GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор LeoMinor в Вс Ноя 05, 2017 5:48 pm

Alemo пишет:Пришёл я к горестному мнению,
От наблюдений долгих лет:
Вся сволочь склонна к единению,
А все порядочные - нет.

И. Губерман


Не знаю почему ( прочитав выбор  стихов Игорья Губермана ) мне Саша напомнил кота из анегдота ( которого расказал тот же Губерман )

Он был такой гуляка, е…рь и все время пропадал по крышам и чердакам. А потом он состарился, одряхлел – но ночами пропадать не перестал. Ему говорят: «А сейчас ты чего, зачем?» Он говорит: «А я теперь консультант».

Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8986
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Alemo в Вс Ноя 05, 2017 3:27 am

Пришёл я к горестному мнению,
От наблюдений долгих лет:
Вся сволочь склонна к единению,
А все порядочные - нет.

И. Губерман

Alemo

Количество сообщений : 4845
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Ноя 03, 2017 8:06 pm

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:а что там слышно насчет званьица
Если ты внимательно читал сводку (в чём я не сомневаюсь) CPI ИНФО №13, то должен был увидеть свою фамилию в списках на присвоение. Ты - Мастер! Кому-то звания присвоены уже посмертно. Радуйся - ты живой, сможешь это прочесть и насладиться.
Спасибо Саша...прочитал и еще раз насладился Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9318
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Alemo в Пт Ноя 03, 2017 7:48 pm

Элиазар Скляр пишет:а что там слышно насчет званьица
Если ты внимательно читал сводку (в чём я не сомневаюсь) CPI ИНФО №13, то должен был увидеть свою фамилию в списках на присвоение. Ты - Мастер! Кому-то звания присвоены уже посмертно. Радуйся - ты живой, сможешь это прочесть и насладиться.

Alemo

Количество сообщений : 4845
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Ноя 03, 2017 7:31 pm

Alemo пишет:CPI FMJD существует (её никто не разгонял), но с ФМЖД не общается. Более того - ГА ФМЖД предоставила Комиссии полную свободу действий и обещала не вмешиваться во внутренние дела Комиссии.

Работа продолжается. Есть соревнования, будут победители, чемпионы и неудачники, будут победы и поражения. Короче говоря - жизнь композиторов и композиции не остановилась и не прекратилась.

АМ
Приятно слышать...
а что там слышно насчет званьица ....ну там...чемпион мира....итд ? Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9318
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Alemo в Пт Ноя 03, 2017 6:28 pm

CPI FMJD существует (её никто не разгонял), но с ФМЖД не общается. Более того - ГА ФМЖД предоставила Комиссии полную свободу действий и обещала не вмешиваться во внутренние дела Комиссии.

Работа продолжается. Есть соревнования, будут победители, чемпионы и неудачники, будут победы и поражения. Короче говоря - жизнь композиторов и композиции не остановилась и не прекратилась.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4845
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор yushkevitch в Пт Окт 27, 2017 10:34 pm

SB писал (выделяю синим текстом):

«Но ведь Совет ФМЖД не решился воспользоваться своим правом прямой юрисдикции, а передал решение вопроса о ликвидации CPI FMJD в юрисдикцию ГА. А раз так, то нечего теперь отыгрывать назад и доказывать, что решение ГА не играет никакой роли.»
Нет.
Совет не передавал ничего в юрисдикцию ГА, потому что сам по себе Совет не вправе ничего не передавать в юрисдикцию ГА. Для передачи «CPI FMJD» как комитета/комиссии ФМЖД и всего с ним/ней связанного необходимо изменение Статуса ФМЖД. А этого не произошло.

А кто доказывает, что решение ГА не играет никакой роли? Я – не доказываю.
Я напомнил Вам написанное в Статусе ФМЖД о юрисдикции комиссий/комитетов ФМЖД.
Роль ГА, после внесения Советом в повестку дня ГА вопроса об аннулировании – обсудить решение Совета и проголосовать за его принятие или непринятие.

«А вот это еще один пример "вежливости" — мол, мы вас сейчас вежливо пошлем, как Вы там выразились, "на три буквы", а потом, когда нибудь в будущем, когда у вас там будет тишь да гладь да божья благодать, мы вас снова примем под свою юрисдикцию.»
А что Вас здесь не устраивает? Вполне нормально сказано.
Не вижу здесь повода брать слово ВЕЖЛИВОСТЬ в кавычки.

«Но штука то в том, что всё это противоречит тому факту, что принятое на ГА-2017 решение о прекращении сотрудничества не равнозначно юридически четкому оформлению ликвидации CPI FMJD, что Вы, по сути, и сами признали, сославшись на возможность уточнений в "Кратком отчете":»
Для Вас – неравнозначно.
Для меня – равнозначно.
«Прекращение сотрудничества» – это и есть ликвидация «CPI FMJD», тем более с учетом разъяснительного текста ЛОГО.
Это и есть юридически четкое оформление аннулирования CPI в рамках FMJD.
Но да, я признал то, что людям, привыкшим к оборотам русского языка, этого текста, как выясняется, недостаточно.

«Вот именно потому, что он написан, это говорит о том, что на ГА-2017, видимо, понимали, что ликвидация CPI FMJD юридически оформлена неверно, ибо зачем делать особый запрет на использование ЛОГО ФМЖД, если это автоматически вытекает из факта ликвидации CPI FMJD.»
ЮРИДИЧЕСКИ она оформлена верно: на Совете ФМЖД. А просить рассмотрения этого на ГА, или не просить, - это прерогатива Совета.
Никакой это не «особый» запрет, а пояснение «народным умельцам» из постсоветского пространства насчет их возможной дальнейшей деятельности.

«Те, кто руководствуются не "совокупностью фактов", а четкими юридическими нормами, вряд ли разделяют данное мнение.»
Вы перешли на личности? Никогда бы не подумал.
Но раз так - то ОК.
Тогда я задаю себе вопрос:
Какими четкими юридическими нормами руководствуетесь Вы?
И вижу я один ответ: только лишь фрагментом текста «Краткого отчета» о «прекращении сотрудничества», закрывая глаза на все этому предшествовавшее.
Решение Совета, обсуждение на ГА с последующим голосованием – это для Вас, получается, не юридические нормы, а юридическая норма для Вас – отсутствие в «Кратком отчете» слов «CPI FMJD ликвидирована», вместо которых в «Кратком отчете» употреблен вежливый оборот «прекращение сотрудничества».
Поэтому я и допустил, что для людей с постсоветским менталитетом, вероятно, следовало бы написать прямолинейно. Что называется, «В лоб».
Думаю, вполне возможно (по крайней мере, теоретически) внести коррективу в текст "Краткого отчета".

yushkevitch

Количество сообщений : 75
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор letas в Пт Окт 27, 2017 7:00 pm

споры...споры...

letas

Количество сообщений : 2713
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор SB в Пт Окт 27, 2017 6:12 pm

yushkevitch пишет:SB писал (выделяю синим текстом):

«Всё это и нижеследующее, что называется, в пользу бедных, т.к. РЕШАЮЩИМ относительно CPI FMJD является только одно — то, что записано по данному вопросу в Кратком отчете ГА-2017.»

НЕТ.

РЕШАЮЩИМ относительно CPI FMJD является решение Совета ФМЖД, потому что, согласно поправке к статье 16 Статуса ФМЖД, комиссия по композиции (CPI) находится в прямой юрисдикции Совета ФМЖД, а не ГА. Даже если бы ГА путем голосования не утвердила/подтвердила решение Совета ФМЖД, а просто приняла его к сведению – уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы понять, что в рамках ФМЖД комиссии по композиции (CPI FMJD) более не существует.
Но ведь Совет ФМЖД не решился воспользоваться своим правом прямой юрисдикции, а передал решение вопроса о ликвидации CPI FMJD в юрисдикцию ГА. А раз так, то нечего теперь отыгрывать назад и доказывать, что решение ГА не играет никакой роли.
yushkevitch пишет:Теперь:
Вы считаете, что «прекратить сотрудничество» не означает «ликвидировать».
Но это – смотря какая манера разговора/общения для Вас является убедительной.
Суть происшедшего можно выразить по-разному.
Можно – по-русски – просто послать на три буквы, а можно – по-английски – сказать вежливо:
«у CPI FMJD нет будущего» и «сотрудничество прекращено».
Меня, как и тех, кто писал «Комментарий» и «Краткий отчет», вполне убеждает вежливая форма выражения решения об аннулировании CPI в рамках FMJD, принятого Советом ФМЖД и утвержденного ГА-2017.
Меня рассуждения о вежливости не убеждают, когда речь идет о юридических документах.
yushkevitch пишет:Кроме того, Вы игнорируете (вероятно, как не заслуживающий внимания) приведенный мной фрагмент из «Краткого отчета», который следует за текстом о запрете использования ЛОГО ФМЖД (и, как следствие, аббревиатуры ФМЖД применительно к CPI, так как эта аббревиатура – составная часть ЛОГО):
«Если в будущие годы композиторское сообщество добьется успеха в создании какой-либо организации с всеобщей (general) поддержкой в мире композиторов и без продолжающихся конфликтов, то ФМЖД могла бы рассмотреть признание такой организации где-нибудь в будущем».
А вот это еще один пример "вежливости" — мол, мы вас сейчас вежливо пошлем, как Вы там выразились, "на три буквы", а потом, когда нибудь в будущем, когда у вас там будет тишь да гладь да божья благодать, мы вас снова примем под свою юрисдикцию. Но штука то в том, что всё это противоречит тому факту, что принятое на ГА-2017 решение о прекращении сотрудничества не равнозначно юридически четкому оформлению ликвидации CPI FMJD, что Вы, по сути, и сами признали, сославшись на возможность уточнений в "Кратком отчете":
yushkevitch пишет: А посему нельзя исключать, что «Краткий отчет» может быть уточнен.

yushkevitch пишет:Совершенно понятно, что если бы ГА считала, что «CPI FMJD» продолжает существовать, то приведенный мной фрагмент из «Краткого отчета» не был бы написан.
Однако он написан, а это говорит о том, что ГА рассматривает уже как свершившийся факт отсутствие CPI в рамках FMJD.
Вот именно потому, что он написан, это говорит о том, что на ГА-2017, видимо, понимали, что ликвидация CPI FMJD юридически оформлена неверно, ибо зачем делать особый запрет на использование ЛОГО ФМЖД, если это автоматически вытекает из факта ликвидации CPI FMJD.
yushkevitch пишет:По совокупности фактов мне, как и моим голландским и французским коллегам, ясно, что «CPI FMJD» более не существует в рамках ФМЖД.
Те, кто руководствуются не "совокупностью фактов", а четкими юридическими нормами, врядли разделяют данное мнение.
yushkevitch пишет: (...) «Краткий отчет» может быть уточнен.
Настолько уточнен, чтобы суть происшедшего могли однозначно понять все, для кого только разговор/общение по-русски является убедительным.
Однозначно можно понять только то, что однозначно сформулировано. А вот этой-то юридически выверенной однозначности в «Кратком отчете» и нет.

Ваше "по-русски" я оставляю без комментария.

SB

Количество сообщений : 2962
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Tsvetov в Пт Окт 27, 2017 3:47 pm

А.Фомин, С.Юшкевич, Е.Зубов.
Примите поздравления от многих десятков ещё живых композиторов с блестящей победой в неравной борьбе за развал спортивной композиции и уничтожении логова ваших врагов - CPI.
БРАВО!
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3908
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор yushkevitch в Пт Окт 27, 2017 1:11 pm

SB писал (выделяю синим текстом):

«Всё это и нижеследующее, что называется, в пользу бедных, т.к. РЕШАЮЩИМ относительно CPI FMJD является только одно — то, что записано по данному вопросу в Кратком отчете ГА-2017.»

НЕТ.

РЕШАЮЩИМ относительно CPI FMJD является решение Совета ФМЖД, потому что, согласно поправке к статье 16 Статуса ФМЖД, комиссия по композиции (CPI) находится в прямой юрисдикции Совета ФМЖД, а не ГА. Даже если бы ГА путем голосования не утвердила/подтвердила решение Совета ФМЖД, а просто приняла его к сведению – уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы понять, что в рамках ФМЖД комиссии по композиции (CPI FMJD) более не существует.

Теперь:
Вы считаете, что «прекратить сотрудничество» не означает «ликвидировать».
Но это – смотря какая манера разговора/общения для Вас является убедительной.
Суть происшедшего можно выразить по-разному.
Можно – по-русски – просто послать на три буквы, а можно – по-английски – сказать вежливо:
«у CPI FMJD нет будущего» и «сотрудничество прекращено».
Меня, как и тех, кто писал «Комментарий» и «Краткий отчет», вполне убеждает вежливая форма выражения решения об аннулировании CPI в рамках FMJD, принятого Советом ФМЖД и утвержденного ГА-2017.

Кроме того, Вы игнорируете (вероятно, как не заслуживающий внимания) приведенный мной фрагмент из «Краткого отчета», который следует за текстом о запрете использования ЛОГО ФМЖД (и, как следствие, аббревиатуры ФМЖД применительно к CPI, так как эта аббревиатура – составная часть ЛОГО):
«Если в будущие годы композиторское сообщество добьется успеха в создании какой-либо организации с всеобщей (general) поддержкой в мире композиторов и без продолжающихся конфликтов, то ФМЖД могла бы рассмотреть признание такой организации где-нибудь в будущем».

Совершенно понятно, что если бы ГА считала, что «CPI FMJD» продолжает существовать, то приведенный мной фрагмент из «Краткого отчета» не был бы написан.
Однако он написан, а это говорит о том, что ГА рассматривает уже как свершившийся факт отсутствие CPI в рамках FMJD.

По совокупности фактов мне, как и моим голландским и французским коллегам, ясно, что «CPI FMJD» более не существует в рамках ФМЖД.
Тем не менее, полезно, что Вы коснулись конкретно текста «Краткого отчета»: дело в том, что, согласно принятым в ФМЖД нормам, текст предыдущего протокола (то ли Совета ФМЖД, то ли ГА) может быть подвергнут корректировке/уточнению на ближайшем следующем заседании Совета ФМЖД. А посему нельзя исключать, что «Краткий отчет» может быть уточнен.
Настолько уточнен, чтобы суть происшедшего могли однозначно понять все, для кого только разговор/общение по-русски является убедительным.

yushkevitch

Количество сообщений : 75
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Algimantas в Пт Окт 27, 2017 7:29 am

P.p.s.
г.П.Шклудов, форум "Планета"
"(...)
Оттен забыл, что Черток отвечает за дела ФМШ, а за дела ФШР - нет..
(...)".

Отвечаю.
На GA FMJD в Таллинне г.Ю.Черток представлял именно Федерацию шашек России и там голосовал от имени Федерации шашек России.
Я не имею право раскрыть содержание моего с ним краткого (но довольно откровенного) разговора перед самой GA FMJD, но он для меня оставил впечатление человека, который если и не все адекватно понимает в вопросах международной спортивной шашечной композиции (или...так как я их понимаю), то хотя бы желает вникнуть.

Algimantas

Количество сообщений : 1176
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор letas в Пт Окт 27, 2017 4:19 am

Интересно имеется ли у CPI собственная регистрация.Если да,то где.

letas

Количество сообщений : 2713
Дата регистрации : 2011-06-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор SB в Пт Окт 27, 2017 3:11 am

yushkevitch пишет:Если коротко – суть вот в чем:

1. Совет ФМЖД, имея на то законное право, согласно поправке к статье 16 Статуса ФМЖД, принял решение аннулировать CPI в рамках ФМЖД («…в рамках ФМЖД для CPI нет будущего»), но решил запросить подтверждения своего решения от ГА-2017.
2. ГА-2017 подтвердила/утвердила решение Совета ФМЖД.
По первому пункту.
Во-первых, Совет ФМЖД решения по вопросу о ликвидации CPI НЕ принял. Он лишь пришел к выводу о том, что в рамках ФМЖД у этой комиссии нет будущего ("It has led us to the conclusion that there is no future for the CPI within FMJD").
Во-вторых, Совет ФМЖД обратился с предложением не о том, чтобы ГА-2017 "подтвердила/утвердила" его "решение аннулировать CPI в рамках ФМЖД" (которого, как я уже показал, не было), а чтобы, на основании вышеуказанного вывода, ГА-2017 ликвидировала CPI FMJD ("and thus proposes to cancel this committee").

По второму пункту.
ГА-2017 НЕ утвердила решение Совета ФМЖД по вопросу о ликвидации CPI FMJD, т.к. она не могла утвердить то, чего не было.
А что же тогда ГА-2017 утвердила по CPI? А это как раз то и записано в самом первом предложении пункта о CPI FMJD Краткого отчета ГА-2017:
- The General Assembly confirmed the decision of the FMJD council to end the cooperation with the composers committee CPI. (Генеральная Ассамблея утвердила решение Совета ФМЖД прекратить сотрудничество с комиссией по композиции (CPI) — перевод мой.)
yushkevitch пишет:Но ДО вынесения решения ГА о поддержке решения Совета, в полном соответствии с повесткой дня (см. выше) состоялась ДИСКУССИЯ ОБ АННУЛИРОВАНИИ/ВЫЧЕРКИВАНИИ CPI в рамках ФМЖД, как то решил Совет ФМЖД, а после этой дискуссии состоялось голосование. ...
Всё это и нижеследующее, что называется, в пользу бедных, т.к. РЕШАЮЩИМ относительно CPI FMJD является только одно — то, что записано по данному вопросу в Кратком отчете ГА-2017.
yushkevitch пишет:Если же после всего мной здесь написанного у Вас остаются сомнения в том, что произошло на ГА-2017, то, вероятно, Вам следует указать руководству ФМЖД что, несмотря на то, что на ГА-2017 «CPI ФМЖД» была аннулирована в рамках ФМЖД, текст краткого отчета, согласно Вашему мнению/пониманию, говорит об обратном – и обосновать Ваше мнение/понимание.
На английском языке, разумеется, поскольку, согласно статье 4.2 Статуса ФМЖД – «…For the interpretation of the Statutes and all other official documents of FMJD the original English language shall prevail».
А вот это уже не ко мне. Я всего лишь дал информацию к размышлению в своих "юридически ничтожных комментариях", или в, как выразился один юзер на этом форуме, болтовне:
Algimantas пишет:Простите за резкость - болтовня надоела.

PS:
Выделения красным цветом в цитатах принадлежат мне.

SB

Количество сообщений : 2962
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Algimantas в Чт Окт 26, 2017 9:50 pm

yushkevitch пишет:
"(...)
Если коротко – суть вот в чем:
1. Совет ФМЖД, имея на то законное право, согласно поправке к статье 16 Статуса ФМЖД, принял решение аннулировать CPI в рамках ФМЖД («…в рамках ФМЖД для CPI нет будущего»), но решил запросить подтверждения своего решения от ГА-2017.
2. ГА-2017 подтвердила/утвердила решение Совета ФМЖД.
(...)"
Именно так.
Как сведетель, заверяю (кстати, аудиозапись всей GA FMJD вела г.И.Пашкевич, Беларусь и, если не ошибаюсь, кто то из еще одной национальной федерации):
1.
H.Otten сразу поставил на голосование утвердиь или не утвердить их (H.Otten, F.Teer) документ насчет CPI FMJD (см. документы к FMJD).
2.
Дискуссия велась в контексте этих его слов/этого документа.
3.
Голосование - утвердить этот документ или нет.
4.
Да, слова г.С.Юшкевича правильные - H.Otten там сказал, что EB FMJD сама могла (или может - точно не помню, что то так) принять решение насчет CPI FMJD, но они хотят зарушится поддержкой GA FMJD. И заручились - решение насчет CPI FMJD теперь может отменить только следующая GA FMJD (через 2 года).
P.s.
Видимо, это уже точно мой последний пост по этой (и похожим) темой. Простите за резкость - болтовня надоела.
Еще могу коротко ответить на пост г.А.Фомина на соседней теме Форума. Было ясно (так и было), что на GA FMJD по этому вопросу "конкретику" никто не будет обсуждать. Уверен на 100 проц., что из представителей национальных федераций тексты документов насчет CPI FMJD читали представители 3-4 федераций (возможно, чуть больше - документ H.Otten, F.Teer). Что до их дошло и что некоторые из них "усекли" раньше: в шашечной композиции большие конфликты, которые негативно влияют на иммдж шашек. И т.п. По моему, Вы, Андрей, непропорционально поставили свои личные интересы выше общих интересов сообщества шашечных композиторов (да, Вы в своих постах и не скрывали, "что нужно уничтожить" - грубо говоря). Кстати, когда на GA FMJD довольно дипломатично выступал г.Ю.Черток, H.Otten его перебил словами (примерно такими): "А ведь Федерация шашек России в своем письме поддрживает нашу точку зрения" и...Ю.Черток закончил свое выступление.

Algimantas

Количество сообщений : 1176
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор yushkevitch в Чт Окт 26, 2017 8:51 pm

SB писал (выделяю синим текстом):

А мне представляется, что, поскольку на ГА-2017 комиссия по композиции НЕ была ликвидирована (о чем я писал выше), то ее название остается прежним — «CPI FMJD».

Ключевой пункт нашего разногласия – Ваше утверждение, что «CPI FMJD не была ликвидирована на ГА-2017 (о чем я писал выше)».

«Выше» - это вот здесь, цитирую Ваш пост от 24.10.2017:
«Согласно вышецитированным фрагментам Краткого отчета ГА-2017, ГА-2017 утвердила (по русскоязычной версии: подтвердила) решение совета ФМЖД прекратить дальнейшее сотрудничество с комитетом композиторов (CPI). Т.е. сотрудничество с CPI FMJD прекращено, но сама CPI FMJD не ликвидирована.»
Во втором предложении этой цитаты Вы и делаете свой вывод («Т.е. сотрудничество с CPI FMJD прекращено, но сама CPI FMJD не ликвидирована.»).
На основании чего?
На основании первого предложения цитаты. Но решение Совета ФМЖД было НЕ о прекращении сотрудничества, а об АННУЛИРОВАНИИ CPI в рамках ФМЖД.

В Вашей трактовке «прекратить сотрудничество» (слова «дальнейшее», как Вы справедливо отметили, нет в английском тексте, нет этого слова и во французском тексте – этот эпитет «дальнейшее» излишен для самого факта, хотя и может быть использован для эмоциональной окраски) не означает «ликвидировать/аннулировать».

Я мог бы согласиться с тем, что если бы мы имели ТОЛЬКО текст краткого отчета, то Ваша трактовка имела бы основания для того, чтобы уточнить текст краткого отчета, но в данной ситуации необходим целостный взгляд на происшедшее.
Обсуждение о судьбе CPI на ГА-2017 – это продолжение обсуждения вопроса о судьбе CPI на Совете ФМЖД.

Идем с самого начала подготовки ГА-2017.

Смотрим пункт 8. k) Повестки дня ГА-2017 (повестка была выложена в открытом доступе на сайте ФМЖД).
Цитирую фрагмент:

«k. Composers Committee (Victor Shulga)
Discussion about cancellation of the CPI FMJD committee. See document GA2017 comments of the Executive council about CPI (not yet available).»


В моем переводе на русский это звучит так:
«Дискуссия об аннулировании/вычеркивании CPI FMJD комиссии. См. комментарии совета ФМЖД о CPI (еще недоступный)».
«Еще недоступный» здесь означает, что на момент публикации повестки дня он был не готов, но через некоторое время он появился в открытом доступе на сайте ФМЖД.

Этот «Комментарий Совета ФМЖД», в котором ясно указано решение Совета ФМЖД – АННУЛИРОВАТЬ CPI в рамках ФМЖД, является основополагающим. Потому, что, согласно поправке к статье 16 Статуса ФМЖД, комиссия по композиции (CPI) находится в прямой юрисдикции Совета ФМЖД, а не ГА (в отличие от финансовой комиссии и комиссии по этике, которые находятся в прямой юрисдикции ГА).

В чем суть решения Совета ФМЖД?

Обращаемся еще раз к тексту «Комментария», который ускользнул от Вашего внимания, и который Вы оставили без рассмотрения и после моего поста, хотя я оттуда цитировал:

«…It has led us to the conclusion that there is no future for the CPI within FMJD. The FMJD council, who has the possibility to create committees to support the council also has the possibility to cancel a committee and thus proposes to cancel this committee…»

В моем переводе на русский это звучит так:
«…Это привело нас к выводу, что в рамках ФМЖД для CPI нет будущего. Совет ФМЖД, который имеет возможность создавать комитеты для того, чтобы поддерживать Совет, также имеет право аннулировать какой-либо комитет, и, таким образом, предлагает аннулировать этот комитет…».

Если коротко – суть вот в чем:

1. Совет ФМЖД, имея на то законное право, согласно поправке к статье 16 Статуса ФМЖД, принял решение аннулировать CPI в рамках ФМЖД («…в рамках ФМЖД для CPI нет будущего»), но решил запросить подтверждения своего решения от ГА-2017.
2. ГА-2017 подтвердила/утвердила решение Совета ФМЖД.

Но ДО вынесения решения ГА о поддержке решения Совета, в полном соответствии с повесткой дня (см. выше) состоялась ДИСКУССИЯ ОБ АННУЛИРОВАНИИ/ВЫЧЕРКИВАНИИ CPI в рамках ФМЖД, как то решил Совет ФМЖД, а после этой дискуссии состоялось голосование.
По какому вопросу?
Правильно: по вопросу, стоявшему в повестке дня, а именно – об АННУЛИРОВАНИИ/ВЫЧЕРКИВАНИИ CPI в рамках ФМЖД.
Большинством голосов решение Совета ФМЖД было подтверждено/утверждено (здесь я оставляю в стороне как контрпродуктивный спор о разнице на русском языке между «утвердить» и «подтвердить»: мне это не нужно, так как мне достаточно слова «confirm» в английском языке и аналогичного оборота речи во французском тексте). То есть – было подтверждено/утверждено решение Совета ФМЖД об аннулировании CPI в рамках ФМЖД.

Дополнительным подтверждением сути всего состоявшегося является дальнейший текст краткого отчета:
«If in the coming years the composers community succeeds in creating an organisation with general support in the composers world and without continuing conflicts, FMJD might consider to recognize such an organisation somewhere in the future.»
В моем переводе на русский это звучит так:
«Если в будущие годы композиторское сообщество добьется успеха в создании какой-либо организации с всеобщей (general) поддержкой в мире композиторов и без продолжающихся конфликтов, то ФМЖД могла бы рассмотреть признание такой организации где-нибудь в будущем».

Обращаю Ваше внимание на «an organisation», употребленное дважды.
Здесь дважды употреблен неопределенный артикль «an», поэтому я и перевел «какой-либо».
Это употребление не оставляет места для сомнений в том, что речь идет о какой-то в настоящее время несуществующей организации, а НЕ идет речь ни о конкретно «CPI ФМЖД», ни даже просто «CPI», потому, что если бы имелась в виду КОНКРЕТНО «CPI ФМЖД», или даже просто «CPI», то был бы употреблен определенный артикль «the».

Если же после всего мной здесь написанного у Вас остаются сомнения в том, что произошло на ГА-2017, то, вероятно, Вам следует указать руководству ФМЖД что, несмотря на то, что на ГА-2017 «CPI ФМЖД» была аннулирована в рамках ФМЖД, текст краткого отчета, согласно Вашему мнению/пониманию, говорит об обратном – и обосновать Ваше мнение/понимание.
На английском языке, разумеется, поскольку, согласно статье 4.2 Статуса ФМЖД – «…For the interpretation of the Statutes and all other official documents of FMJD the original English language shall prevail».

yushkevitch

Количество сообщений : 75
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор SB в Чт Окт 26, 2017 1:58 pm

yushkevitch пишет:
Dear SI,
Всегда приятно читать Ваши спокойные анализы текстов, где Вы, как правило, оказываетесь правы, руководствуясь логикой
Благодарю за поддержку, Сергей Юрьевич!

yushkevitch пишет: хотя иногда кое-что ускользает от Вашего внимания.
Не стал исключением и Ваш анализ текстов краткого отчета о ГА-2017.
Итак:

SB писал 24.10.2017 (выделяю синим текстом):

Информация к размышлению 5.

- The General Assembly confirmed the decision of the FMJD council to end the cooperation with the composers committee CPI.

- Генеральная Ассамблея подтвердила решение совета ФМЖД прекратить дальнейшее сотрудничество с комитетом композиторов (CPI)

Согласно вышецитированным фрагментам Краткого отчета ГА-2017, ГА-2017 утвердила (по русскоязычной версии: подтвердила) решение совета ФМЖД прекратить дальнейшее сотрудничество с комитетом композиторов (CPI). Т.е. сотрудничество с CPI FMJD прекращено, но сама CPI FMJD не ликвидирована. Это (с моей точки зрения) означает следующее:

1. ГА-2017 CPI сохранила за CPI FMJD право продолжать свою деятельность, но при этом все вопросы она (CPI FMJD) должна решать самостоятельно.

2. Нижеследующие положения Краткого отчета ГА-2017, а именно:

В этой связи, комитет не может более использовать официальный логотип и присуждать звания ФМЖД.

The committee cannot use the FMJD logo and cannot give FMJD titles any more.


юридически ничтожны.


ЮРИДИЧЕСКИ, dear SI, ничтожны комментарии на форуме МиФ, равно как и на других форумах/сайтах.
А текст «Краткого отчета Генеральной Ассамблеи ФМЖД», равно как и другие материалы, представленные от имени Совета ФМЖД на сайте ФМЖД для подготовки ГА-2017 – это официальные документы международной организации, которой является ФМЖД, и именно они имеют юридическую силу, а не комментарии на форумах/сайтах .
Конечно же, "комментарии на форуме МиФ, равно как и на других форумах/сайтах" юридически ничтожны, и "официальные документы международной организации, которой является ФМЖД, имеют юридическую силу", только это еще не значит, что в этих документах нет утверждений, являющихся юридически ничтожными. Вот именно об этом я и пишу в своих юридически ничтожных комментариях.
yushkevitch пишет:Вызывает сомнение и Ваш вывод:
«Т.е. сотрудничество с CPI FMJD прекращено, но сама CPI FMJD не ликвидирована.»

Это сомнение основано на тексте из «Комментария совета ФМЖД в отношении CPI», подписанном от имени Совета Президентом ФМЖД H.Otten и Секретарем ФМЖД F.Teer.
Этот «Комментарий», который, по-видимому, ускользнул от Вашего внимания, был выложен на сайте ФМЖД в сентябре 2017:

«…It has led us to the conclusion that there is no future for the CPI within FMJD. The FMJD council, who has the possibility to create committees to support the council also has the possibility to cancel a committee and thus proposes to cancel this committee…»

В моем переводе на русский это звучит так:
«…Это привело нас к выводу, что в рамках ФМЖД для CPI нет будущего. Совет ФМЖД, который имеет возможность создавать комитеты для того, чтобы поддерживать Совет, также имеет право аннулировать какой-либо комитет, и, таким образом, предлагает аннулировать этот комитет…».

Далее в «Комментарии совета ФМЖД» мы читаем:
«But we would like to receive confirmation of the FMJD General assembly about this.»

В моем переводе на русский это звучит так:
«…Но мы бы хотели получить подтверждение Генеральной ассамблеи ФМЖД об этом.»

Написанное в «Комментарии» означает, что Совет ФМЖД принял решение аннулировать CPI в рамках ФМЖД, но Совету хотелось бы, чтобы ГА подтвердила/утвердила решение Совета.
Именно это и произошло на ГА-2017.
В первом же предложении о комиссии по композиции в Кратком отчете ГА ФМЖД 2017 записано: "- The General Assembly confirmed the decision of the FMJD council to end the cooperation with the composers committee CPI.", что означает, что ГА-2017 утвердила решение совета ФМЖД о прекращении сотрудничества с комиссией по композиции, а не о ее ликвидации. Вот почему я и сделал вывод о том, что на ГА-2017 "сотрудничество с CPI FMJD прекращено, но сама CPI FMJD не ликвидирована».
yushkevitch пишет:Теперь перехожу к Вашему выводу о том, что «…CPI FMJD не ликвидирована…».

Смотрим значение слов «аннулировать» (как в решении Совета ФМЖД) и «ликвидировать» (как в Вашем тексте), согласно Викисловарю:

«Аннулировать»:
Уничтожать (уничтожить), производить (произвести) отмену чего-либо, объявлять (объявить) что-либо недействительным.

«Ликвидировать»:
Уничтожать (уничтожить), прекращать(прекратить) существование.

Суть обоих слов идентична, и поэтому мой вывод таков:
если CPI аннулирована Советом ФМЖД, и если ГА-2017 подтвердила/утвердила это решение Совета, то ни «де юре», ни «де факто» CPI не существует в рамках ФМЖД после ГА-2017.

Хотя суть обоих слов идентична, но все же для меня загадка – почему Вы употребили слово «ликвидирована»?
Загадка решается просто. Я набрал в Гугле два оборота: "аннулировать комитет по" и "ликвидировать комитет по".
На первый запрос Гугл выдал 3 ответа, а на второй 1490. А с Гуглом, сами понимаете, не поспоришь.
yushkevitch пишет:ФМЖД не вправе запретить существовать любому объединению людей – будь то под именем CPI, или под каким-либо другим именем. Но ФМЖД дала ясно понять, что подобная организация не будет иметь никакого отношения к ФМЖД. Об этом четко говорит запрет ГА на использования ЛОГО (логотипа) ФМЖД. А поскольку аббревиатура «ФМЖД» является составной частью ЛОГО, то, естественно, запрет распространяется и на использование этой аббревиатуры, применительно к CPI.

Иными словами, как мне представляется, CPI может (если захочет) продолжать свое существование под такой аббревиатурой, но без продолжения «ФМЖД», поскольку «CPI FMJD» после ГА-2017 нет в природе.
Если же CPI будет продолжать использовать аббревиатуру «ФМЖД», то ответственность за это будет нести не только её будущий президент, но и все её члены.
А мне представляется, что, поскольку на ГА-2017 комиссия по композиции НЕ была ликвидирована (о чем я писал выше), то ее название остается прежним — «CPI FMJD».

yushkevitch пишет:Хочу также отметить, что Вы абсолютно правы в своем выводе насчет текста п. 4. Регламента 2-го личного чемпионата мира по задачам-100 (PWCZ - 2)
(К участию допускаются как новые задачи, так и опубликованные, участвовавшие в соревнованиях после 15.08.2011 года.)
Разумеется, из этого текста следует, как Вы и указали, что «…в данном соревновании могут принимать участие только те опубликованные (причем независимо от даты публикации!) задачи, которые участвовали в соревнованиях после 15.08.2011 года., а те опубликованные задачи, которые НЕ участвовали в соревнованиях после 15.08.2011 года, к участию в данном соревновании не допускаются.»
Потому, что в такой формулировке, как в п.4, записанные после запятой слова «…участвовавшие в соревнованиях после 15.08.2016 года…» лишь подчеркивают/уточняют значение слова «опубликованные».
О намерениях писавшего такой текст можно предположить, но тогда следовало писать либо так –
«К участию допускаются как новые задачи, так и опубликованные ПОСЛЕ 15.08.2011 года, а  ТАКЖЕ задачи, участвовавшие в соревнованиях после 15.08.2011 года.»,
либо так –
«К участию допускаются ЛИБО новые задачи, ЛИБО опубликованные ПОСЛЕ 15.08.2011 года, ЛИБО задачи, участвовавшие в соревнованиях после 15.08.2011 года.».
Благодарю за поддержку в этом вопросе!

PS:
Выделение фрагментов цитированных текстов красным цветом сделано мной.

SB

Количество сообщений : 2962
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор yushkevitch в Ср Окт 25, 2017 11:32 pm

SB пишет:
SB пишет:Если функционерам от FMJD от критических замечаний смешно, то о каких изменениях/уточнениях на следующей GA FMJD может идти речь? Может быть, о таких (изменениях/уточнениях), которыми будут подчищены их ляпы, допушенные на GA FMJD-2017?
Algimantas пишет:
Уважаемый Семен, я не об этом.
А о чем же Вы писали в своем предыущем посте:
Algimantas пишет:Думаю, некоторые вообще не представляют насколько все эти теоретические рассуждения (и еще только на основе Short report)
смешны  для функционеров, коллег-практиков и т.п. ("смешны" - думаю, мягко сказано). И, фактически, не имеют практического значения. Решения GA FMJD может изменить/уточнить...только следующая GA FMJD.
Именно "об этом" я Вам и дал свой ответ.

Algimantas пишет:Пока, простите за резкость, при положении, когда международная шашечная композиция в жопе, слышится только мелочность ("запятая там или там", слово в одном из вариантов в Short report на одном из языков "то и/или другое" и т.д.)
А может, всё как раз наоборот, т.е., может, именно от несоблюдения четкости формулировок в юридических документах "("запятая там или там", слово в одном из вариантов в Short report на одном из языков "то и/или другое" и т.д.)" международная шашечная композиция и находится, "простите за резкость", "в жопе"?
Dear SI,
Всегда приятно читать Ваши спокойные анализы текстов, где Вы, как правило, оказываетесь правы, руководствуясь логикой, хотя иногда кое-что ускользает от Вашего внимания.
Не стал исключением и Ваш анализ текстов краткого отчета о ГА-2017.
Итак:

SB писал 24.10.2017 (выделяю синим текстом):

Информация к размышлению 5.

- The General Assembly confirmed the decision of the FMJD council to end the cooperation with the composers committee CPI.

- Генеральная Ассамблея подтвердила решение совета ФМЖД прекратить дальнейшее сотрудничество с комитетом композиторов (CPI)

Согласно вышецитированным фрагментам Краткого отчета ГА-2017, ГА-2017 утвердила (по русскоязычной версии: подтвердила) решение совета ФМЖД прекратить дальнейшее сотрудничество с комитетом композиторов (CPI). Т.е. сотрудничество с CPI FMJD прекращено, но сама CPI FMJD не ликвидирована. Это (с моей точки зрения) означает следующее:

1. ГА-2017 CPI сохранила за CPI FMJD право продолжать свою деятельность, но при этом все вопросы она (CPI FMJD) должна решать самостоятельно.

2. Нижеследующие положения Краткого отчета ГА-2017, а именно:

В этой связи, комитет не может более использовать официальный логотип и присуждать звания ФМЖД.

The committee cannot use the FMJD logo and cannot give FMJD titles any more.


юридически ничтожны.


ЮРИДИЧЕСКИ, dear SI, ничтожны комментарии на форуме МиФ, равно как и на других форумах/сайтах.
А текст «Краткого отчета Генеральной Ассамблеи ФМЖД», равно как и другие материалы, представленные от имени Совета ФМЖД на сайте ФМЖД для подготовки ГА-2017 – это официальные документы международной организации, которой является ФМЖД, и именно они имеют юридическую силу, а не комментарии на форумах/сайтах .

Вызывает сомнение и Ваш вывод:
«Т.е. сотрудничество с CPI FMJD прекращено, но сама CPI FMJD не ликвидирована.»

Это сомнение основано на тексте из «Комментария совета ФМЖД в отношении CPI», подписанном от имени Совета Президентом ФМЖД H.Otten и Секретарем ФМЖД F.Teer.
Этот «Комментарий», который, по-видимому, ускользнул от Вашего внимания, был выложен на сайте ФМЖД в сентябре 2017:

«…It has led us to the conclusion that there is no future for the CPI within FMJD. The FMJD council, who has the possibility to create committees to support the council also has the possibility to cancel a committee and thus proposes to cancel this committee…»

В моем переводе на русский это звучит так:
«…Это привело нас к выводу, что в рамках ФМЖД для CPI нет будущего. Совет ФМЖД, который имеет возможность создавать комитеты для того, чтобы поддерживать Совет, также имеет право аннулировать какой-либо комитет, и, таким образом, предлагает аннулировать этот комитет…».

Далее в «Комментарии совета ФМЖД» мы читаем:
«But we would like to receive confirmation of the FMJD General assembly about this.»

В моем переводе на русский это звучит так:
«…Но мы бы хотели получить подтверждение Генеральной ассамблеи ФМЖД об этом.»

Написанное в «Комментарии» означает, что Совет ФМЖД принял решение аннулировать CPI в рамках ФМЖД, но Совету хотелось бы, чтобы ГА подтвердила/утвердила решение Совета.
Именно это и произошло на ГА-2017.

Теперь перехожу к Вашему выводу о том, что «…CPI FMJD не ликвидирована…».

Смотрим значение слов «аннулировать» (как в решении Совета ФМЖД) и «ликвидировать» (как в Вашем тексте), согласно Викисловарю:

«Аннулировать»:
Уничтожать (уничтожить), производить (произвести) отмену чего-либо, объявлять (объявить) что-либо недействительным.

«Ликвидировать»:
Уничтожать (уничтожить), прекращать(прекратить) существование.

Суть обоих слов идентична, и поэтому мой вывод таков:
если CPI аннулирована Советом ФМЖД, и если ГА-2017 подтвердила/утвердила это решение Совета, то ни «де юре», ни «де факто» CPI не существует в рамках ФМЖД после ГА-2017.

Хотя суть обоих слов идентична, но все же для меня загадка – почему Вы употребили слово «ликвидирована»?
ФМЖД не вправе запретить существовать любому объединению людей – будь то под именем CPI, или под каким-либо другим именем. Но ФМЖД дала ясно понять, что подобная организация не будет иметь никакого отношения к ФМЖД. Об этом четко говорит запрет ГА на использования ЛОГО (логотипа) ФМЖД. А поскольку аббревиатура «ФМЖД» является составной частью ЛОГО, то, естественно, запрет распространяется и на использование этой аббревиатуры, применительно к CPI.

Иными словами, как мне представляется, CPI может (если захочет) продолжать свое существование под такой аббревиатурой, но без продолжения «ФМЖД», поскольку «CPI FMJD» после ГА-2017 нет в природе.
Если же CPI будет продолжать использовать аббревиатуру «ФМЖД», то ответственность за это будет нести не только её будущий президент, но и все её члены.

Хочу также отметить, что Вы абсолютно правы в своем выводе насчет текста п. 4. Регламента 2-го личного чемпионата мира по задачам-100 (PWCZ - 2)
(К участию допускаются как новые задачи, так и опубликованные, участвовавшие в соревнованиях после 15.08.2011 года.)
Разумеется, из этого текста следует, как Вы и указали, что «…в данном соревновании могут принимать участие только те опубликованные (причем независимо от даты публикации!) задачи, которые участвовали в соревнованиях после 15.08.2011 года., а те опубликованные задачи, которые НЕ участвовали в соревнованиях после 15.08.2011 года, к участию в данном соревновании не допускаются.»
Потому, что в такой формулировке, как в п.4, записанные после запятой слова «…участвовавшие в соревнованиях после 15.08.2016 года…» лишь подчеркивают/уточняют значение слова «опубликованные».
О намерениях писавшего такой текст можно предположить, но тогда следовало писать либо так –
«К участию допускаются как новые задачи, так и опубликованные ПОСЛЕ 15.08.2011 года, а  ТАКЖЕ задачи, участвовавшие в соревнованиях после 15.08.2011 года.»,
либо так –
«К участию допускаются ЛИБО новые задачи, ЛИБО опубликованные ПОСЛЕ 15.08.2011 года, ЛИБО задачи, участвовавшие в соревнованиях после 15.08.2011 года.».

yushkevitch

Количество сообщений : 75
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор SB в Ср Окт 25, 2017 1:28 pm

SB пишет:Если функционерам от FMJD от критических замечаний смешно, то о каких изменениях/уточнениях на следующей GA FMJD может идти речь? Может быть, о таких (изменениях/уточнениях), которыми будут подчищены их ляпы, допушенные на GA FMJD-2017?
Algimantas пишет:
Уважаемый Семен, я не об этом.
А о чем же Вы писали в своем предыущем посте:
Algimantas пишет:Думаю, некоторые вообще не представляют насколько все эти теоретические рассуждения (и еще только на основе Short report)
смешны  для функционеров, коллег-практиков и т.п. ("смешны" - думаю, мягко сказано). И, фактически, не имеют практического значения. Решения GA FMJD может изменить/уточнить...только следующая GA FMJD.
Именно "об этом" я Вам и дал свой ответ.

Algimantas пишет:Пока, простите за резкость, при положении, когда международная шашечная композиция в жопе, слышится только мелочность ("запятая там или там", слово в одном из вариантов в Short report на одном из языков "то и/или другое" и т.д.)
А может, всё как раз наоборот, т.е., может, именно от несоблюдения четкости формулировок в юридических документах "("запятая там или там", слово в одном из вариантов в Short report на одном из языков "то и/или другое" и т.д.)" международная шашечная композиция и находится, "простите за резкость", "в жопе"?

SB

Количество сообщений : 2962
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Algimantas в Ср Окт 25, 2017 12:20 pm

SB пишет:
Algimantas пишет:
SB пишет:
AFM пишет:Формально комиссия CPI не ликвидирована ,но запрет на использование логотипа Фмжд утвержден на Г.А.ФМЖД -2017 на 100%.

Поскольку ГА ФМЖД -2017 не ликвидировала комиссию по композиции при ФМЖД, то это значит (с моей точки зрения), что принятые на ней решения:

1) о прекращении сотрудничества Совета ФМЖД с комиссией по композиции при ФМЖД,

2) о запрете на использование комиссией по композиции при ФМЖД официального логотипа и на присуждение ею званий ФМЖД

вступают в противоречие с данным фактом (ГА ФМЖД -2017 не ликвидировала комиссию по композиции при ФМЖД) и, следовательно, являются юридически ничтожными.
И дальше - мелочность, конфликтность и т.п. Простите - многие коллеги оторванные от реальности.
Думаю, некоторые вообще не представляют насколько все эти теоретические рассуждения (и еще только на основе Short report)
смешны  для функционеров, коллег-практиков и т.п. ("смешны" - думаю, мягко сказано). И, фактически, не имеют практического значения. Решения GA FMJD может изменить/уточнить...только следующая GA FMJD.
Если функционерам от FMJD от критических замечаний смешно, то о каких изменениях/уточнениях на следующей GA FMJD может идти речь? Может быть, о таких (изменениях/уточнениях), которыми будут подчищены их ляпы, допушенные на GA FMJD-2017?
Уважаемый Семен, я не об этом.
В перерыве GA FMJD, после принятия решений о CPI FMJD и других, даже некоторые руководители национальных федераций, хорошо настроенных в отношении международной спортивной шашечной композиции (например, Литвы, Латвии) мне (и как то успокаивая) говорили "Возможно, это и к лучшему. Вы, шашечные композиторы, теперь получили сильный удар и будете делать из этого выоды".
Пока, простите за резкость, при положении, когда международная шашечная композиция в жопе, слышится только мелочность ("запятая там или там", слово в одном из вариантов в Short report на одном из языков "то и/или другое" и т.д.) и настроение некоторых и дальше "тянуть ту же резину".
Если у нас самых не будет резких, позитивных изменений на следующей GA FMJD (она - через два года) о шашечной композиции никто не будет говорить вообще (хочу напомнить, что H.Otten остался членом EB FMJD. Думаю/уверен, одним из самых влиятельных). И при том не будет самостоятельной, РАБОТОСПОСОБНОЙ организации шашечных композиторов и решателей, более менее обьединяющей любителей шашечной композиции (составителей и решателей) из стран, где шашечная композиция еще более менее "дышит".
Что касается H.Otten и F.Teer (тот уже окончательно ушел в сторону. Он, если не ошибаюсь член KvD, решатель шашечных композиций, как раз должен был более вникнуть в ситуацию) - возможно, так и неплоких людей, то я считаю, что вышло так, что они себя проявили врагами шашечной композиции. Так, как поступили они, не взирая на все, поступать было нельзя, нужно было искать других вариантов (об этом уже дискутировали).
Я думал/обещал подготовить какой то более большой текст, но, видимо, этого делать не буду. Пока каких то рациональных мыслей не слышу, да, и сам, к сожалению, признаюсь не очень что могу предложить (это - отвечая на слова коллеги П.Шклудова из его одного из последних постов на форуме "Планета"). Вообще, в Таллинне жена, когда подробно узнала о ситуации "у нас", ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ, насчет шашечной композиции (не творчества, конечно) сказала "Кончай с этим всем и больше не связывайся". К тому же, у меня в свободное от работы время сейчас другие приоритеты. Но все таки, не взирая на все, если увижу/услышу что то позитивное, готов помочь. Именно, помочь. Что то "тянуть", продвигать я не буду (причина не одна).

Algimantas

Количество сообщений : 1176
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор SB в Ср Окт 25, 2017 11:09 am

Algimantas пишет:
SB пишет:
AFM пишет:Формально комиссия CPI не ликвидирована ,но запрет на использование логотипа Фмжд утвержден на Г.А.ФМЖД -2017 на 100%.

Поскольку ГА ФМЖД -2017 не ликвидировала комиссию по композиции при ФМЖД, то это значит (с моей точки зрения), что принятые на ней решения:

1) о прекращении сотрудничества Совета ФМЖД с комиссией по композиции при ФМЖД,

2) о запрете на использование комиссией по композиции при ФМЖД официального логотипа и на присуждение ею званий ФМЖД

вступают в противоречие с данным фактом (ГА ФМЖД -2017 не ликвидировала комиссию по композиции при ФМЖД) и, следовательно, являются юридически ничтожными.
И дальше - мелочность, конфликтность и т.п. Простите - многие коллеги оторванные от реальности.
Думаю, некоторые вообще не представляют насколько все эти теоретические рассуждения (и еще только на основе Short report)
смешны  для функционеров, коллег-практиков и т.п. ("смешны" - думаю, мягко сказано). И, фактически, не имеют практического значения. Решения GA FMJD может изменить/уточнить...только следующая GA FMJD.
Если функционерам от FMJD от критических замечаний смешно, то о каких изменениях/уточнениях на следующей GA FMJD может идти речь? Может быть, о таких (изменениях/уточнениях), которыми будут подчищены их ляпы, допушенные на GA FMJD-2017?

SB

Количество сообщений : 2962
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Algimantas в Ср Окт 25, 2017 10:06 am

SB пишет:
AFM пишет:Формально комиссия CPI не ликвидирована ,но запрет на использование логотипа Фмжд утвержден на Г.А.ФМЖД -2017 на 100%.

Поскольку ГА ФМЖД -2017 не ликвидировала комиссию по композиции при ФМЖД, то это значит (с моей точки зрения), что принятые на ней решения:

1) о прекращении сотрудничества Совета ФМЖД с комиссией по композиции при ФМЖД,

2) о запрете на использование комиссией по композиции при ФМЖД официального логотипа и на присуждение ею званий ФМЖД

вступают в противоречие с данным фактом (ГА ФМЖД -2017 не ликвидировала комиссию по композиции при ФМЖД) и, следовательно, являются юридически ничтожными.
И дальше - мелочность, конфликтность и т.п. Простите - многие коллеги оторванные от реальности.
Думаю, некоторые вообще не представляют насколько все эти теоретические рассуждения (и еще только на основе Short report)
смешны  для функционеров, коллег-практиков и т.п. ("смешны" - думаю, мягко сказано). И, фактически, не имеют практического значения. Решения GA FMJD может изменить/уточнить...только следующая GA FMJD.

Algimantas

Количество сообщений : 1176
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор SB в Ср Окт 25, 2017 9:26 am

AFM пишет:Формально комиссия CPI не ликвидирована ,но запрет на использование логотипа Фмжд утвержден на Г.А.ФМЖД -2017 на 100%.

Поскольку ГА ФМЖД -2017 не ликвидировала комиссию по композиции при ФМЖД, то это значит (с моей точки зрения), что принятые на ней решения:

1) о прекращении сотрудничества Совета ФМЖД с комиссией по композиции при ФМЖД,

2) о запрете на использование комиссией по композиции при ФМЖД официального логотипа и на присуждение ею званий ФМЖД

вступают в противоречие с данным фактом (ГА ФМЖД -2017 не ликвидировала комиссию по композиции при ФМЖД) и, следовательно, являются юридически ничтожными.

SB

Количество сообщений : 2962
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор AFM в Ср Окт 25, 2017 8:27 am

Формально комиссия CPI не ликвидирована ,но запрет на использование логотипа Фмжд утвержден на Г.А.ФМЖД -2017 на 100%.
Это означает ,что можно обращаться в ФМЖД через посредничество своих национальных федераций о присвоении кому-то из своих членов почетных званий по ш/к
Но это должно быть предметом согласованной
подачи при обязательном одобрении такого рода званий
несколькими федерациями .
Например банщику Михаилу вполне можно было бы присвоить
почетный титул с логотипом ФМЖД ,так как его достижения в шашках-64
и 100 никак не связано с появлением в самом  начале 21 века  в рядах CPI  просоветских манипуляторов  международными званиями.
Присвоение титулов не могло и не должно было производиться по решению одного случайного человека ,будь то Матус или кто-либо еще .
Но это было именно так, потому что в только что "условно закрытой" комиссии все ее члены выполняли роль статистов , заблуждавшихся
В своем праве  что-то решать , работая фактически в подпевке хора самозванца и мошенника из города Новополоцка .
Например этот самозванец сформулировал требование еще  к ГА-2015 о пожизненной дисквалификации президента ФШР  и потребовал от имени
CPI   игнорировать просьбу ФШР об отмене итогов чемпионата мира .
Поэтому выражение  "Committee demanded from FMJD
council .." , которое имело место в документах новой ГА-2017  подчеркивает явное превышение этой комиссией своих полномочий и своего места в иерархической структуре ФМЖД .
Раздражение командирскими выходками бывшего аристократа Гаева из знаменитой пьесы Антона Палыча Чехова "Вишневый сад" постепенно нарастало,что и повлекло в конечном счете "клоузетту" CPI FMJD  (от английского слова "close":не следует путать с ватер-клозеттой ). Very Happy

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор SB в Вт Окт 24, 2017 1:30 pm

Информация к размышлению 5.

- The General Assembly confirmed the decision of the FMJD council to end the cooperation with the composers committee CPI.

- Генеральная Ассамблея подтвердила решение совета ФМЖД прекратить дальнейшее сотрудничество с комитетом композиторов (CPI)

Согласно вышецитированным фрагментам Краткого отчета ГА-2017, ГА-2017 утвердила (по русскоязычной версии: подтвердила) решение совета ФМЖД прекратить дальнейшее сотрудничество с комитетом композиторов (CPI). Т.е. сотрудничество с CPI FMJD прекращено, но сама CPI FMJD не ликвидирована. Это (с моей точки зрения) означает следующее:

1. ГА-2017 CPI сохранила за CPI FMJD право продолжать свою деятельность, но при этом все вопросы она (CPI FMJD) должна решать самостоятельно.

2. Нижеследующие положения Краткого отчета ГА-2017, а именно
:

В этой связи, комитет не может более использовать официальный логотип и присуждать звания ФМЖД.

The committee cannot use the FMJD logo and cannot give FMJD titles any more.

юридически ничтожны.

SB

Количество сообщений : 2962
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: GA FMJD (07-10-2017, Tallinn, Estonia)

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения