баланюка? Это снова оговор или твоя не воспитанность? Выбирай выражения.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор АНТЭК Чт Янв 11, 2018 4:15 pm

Добрый вечер!

Соломонович, какая же это композиция??
Это же чистой воды ухудшизм (если сравнить с оригиналом). Laughing

Я имею в виду позу А.Баланюка.

Напомню расстановку.

Композиции Украинских друзей - Страница 2 15156850908

А теперь посмотрим первоисточник (ссылку-то Ляховский дал, но мою позу не привёл)..

Камчицкий - Планета 29.07.15г.
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15156853177
g5, b2, a7...X.

Во-первых, Баланюк откровенно ухудшил расстановку.
Во-вторых, это всего лишь фрагмент оригинала...
В-третьих, соотношение сил - (6х7)...
В-четвёртых, о каком авторстве Баланюка вообще может идти речь. Rolling Eyes


Спрашивается, зачем вообще Ляховский дал её на МиФе.
Достаточно было сообщить Анатолию о первоисточнике - и все дела.
Вот если бы первоисточник был (6х7), а Баланюк углубил и улучшил расстановку,
тогда другое дело... А так получается, Ляховский Баланюка просто подставил. Sad

Для наглядности приведу свежий пример из творчества Ивана Навроцкого (2018г.)

Планета 2.01.18г.
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15156866106
d2, (f4), e7, c3...X. В этой расстановке лишь один недостаток - соотношение сил - (6хCool.
Но этот недостаток можно устранить (см. диаграмму).

Навроцкий (в обработке Д.Камчицкого).

11.01.18г.
Композиции Украинских друзей - Страница 2 15156869728
g3, e7, c3, (a7), b8, (c5), b6, (b2), I - h2, g5, c1 X   I - e5? a1, (b4, g5, c3) =.

Всего доброго! Дмитрий.
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 3549
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Ср Янв 10, 2018 6:45 pm

Tsvetov пишет:Очень понравилась малютка 4Х4 А.Баланюка (152964)

Поражает, что затаенная красота позиции заключается в ее естественной простоте.
Так и хочется спросить, неужели такого не было? Если не было, значит скептики окажутся не правы за то, что предвещали скорую гибель композиции в шашки-64.
Я удалил из основной базы 23000 позиций. Хочу избавиться от дубликатов и объединить по2-3 позиции в одну, сделав надписи в комментариях о других публикациях.
База Бора состоит только из первоисточников. Дубликаты более поздние почти не встречаются. Это хорошо, но когда готовятся книги база Бора не служит помощником в их написании. Поэтому у зарубежных авторов книг, даже при наличии базы, много дублей. Считаю, что это большой недостаток. При том числе композиций, созданных разными авторами лучше напечатать те, которые еще не издавались в книгах.
В мое базе повтор может быть возможен только в том случае, если та или иная книга не разнесены из=за их отсутствия для разноски.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Tsvetov Ср Янв 10, 2018 6:28 pm

Очень понравилась малютка 4Х4 А.Баланюка (152964)
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5059
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Композиции Украинских друзей - Страница 2 Empty Re: Композиции Украинских друзей

Сообщение автор Liahovsky Ср Янв 10, 2018 4:26 pm

Еще две новые позиции Анатолия Баланюка

1Композиции Украинских друзей - Страница 2 133

2Композиции Украинских друзей - Страница 2 220

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения