МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

ИнТер...

+31
virmantas
Nochnik
alex
шестириков
shaya
alligl
Algimantas
г.шестириков
Fomin
perepelkins
AFMN
Valdas
Рычка Владимир Фёдорович
cmpm-65710
UVeche
arnyr
yushkevitch
Vladimir
Studencov
Anatolich
SB
rimas
Liahovsky
АНТЭК
tgf
Volk
letas
Alemo
AFM
LeoMinor
Элиазар Скляр
Участников: 35

Страница 15 из 43 Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 29 ... 43  Следующий

Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор rimas Сб Июл 18, 2020 6:03 pm

Самое смешное-а какие правила Вы собираетесь мнеять и есть ли полномочия это сделать?

rimas

Количество сообщений : 1963
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор Tsvetov Сб Июл 18, 2020 5:45 pm

yushkevitch пишет:
Tsvetov пишет:
yushkevitch пишет:
А в первоначальной версии МП от 3 октября 2002 г., которую я подписал, было все просто и понятно:
«1.16….Дополнительным обязательным требованием для Проблем с дамками (дамкой) в Начальной позиции является следующее:
ни одна дамка не может быть заменена простой.»
А раз не написано на том же поле, то гуляй Вася???

Продолжаются к  круги Ада Laughing
1. ИнТер... - Страница 15 15950868814 0 очков (дамку можно заменить простой)

2. ИнТер... - Страница 15 15950869951 100 очков (дамку нельзя Question  заменить простой)

На этом я заканчиваю бесполезное покушение на незыблемое правило.
В третий раз повторяю.
Замена - это когда Вы можете поставить вместо дамки простую и авторское решение сохранится в том виде в каком прислал автор.
Вы же ПЕРЕСТАВЛЯЕТЕ шашку, а НЕ ЗАМЕНЯЕТЕ дамку на простую, и при такой перестановке шашки Вы вынуждены изменить первый ход в авторском решении. А это есть уже двойное нарушение, потому что нарушает принцип, что при судействе судья должен рассматривать только то решение, которое прислал автор.

Хотите менять правила?
Меняйте сколько угодно, мне не холодно и не жарко.
Но - ДО начала соревнования, а НЕ в его процессе.
По Правилам запись решения должна быть в краткой нотации.
И в первой и во второй позиции решение начинается одинаково 12(8 )...+
Если Вам ни холодно,ни жарко, что же Вы потратили столько времени, препятствуя дополнению к правилам"
Да, я хочу изменить Правила до следующих соревнований - иначе и быть не может - тк существующее Правило двусмысленное.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5058
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Сб Июл 18, 2020 5:21 pm

Tsvetov пишет:
yushkevitch пишет:
А в первоначальной версии МП от 3 октября 2002 г., которую я подписал, было все просто и понятно:
«1.16….Дополнительным обязательным требованием для Проблем с дамками (дамкой) в Начальной позиции является следующее:
ни одна дамка не может быть заменена простой.»
А раз не написано на том же поле, то гуляй Вася???

Продолжаются к  круги Ада Laughing
1. ИнТер... - Страница 15 15950868814 0 очков (дамку можно заменить простой)

2. ИнТер... - Страница 15 15950869951 100 очков (дамку нельзя Question  заменить простой)

На этом я заканчиваю бесполезное покушение на незыблемое правило.
В третий раз повторяю.
Замена - это когда Вы можете поставить вместо дамки простую и авторское решение сохранится в том виде в каком прислал автор.
Вы же ПЕРЕСТАВЛЯЕТЕ шашку, а НЕ ЗАМЕНЯЕТЕ дамку на простую, и при такой перестановке шашки Вы вынуждены изменить первый ход в авторском решении. А это есть уже двойное нарушение, потому что нарушает принцип, что при судействе судья должен рассматривать только то решение, которое прислал автор.

Хотите менять правила?
Меняйте сколько угодно, мне не холодно и не жарко.
Но - ДО начала соревнования, а НЕ в его процессе.

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор Tsvetov Сб Июл 18, 2020 3:39 pm

yushkevitch пишет:
А в первоначальной версии МП от 3 октября 2002 г., которую я подписал, было все просто и понятно:
«1.16….Дополнительным обязательным требованием для Проблем с дамками (дамкой) в Начальной позиции является следующее:
ни одна дамка не может быть заменена простой.»
А раз не написано на том же поле, то гуляй Вася???

Продолжаются к  круги Ада Laughing
1. ИнТер... - Страница 15 15950868814 0 очков (дамку можно заменить простой)

2. ИнТер... - Страница 15 15950869951 100 очков (дамку нельзя Question заменить простой)

На этом я заканчиваю бесполезное покушение на незыблемое правило.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5058
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Сб Июл 18, 2020 1:07 pm

Tsvetov пишет:
СЮ, спасибо за ценную информацию, освежившую в моей памяти, что такое ШАШКАcheers study  
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Да, видите, как полезно иногда вернуться к истокам!

Напомню Вам еще кое-что, Вы писали:
«О каком сотворчестве идёт речь, если невооружённым глазом видно, что дамку можно заменить простой, согласно Правилам, где забыли указать НА ТОМ ЖЕ ПОЛЕ, а сейчас усиленно это правило защищают.»

Из Вами написанного создается впечатление, что это я забыл указать НА ТОМ ЖЕ ПОЛЕ, а сейчас я защищаю это элементарное понимание простого тезиса: судья вправе судить только присланную автором расстановку шашек, а не потенциальные возможности улучшения/исправления присланной авторской расстановки.

Но если кто чего забыл – так это Вы Михаил Иоганнович, а именно:
Я ЭТИХ НОВЫХ, ИЗМЕНЕННЫХ ДЛЯ ПРОБЛЕМ С ДАМКАМИ, ПРАВИЛ НЕ ПИСАЛ И НЕ ПОДПИСЫВАЛ, ИХ ПИСАЛИ ВЫ.

А в первоначальной версии МП от 3 октября 2002 г., которую я подписал, было все просто и понятно:
«1.16….Дополнительным обязательным требованием для Проблем с дамками (дамкой) в Начальной позиции является следующее:
ни одна дамка не может быть заменена простой.»

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор Tsvetov Сб Июл 18, 2020 7:19 am

yushkevitch пишет:
Tsvetov пишет:
yushkevitch пишет:
Я правильно понял, что Вы ХОТИТЕ чтобы судья мог менять авторскую расстановку возможным переставлением шашек в авторской расстановке?
Вы поняли неправильно, судья имеет право указать на неэкономичность позиции, в которой дамку можно заменить простой по написанным кое-кем правилам без уточнения - на той клетке.

yushkevitch пишет:При этом Вы, подспудно, хотите применить принцип "все что не запрещено, то разрешено"?

Нет, не хочу, а желаю, чтобы в Правилах было написано чётко: на том же поле, а раз не написано, то на любом.
yushkevitch пишет:То есть - на той же клетке, или не на той же клетке, - не имеет , получается, значения, коль скоро можно заняться со-творчеством в качестве судьи?
О каком сотворчестве идёт речь, если невооружённым глазом видно, что дамку можно заменить простой, согласно Правилам, где забыли указать НА ТОМ ЖЕ ПОЛЕ, а сейчас усиленно это правило защищают.

yushkevitch пишет:Если так, то для чего весь этот словесный сыр-бор?
Вот именно, если нет здравых рассуждений, а есть только желание отстоять давно написанное.
Хорошо, вот Вам ЗДРАВОЕ рассуждение.

Вы, Михаил Иоганнович, забыли, что определения "дамка" или "простая" - ВТОРИЧНЫ.

Прежде всего, согласно правилам игры, - это ШАШКА, а вот она уже может быть "простая" или "дамка".

Таким образом, Вы НЕ заменяете дамку 29 на простую на поле 18.

Вы ПЕРЕСТАВЛЯЕТЕ ШАШКУ с поля 29 на поле 18.

СЮ, спасибо за ценную информацию, освежившую в моей памяти, что такое ШАШКАcheers study
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5058
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Пт Июл 17, 2020 8:51 pm

Tsvetov пишет:
yushkevitch пишет:
Я правильно понял, что Вы ХОТИТЕ чтобы судья мог менять авторскую расстановку возможным переставлением шашек в авторской расстановке?
Вы поняли неправильно, судья имеет право указать на неэкономичность позиции, в которой дамку можно заменить простой по написанным кое-кем правилам без уточнения - на той клетке.

yushkevitch пишет:При этом Вы, подспудно, хотите применить принцип "все что не запрещено, то разрешено"?

Нет, не хочу, а желаю, чтобы в Правилах было написано чётко: на том же поле, а раз не написано, то на любом.
yushkevitch пишет:То есть - на той же клетке, или не на той же клетке, - не имеет , получается, значения, коль скоро можно заняться со-творчеством в качестве судьи?
О каком сотворчестве идёт речь, если невооружённым глазом видно, что дамку можно заменить простой, согласно Правилам, где забыли указать НА ТОМ ЖЕ ПОЛЕ, а сейчас усиленно это правило защищают.

yushkevitch пишет:Если так, то для чего весь этот словесный сыр-бор?
Вот именно, если нет здравых рассуждений, а есть только желание отстоять давно написанное.
Хорошо, вот Вам ЗДРАВОЕ рассуждение.

Вы, Михаил Иоганнович, забыли, что определения "дамка" или "простая" - ВТОРИЧНЫ.

Прежде всего, согласно правилам игры, - это ШАШКА, а вот она уже может быть "простая" или "дамка".

Таким образом, Вы НЕ заменяете дамку 29 на простую на поле 18.

Вы ПЕРЕСТАВЛЯЕТЕ ШАШКУ с поля 29 на поле 18.

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор Tsvetov Пт Июл 17, 2020 8:44 pm

yushkevitch пишет:
Я правильно понял, что Вы ХОТИТЕ чтобы судья мог менять авторскую расстановку возможным переставлением шашек в авторской расстановке?
Вы поняли неправильно, судья имеет право указать на неэкономичность позиции, в которой дамку можно заменить простой по написанным кое-кем правилам без уточнения - на той клетке.

yushkevitch пишет:При этом Вы, подспудно, хотите применить принцип "все что не запрещено, то разрешено"?

Нет, не хочу, а желаю, чтобы в Правилах было написано чётко: на том же поле, а раз не написано, то на любом.
yushkevitch пишет:То есть - на той же клетке, или не на той же клетке, - не имеет , получается, значения, коль скоро можно заняться со-творчеством в качестве судьи?
О каком сотворчестве идёт речь, если невооружённым глазом видно, что дамку можно заменить простой, согласно Правилам, где забыли указать НА ТОМ ЖЕ ПОЛЕ, а сейчас усиленно это правило защищают.

yushkevitch пишет:Если так, то для чего весь этот словесный сыр-бор?
Вот именно, если нет здравых рассуждений, а есть только желание отстоять давно написанное.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5058
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Пт Июл 17, 2020 7:41 pm

Tsvetov пишет:
yushkevitch пишет:

ЧЕГО Вы хотите, Михаил Иоганнович?
Чтобы МОЖНО было переставлять шашки в присланной на соревнование авторской расстановке, следуя фантазии/воле судьи?
Или чтобы было НЕЛЬЗЯ переставлять шашку в присланной на соревнование авторской расстановке, следуя фантазии/воле судьи?

Ответьте на этот вопрос по сути, а форма - как это записать - найдется.
А я уже два дня говорю по сути: если в начальной расстановке дамку можно заменить простой, не важно - на той же клетке или на другой,  не меняя авторский замысел, то позиция не соответствует ПРАВИЛУ: ни одна дамка не может быть заменена простой.

И менять ничего не надо, тк в Правилах не написано НА ТОЙ ЖЕ КЛЕТКЕ.

Да, и ничего не переставляется, просто убирается дамка и вместо неё ставится простая, доказывая брак в расстановке.
Всё.
А если не согласны, то просто в Правилах надо дописать - на той же клетке, но я считаю, что это не справедливо.,
Я правильно понял, что Вы ХОТИТЕ чтобы судья мог менять авторскую расстановку возможным переставлением шашек в авторской расстановке?
При этом Вы, подспудно, хотите применить принцип "все что не запрещено, то разрешено"?
То есть - на той же клетке, или не на той же клетке, - не имеет , получается, значения, коль скоро можно заняться со-творчеством в качестве судьи?

Если так, то для чего весь этот словесный сыр-бор? Вы хотите "одобрям-с" Вашим намерениям?

Извините, от меня Вы "одобрям-с" не получаете, если влазите в авторскую расстановку.

Вы еще примените вышеуказанный принцип к проблемам без дамок, на основании того, что в правилах не записано, что НЕЛЬЗЯ менять авторскую расстановку.
Это же надо такое, на 18-м году существования МП, вдруг, выясняется, что в них надо было ПИСАТЬ, что судье НЕЛЬЗЯ менять авторскую расстановку. Это же элементарно, по умолчанию!

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор Tsvetov Пт Июл 17, 2020 6:06 pm

yushkevitch пишет:

ЧЕГО Вы хотите, Михаил Иоганнович?
Чтобы МОЖНО было переставлять шашки в присланной на соревнование авторской расстановке, следуя фантазии/воле судьи?
Или чтобы было НЕЛЬЗЯ переставлять шашку в присланной на соревнование авторской расстановке, следуя фантазии/воле судьи?

Ответьте на этот вопрос по сути, а форма - как это записать - найдется.
А я уже два дня говорю по сути: если в начальной расстановке дамку можно заменить простой, не важно - на той же клетке или на другой,  не меняя авторский замысел, то позиция не соответствует ПРАВИЛУ: ни одна дамка не может быть заменена простой.

И менять ничего не надо, тк в Правилах не написано НА ТОЙ ЖЕ КЛЕТКЕ.

Да, и ничего не переставляется, просто убирается дамка и вместо неё ставится простая, доказывая брак в расстановке.
Всё.
А если не согласны, то просто в Правилах надо дописать - на той же клетке, но я считаю, что это не справедливо.

,
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5058
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Пт Июл 17, 2020 4:51 pm

Tsvetov пишет:Закон Лейбница: две вещи тождественны, если все их свойства общие. Википедия
СВОЙСТВА дамки в отличие от простой - ходить назад, ходить на удалённые клетки, сбивать удалённые шашки.
ФУНКЦИЯ - работа: что делать, а не как - функционировать.

ИнТер... - Страница 15 15949998339

Функция дамки в моём примере - пожертвовать собой для перевода чёрной 17 на поле 8.
Эту же функцию, только более экономично, вместо дамки может выполнить и простая 18
Которой на диаграмме нет! Very Happy
Вот если бы дамка в этом примере стояла на 18 - то тогда с Вами можно было бы согласиться.

Но со словом "функция" диар СИ прав.

Даже если согласиться с Вашим/Лейбница/Википедией определением, то РАБОТУ дамки 29, говоря о конкретном примере, простая на 29 выполнить не может.

То есть, получается:
чтобы подогнать ответ под Вашу формулировку, Вы, в качестве судьи, вынуждены менять авторскую расстановку (что недопустимо в соревнованиях), а должно быть наоборот: чтобы ответ вытекал ИЗ формулировки.
Но это все - что касается формы.

Что же до сути - то всем, я думаю, ясно о чем речь идет.
И уж если у кого-то возник вопрос насчет "на том же поле", или "на другом поле"(вопрос, сам по себе, дикий, как по мне), то, значит написанное в измененных дамочных правилах говорит о том, что требуется корректировка написанного.

И вот тут ключевым есть:

ЧЕГО Вы хотите, Михаил Иоганнович?
Чтобы МОЖНО было переставлять шашки в присланной на соревнование авторской расстановке, следуя фантазии/воле судьи?
Или чтобы было НЕЛЬЗЯ переставлять шашку в присланной на соревнование авторской расстановке, следуя фантазии/воле судьи?

Ответьте на этот вопрос по сути, а форма - как это записать - найдется.

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор SB Пт Июл 17, 2020 4:22 pm

Повторяю:

Следующая формулировка из правил
Tsvetov пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
лишена логики.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор Tsvetov Пт Июл 17, 2020 3:36 pm

Закон Лейбница: две вещи тождественны, если все их свойства общие. Википедия
СВОЙСТВА дамки в отличие от простой - ходить назад, ходить на удалённые клетки, сбивать удалённые шашки.
ФУНКЦИЯ - работа: что делать, а не как - функционировать.

ИнТер... - Страница 15 15949998339

Функция дамки в моём примере - пожертвовать собой для перевода чёрной 17 на поле 8.
Эту же функцию, только более экономично, вместо дамки может выполнить и простая 18


Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5058
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор SB Пт Июл 17, 2020 3:20 pm

yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Спросите у филолога, ЧТО здесь написано.
Спрашиваю! Smile
Диар СИ,
ЧТО здесь написано?
Вы имеете в виду, что ФУНКЦИЮ дамки невозможно заменить на функцию, которой обладает простая?
Я имею в виду то, что следующая формулировка из правил
yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
лишена логики.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Пт Июл 17, 2020 2:57 pm

SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
Ваша формулировка была бы убедительна с некоторым добавлением, а именно:

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой,
не меняя при этом авторское решение И АВТОРСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ.

yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.
Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
yushkevitch пишет:Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
(Форматирование в последней цитате цветом моё.)

В правилах важно не то, что ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, а то, ЧТО в них ЗАПИСАНО.
Так подразумевается по умолчанию, что длинные (через поле и далее) ходы дамкой и ходы дамкой назад - это функции именно дамки, так как у простой таких функций нет, и именно поэтому простая и отличается от дамки (или дамка отличается от простой) функционально, согласно правилам игры в шашки.
yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Спросите у филолога, ЧТО здесь написано.
Только, диар СИ, это НЕ Юшкевич написал:

"В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой, не меняя при этом авторское решение."

Это Михаил Иоганнович Цветов написал, см. его вчерашний пост ниже, а Юшкевич просто повторил им написанное со своим добавлением

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Пт Июл 17, 2020 2:52 pm

SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
Ваша формулировка была бы убедительна с некоторым добавлением, а именно:

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой,
не меняя при этом авторское решение И АВТОРСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ.

yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.
Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
yushkevitch пишет:Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
(Форматирование в последней цитате цветом моё.)

В правилах важно не то, что ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, а то, ЧТО в них ЗАПИСАНО.
Так подразумевается по умолчанию, что длинные (через поле и далее) ходы дамкой и ходы дамкой назад - это функции именно дамки, так как у простой таких функций нет, и именно поэтому простая и отличается от дамки (или дамка отличается от простой) функционально, согласно правилам игры в шашки.
yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Спросите у филолога, ЧТО здесь написано.
Спрашиваю! Smile
Диар СИ,
ЧТО здесь написано?
Вы имеете в виду, что ФУНКЦИЮ дамки невозможно заменить на функцию, которой обладает простая?

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор SB Пт Июл 17, 2020 4:48 am

yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
Ваша формулировка была бы убедительна с некоторым добавлением, а именно:

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой,
не меняя при этом авторское решение И АВТОРСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ.

yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.
Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
yushkevitch пишет:Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
(Форматирование в последней цитате цветом моё.)

В правилах важно не то, что ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, а то, ЧТО в них ЗАПИСАНО.
Так подразумевается по умолчанию, что длинные (через поле и далее) ходы дамкой и ходы дамкой назад - это функции именно дамки, так как у простой таких функций нет, и именно поэтому простая и отличается от дамки (или дамка отличается от простой) функционально, согласно правилам игры в шашки.
yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Спросите у филолога, ЧТО здесь написано.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Чт Июл 16, 2020 11:06 pm

Tsvetov пишет:
SB пишет:
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.
ИнТер... - Страница 15 15947132516

В этом примере функция дамки - перевести чёрную простую 17 на поле 8.
Эту функцию вместо дамки может выполнить белая простая, поставленная вместо дамки 29 на поле 18
КЕМ поставленная, Михаил Иоганнович?

Раз пошла такая пьянка, давайте-ка вспомним основополагающий тезис МП:

МП, параграф 2.3. из первоначальной версии МП-2002, он полностью остался в измененной и утвержденной В.Матусом версии МП-2010  
"Жюри рассматривает только решение, указанное автором."

Так вот, "...решение, указанное автором" НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ никаких других ходов, кроме тех, что указаны автором.

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Чт Июл 16, 2020 8:45 pm

SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
Ваша формулировка была бы убедительна с некоторым добавлением, а именно:

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой,
не меняя при этом авторское решение И АВТОРСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ.

yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.
Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
yushkevitch пишет:Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
(Форматирование в последней цитате цветом моё.)

В правилах важно не то, что ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, а то, ЧТО в них ЗАПИСАНО.
Так подразумевается по умолчанию, что длинные (через поле и далее) ходы дамкой и ходы дамкой назад - это функции именно дамки, так как у простой таких функций нет, и именно поэтому простая и отличается от дамки (или дамка отличается от простой) функционально, согласно правилам игры в шашки.

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор SB Чт Июл 16, 2020 7:38 pm

yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
Ваша формулировка была бы убедительна с некоторым добавлением, а именно:

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой,
не меняя при этом авторское решение И АВТОРСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ.

yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.
Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
yushkevitch пишет:Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.
(Форматирование в последней цитате цветом моё.)

В правилах важно не то, что ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, а то, ЧТО в них ЗАПИСАНО.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор Tsvetov Чт Июл 16, 2020 7:35 pm

SB пишет:
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.
ИнТер... - Страница 15 15947132516

В этом примере функция дамки - перевести чёрную простую 17 на поле 8.
Эту функцию вместо дамки может выполнить белая простая, поставленная вместо дамки 29 на поле 18
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5058
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Чт Июл 16, 2020 6:57 pm

SB пишет:
yushkevitch пишет:
Ваша формулировка была бы убедительна с некоторым добавлением, а именно:

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой,
не меняя при этом авторское решение И АВТОРСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ.

yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.
Имеется в виду, диар СИ, что функция дамки - это ход вперед через одно или более полей, а также ход(ы) назад.

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор SB Чт Июл 16, 2020 6:50 pm

yushkevitch пишет:
Ваша формулировка была бы убедительна с некоторым добавлением, а именно:

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой,
не меняя при этом авторское решение И АВТОРСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ.

yushkevitch пишет:дамки, функцию которой можно заменить простой
Заменить простой дамку можно, а вот как заменить простой функцию дамки — этого мне не понять.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор yushkevitch Чт Июл 16, 2020 5:56 pm

Tsvetov пишет:В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой, не меняя при этом авторское решение.
Вот это я и хочу предложить вместо предыдущей формулировки, допускающей двусмысленность: то ли простую ставить на клетку, где стояла дамка, то ли на другую., ведь там не сказано КАК ЗАМЕНИТЬ.

И тогда в обоих предыдущих  примерах позиции получают ноль.
Простите, но, говоря КАК ЗАМЕНИТЬ, Вы ставите знак равенства между «заменить» и «изменить» (а это происходит, даже если Вы передвигаете хотя бы одну шашку в авторской расстановке), но это же НЕ синонимы. «Заменить» и «Изменить» - это НЕ одно и то же.
Это во-первых.

Во-вторых, как это и за что диаграмма 1 получит ноль? Даже если принять Вашу новую формулировку, то ноль она не заслуживает, потому что, даже следуя Вами предложенной новой формулировке, Вы МЕНЯЕТЕ авторское решение: ведь у автора первый ход 46-5, а в предложенном Вами варианте первый ход получается 10-5.

Ваша формулировка была бы убедительна с некоторым добавлением, а именно:

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой,
не меняя при этом авторское решение И АВТОРСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ РАССТАНОВКУ.


Я не хочу сказать, что я согласен с Вашей формулировкой, я хочу сказать, что, с моим добавлением, она стала бы логичной/убедительной, даже если у меня иное мнение на сей счет.

yushkevitch

Количество сообщений : 638
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

ИнТер... - Страница 15 Empty Re: ИнТер...

Сообщение автор Tsvetov Чт Июл 16, 2020 1:58 pm

В начальной позиции не должно быть дамки, функцию которой можно заменить простой, не меняя при этом авторское решение.
Вот это я и хочу предложить вместо предыдущей формулировки, допускающей двусмысленность: то ли простую ставить на клетку, где стояла дамка, то ли на другую., ведь там не сказано КАК ЗАМЕНИТЬ.

И тогда в обоих предыдущих примерах позиции получают ноль.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5058
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 15 из 43 Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 29 ... 43  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения