ChMM-5S

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор LeoMinor в Вс Дек 24, 2017 10:42 am

К сожалению, ОН последние годы своей жизни был болен и в 1999году  "ушёл" в мир иной на покой.
А о покойниках у нас в России принято говорить только хорошее или ничего не говорить. Поскольку ответить он уже  не сможет.


Извините , пожалуйста , я господина Агафонова знал лично и не раз с ним встречался в Польше
( играли , кстати ,  вслепую друг с другом :  шахматы   Shocked   ), а последный раз встретились в Париже 1994 г.г. когда он мне и подарил свою книгу "Комбинации" , но не на русском языке с посвящением. Мы были в очень хороших отношениях и я ему показал не более 50 серёзных замечаний к его книге "Курс Дебютов" , которых я публиковал в бюллетене югославских шашистов "Dama Bilten".  Значит , если было бы желания ,  у его было времени ответить мне [ ** ]

Об этом что он был очень болен я тоже знал и его смерть была потерой и дла меня и для шашечный мир.

А если я понял правильно Вас и Ваше предложение - о дезинформациях  ( но нет о неточностьях в анализе)  в литератературе ушедшиыx в мир иной авторов ,  лучше молчать !?

Вообще я не понимаю что была бы например история наукой , если бы о истории и её героях молчали или лишь говорили хорошее   Shocked

Я считал , считаю и буду считать до последнего секунда своей  жизни , что надо писать/говорить правду и писать объективно , на основании аргументов.

Поздравляю Вас тоже с Рождеством Христовым ( правда у Вас там чуть позже праздник , чем у нас , но смысл тот же самый ) ! Желаю Вам всего прекрасного !


P.S.

ответ Драгану

Мне очень нравится ваша переписка!!!

Но если так , тогда наслаждайся  и учись  Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9019
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор Драган Весић в Вс Дек 24, 2017 10:26 am

Мне очень нравится ваша переписка!!!
avatar
Драган Весић

Количество сообщений : 305
Возраст : 53
Географическое положение : Србија
Дата регистрации : 2015-11-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор Anatoly Erastov в Вс Дек 24, 2017 9:48 am

Уважаемый, Miljenko Lepšić!
 Несомненно, Владимир Петрович Агафонов написал бы и 2- е и 3-е издание свой книги "Курс дебютов", где учёл бы все поправки и замечания.
К сожалению, ОН последние годы своей жизни был болен и в 1999году  "ушёл" в мир иной на покой.
А о покойниках у нас в России принято говорить только хорошее или ничего не говорить. Поскольку ответить он уже  не сможет.

С Рождеством Христовым! Желаю Вам творческих успехов и долгих лет жизни. И реализовать все ваши задумки! Very Happy Very Happy Very Happy

Anatoly Erastov

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2016-01-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор LeoMinor в Вс Дек 24, 2017 8:04 am

господин Анатолий Ерастов писал:
Я не стал бы это называть со стороны Агафонова дезинформацией. Более подходящее здесь слово- НЕТОЧНОСТЬ в анализе.

А ошибки они были и всегда будут. Это человеческий фактор.

Уважаемый господин Анатолий ,

Спасибо Вам что откликнулись на мой пост . Всегда приятно когда кто-то читает - значит не совсем даром писал ...

Знаю что мой русский корявый , но я достаточно неплохо ориентируюсь в тонкостьях богатого русского языка ;  в то же время  не являюсь политиком , чтобы вещи називал не так как их називают по определении  и/или
 в перчатках . Для меня ложь есть ложь , а нет "неправда" или ещё с каким то поблажкам ,  что иногда совсем непонятно получается , что "поэт хотел сказать "    Very Happy

Дезинформация это намеренно лживая информация , а нет "неточность в анализе". Неточность в анализе - от её никто не застрахован и человечески ошибаться. Их мы стараемся исправлять , уточнять [ *  ]...Это одно , а совсем другое когда кто то пишет :

Весь этот анализ был бы хорош , если бы ...коментаторы не прошли мимо второго варианта :

15.45-40 11-16 16.24-19! 13х35 17.29-24 20х29 18.34х21 16х27 19.33-28 22х33 20.31х11 6х17 21.39х28 , и позиция белых лучше , так как у черных вышли из игры бортовые шашки 25 и 35.

В то же время автор знает что коментаторы не прошли мимо этого варианта. Он даже повторяет/переписивает  заблуждения этих коментаторов и дает нам в таком виде что читатель подумает как Агафонов в анализах изобрел ход 15.45-40 , а в самом деле он изобретал велосипед. И не только велосипед , а испорченый велосипед   Very Happy

Кстати , господин Ерастов , Вы знаете каким образом учитель по математике знает кто от кого переписивал урок ?!

P.S.

Что касаемо, курса Дебютов , В.П.Агафонова, то не судите строго.

[*] Да, я строгий , согласен .

Но я строгий и к этом что сам писал. Вот совсем недавно в свет вышла книга гроссмейстера А.Гетманского "Курс Дебютов" ( второе исправленное и дополненное издание на польском языке ) , где  и моих вариантов и анализов есть. И вот типографическая краска ещё чувствовалась , а я автору книги прислал исправления/уточнения собственных промахов/заблуждений , а после  начал искать чужих ошибок...

Надеюсь что именно благодаря мне и таким неполитикам как я  , гроссмейстер A.Гетманский опубликует и 3-е издание книги "Курс Дебютов"  cheers
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9019
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор LeoMinor в Вс Дек 24, 2017 6:46 am

Давно не видел такого разгрома  ( часть 3 )


Но пора нам подводить итогов в партии

Laurent Delattre – Dragan Vesić

1. 33-29 17-22 2. 39-33 11-17 3. 44-39 6-11 4. 50-44 1-6 5. 31-26 16-21 6. 32-28 19-23 7. 28x19 14x23 8. 35-30 10-14 9. 30-24 21-27 10. 37-31 23-28 11. 42-37 5-10




12. 48-42 (?)

[ Правильно было 12.40-35 ;  сегодня это известно любом квалифицированном игроку . Но сыграть и 48-42  тоже ещё не трагедия , тем более сыграть в очной партии как сюрпрыз ]

12. ...20-25 13. 40-35 ( ? )

[ Так надо было играть ход раньше , теперь это игра на нитке ...]

14-20 14. 35-30 ?

[ А это уже проигрывает и не для того что писали T.Sijbrands или В.П.Агафонов ! ]

14. ...11-16 !!

[ Теперь нет спасающего 15.45-40 из-за 17-21! 16.26х17 22х11 17.31х22 ( 17.33х22 18-23 18.29х18 20х29 19.34x23 25x45+ ) 28х17 18.33-28 17-22 19.28х17 11х22 20-38-33 10-14 21.37-32 14-19 22.41-37 21-27 +.

A если 15.44-40 , тогда после 10-14 черные выигрывают именно образом на которого указивали T.Sijbrands и другие коментаторы ещё 1972-ого года , сразу после легендарной партии , а потом и опубликованно в книге Ton Sijbrands dammer ( 1973 ).  ]

15. 38-32

[лучшего нет ]

15. ...27x38 16. 43x32x23 10-14 !

[ именно теперь надо играть этот ход ]

17. 44-40 6-11 18. 42-38

[ защита белых , чуть силнее чем рекомендует Агафонов в Курсе Дебютов ; дальше черные действовали четко и выиграли практически единственным образом , как будто в композиции. Тшательный анализ случившегося рекомендую любом квалифицированном шашисту сделать самостоятельно . А я обращаю внимание на одну тонкость после 32-ого хода белых ...  ]

18. ...22-27 19. 31x22 17x19 20. 49-43 11-17 21. 37-32 18-23 22. 29x18 20x29 23. 33x24 12x23 24. 41-37 7-12 25. 47-42 2-7
26. 46-41 23-28 27. 32x23 19x28 28. 40-35 4-10 29. 38-33 7-11 30. 33x22 17x28 31. 42-38 12-17 32. 36-31





Позиция после 32.36-31

[  Кажется что черные легко выигрывают либо путём 13-18,9-13 , либо после 17-22 , как было в партии. Но 32. ...13-18 была бы грубая ошибка, так как у белых вдруг появляется реальный шанс на спасение , незаметный защитительный ресурс :

33.31-27 ! 9-13  ( или ? ) 34.34-29! 25х23 35.24-19! 13х24 36.38-33! 8-12

(  нельзя 8-13 из-за 37.33х22 17х28 и последует удар на большинство 38.39-33 28х48 39.35-30 48х22 40.30х6 ничья ) 37.33x13 12-18 38.13x22 17x28 39.37-31 24-29 40.43-38 11-17 41.27-22 28-32 42.38x27 17x28 43.41-36 29-33 44.45-40 33x44 45.40x49 28-33 46.27-21 16x27 47.31x22 33-38 48.22-17 38-42 49.17-12 42-37 50.26-21 и ничья !! Какая бомбардировка - какой фейерверк ! Правда !?  ]



32. ...17-22 !! 33. 41-36 13-18 34. 38-33 9-13 35. 43-38 11-17 36. 45-40 3-9 37. 38-32 8-12 38. 32x23 18x38 39. 24-20 15x24 40. 30x8 12x3 41. 39-33 38x29 42. 34x23 14-20 43. 37-32 9-13 44. 32-27 3-9 45. 27x18 13x22 46. 31-27 22x31 47. 36x27 9-13 48. 40-34 10-15 !


[ Dragan справился и с последным серёзным подводным рифом  ]

49. 26-21 17x26 50. 27-22 16-21 51. 23-18 13-19 52. 18-12 21-27 53. 22x31 26x37 54. 12-7 19-24 55. 7-1 37-42

0-2

Замечательна партия - браво  Dragan ! Снимаю шляпу !




a вот  вчера ( 23/12/2017 )  автор статейки сидит на умной скамейке    Very Happy    ; Centar Zamet город Риека - Евграф Зубов знает где это , был два раза  там , но тогда умная скамья ещё не была построена.

P.S. господину Ерастову отвечу чуть позже


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Вс Дек 24, 2017 9:45 am), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9019
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор Anatoly Erastov в Вс Дек 24, 2017 2:02 am

Уважаемый, Miljenko Lepšić!
Я согласен с Вами полностью, что в партии L. Delattre – D. Vesić полный разгром белых.
Что касаемо, курса Дебютов , В.П.Агафонова, то не судите строго.
Это настольная книга для начинающих шашистов и разрядников, но никак не для мастеров и тем более, не для гроссмейстеров.
Продолжение в партии 12.48-42? действительно слабое. Я не понимаю, чем руководствовался Н.Вирсма , делая это ход в партии с Т.Сейбрандс ? Но они были первооткрывателями и поэтому им всё было допустимо.
Я не стал бы это называть со стороны Агафонова дезинформацией. Более подходящее здесь слово- НЕТОЧНОСТЬ в анализе.
Вы здесь, конечно, наковыряли вариантов. Сразу видна рука шашечного композитора высокого уровня.
А ошибки они были и всегда будут. Это человеческий фактор.
Вот фрагмент из книги В.П.Агафонова "Комбинации в международных шашках" С такой же дебютной историей в партии: Павлинов -Русинов.
Черные проводят комбинацию и белые в горячах сдаются. Но если углубиться в позицию, но у белых проходит контр комбинация. И эндшпиль с лучшей позицией у белых.

Anatoly Erastov

Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2016-01-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор LeoMinor в Чт Дек 21, 2017 8:54 pm

Давно не видел такого разгрома   (  часть  2 )

Когда в партии L. Delattre – D. Vesić видел известный Келлер - вариант

1. 33-29 17-22 2. 39-33 11-17 3. 44-39 6-11 4. 50-44 1-6 5. 31-26 16-21 6. 32-28 19-23 7. 28x19 14x23 8. 35-30 10-14 9. 30-24 21-27 10. 37-31 23-28 11. 42-37 5-10

удивило меня продолжение 12.48-42 , так как его сыграл один из силнейших заочников мира и человек который очевидно умеет пользоваться компьютером. Сразу мне что то было было не так , но тогда вспомнил что это все известно из одной легендарной партии , на которой мы все учились ( "все" - думаю на старшее поколение шашистов , которые ещё и книги и журнали читали ).

Давайте , сначала откроем Курс Дебютов , В.П.Агафонова , ФиС 1988 , на страницах 337/338 :


Возможность 1-я : 12. 48-42

478



Впервые этот ход встретился в партии Вирсма - Сейбрандс ( олимпийский турнир ,Нидерланды , 1972 ) , на основании которой ему была дана пессимистическая оценка.Однако последующий анализ позиции на диагр.478 потвердил поспешного приговора.

12. ...20-25 13.40-35.

Слабее cыграли белые в партии Шишкин - Агафонов ( III Всероссийские сельские игры , Н.Тагил, 1978) - 13.24-20 15х24 14.29х20 , на что последовало :

14. …10-15! 15.34-29 15x24 16.29x20 25-30 17.20-15 30-35 18.40-34 14-19 19.45-40 19-23 20.33-29 28-33! 21.39х19 13х33 22.38х29 27-32 23.37х28 22х24 24.43-39 8-13 , и у черных реальные шансы на атаку ослабленного короткого фланга соперника.

13. ...14-20 14.35-30 9-14.

Многие комментаторы утверждают , что черным следовало сыграть 14. ...10-14! и тогда белым не удалось бы избежат поражения. В обоснование обычно приводится cледующий вариант :

15.44-40 11-16 16.38-32 27х38 17.43х23 6-11! ( черные собираются отыграть пожервованную шашку, после чего их позиция станет выигранной  ) 18. 31-27 22х31 19.36х27 14-19! 20.23х14 18-23 21.29х18 20х38 22.42х33 13х42 23.47х38 9х20 , и у белых на шашку меньше.

Весь этот анализ был бы хорош , если бы ...коментаторы не прошли мимо второго варианта :

15.45-40 11-16 16.24-19! 13х35 17.29-24 20х29 18.34х21 16х27 19.33-28 22х33 20.31х11 6х17 21.39х28 , и позиция белых лучше , так как у черных вышли из игры бортовые шашки 25 и 35.

Партия Вирсма - Сейбрандс продолжалась таким образом :

15.44-40 3-9 16.40-35 28-32 17.37х28 18-23 18.28х19 14х23 19.29х18 20х40 20.45х34 12х23 - и закончилась вничью.

Хотя говорить о проигрыше белых после 12.48-42 не приходится , тем не менее следует отметить, что этот ход делает ударную колонну 37-41-46 небоеспособнной и , следовательно , ограничивает свободу маневрирования у белых.




Здесь имеем две ошибочные информации ( дезинформации ) автора :

1°  после 14. ...10-14 ход 15.45-40 не был обнаружен Агафоновым в анализе , а на его и раньше указивали комментатиры, а в том числе и сам Ton Sijbrands  в книге Ton Sijbrands dammer , 1973 г. на с. 269.

2°  после 14. ...10-14 15.45-40 черные не должны попадать в более пасивную позицию так - как существуют два продолжения лучше показанного.

а] 15. ...27-32 16.38х27 11-16 17.42-38 (или?) 17-21 18.26х17 12х32 19.38х27 8-12 20.43-38 14-19 21.38-32 9-14 А 22.32х23 19х28 23.29-23 18х38 24.27х9 4х13 25.31-26 20х29 26.34х43 25х45 27.44-40 45х34 28. 28х30 и у черных опасная атака на короткий фланг белых, но наверняка ничья все таки есть.

А 21. ...19-23 22.49-43 16-31 23.27х16 22-27 24.32х21 18-22 25.29х27 20х49 26.27-22 28х26 27.31-27 49х21 28.16х27 и у белых хуже , но наверняка ещё защититься возможно.

б]  15. ...18-23 16.29х18 20х29 17.34х21 25х45 18.18х27 44-50 и вот здесь я проделал зубодробительный анализ чтобы доказал защитимость позиции белых.

Но этим не исчерпаются дезинформации , есть и одна спрятаная , а оказалось , самая коварная Very Happy

Но об этом следущий раз.


скан из легендарной книги Ton Sijbrands dammer , где можете убедится что Агафонов не написал правду.

( продолжени следует )
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9019
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор LeoMinor в Чт Дек 21, 2017 5:10 pm

Давно не видел такого разгрома  ( часть 1 )


5-й заочный чемпионат мира только что начался а уже  имеем первую сенсацию и подлинный шедевр шашечного творчества. Правда , партия ещё не закончилась , но наверняка закончит прежде чем я напишу статейку на форуме    Very Happy

Вот и партия которая на меня произвела глубокое впечатление :

Laurent Delattre (  Франция   ) - Dragan Vesić ( Сербия  )

5-й заочный чемпионат мира на сайте   Е-dama   https://e-dama.net/e/dama/turnir_view.vm?id=1160

1. 33-29 17-22 2. 39-33 11-17 3. 44-39 6-11 4. 50-44 1-6 5. 31-26 16-21 6. 32-28 19-23 7. 28x19 14x23 8. 35-30 10-14 9. 30-24 21-27 10. 37-31 23-28 11. 42-37 5-10 12. 48-42 20-25 13. 40-35 14-20 14. 35-30 11-16 15. 38-32 27x38 16. 43x23 10-14 17. 44-40 6-11 18. 42-38 22-27 19. 31x22 17x19 20. 49-43 11-17 21. 37-32 18-23 22. 29x18 20x29 23. 33x24 12x23 24. 41-37 7-12 25. 47-42 2-7 26. 46-41 23-28 27. 32x23 19x28 28. 40-35 4-10 29. 38-33 7-11 30. 33x22 17x28 31. 42-38 12-17 32. 36-31 17-22 33. 41-36 13-18 34. 38-33 9-13 35. 43-38 11-17 36. 45-40 3-9 37. 38-32  и ход у черных ...

Полный разгром белых ! Правда ?!  

Но прежде чем начну разбором случившегося , позвольте , пожалуйста , короткое литературное отступление .

Мне в жизни повезло : совсем случайно познакомил игру в шашки уже когда H.Wiersma ( 1953 ) и T.Sijbrands ( 1949)  были силнейшие шашисти планеты . Мне удалось их познакомить , подружиться и даже за доской сыграть , а у величайшего шашиста ( Ton Sijbrands )  на всю историю ( кстати и прекрасного человека ) был раз и в гостьях  ( 1976 ) совместно с гроссмейстерам С.Щеголевым , А.Гантваргом и A.Kuyken .

Ton мне тогда подарил свою книгу Ton Sijbrands dammer ( 1973 ) и это мое шашечное Святое Письмо ! Благодаря таким персонами я и остался в шашках до сих пор и никогда не жалел утраченного времени и денег на игру в шашки.







( продолжается )


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Чт Дек 21, 2017 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9019
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор Драган Весић в Вс Дек 17, 2017 12:54 pm

Vrlo lepa i nadahnuta uvertira turnira cheers Laughing .
avatar
Драган Весић

Количество сообщений : 305
Возраст : 53
Географическое положение : Србија
Дата регистрации : 2015-11-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video ChMM-5S

Сообщение автор LeoMinor в Сб Дек 16, 2017 7:03 pm

Nakon burnog uvoda ipak je započelo 5. pojedinačno svjetsko prvenstvo , koje po prvi put nije sa okusom "open" , već se za sudjelovanje trebalo izboriti bilo rezultatom na prošlom prvenstvu ( 10 prvih mjesta ) , bilo na jednom od dva polufinala ( po trojica prvoplasiranih ) , te ostali po najvišem rejtingu.

Ovo posljednje nije se baš pokazalo dobrim rješenjem , jer nije privuklo one kojima je ovdje mjesto ( kao što su H.Vermin , A.Labis , B.Koullen ...) , već one kojima tu nije mjesto ( A.Savin sa napuhanim rejtingom ili na primjer G.van der Werff koji je na prošlom prvenstvu nanizao 12 poraza , a i u ostalim turnirima samo je sjenka onog nekadašnjeg igračine ) . No ima tu još nekih bez kojih bi turnir bio ravnopravniji i zanimljiviji , a poredak objektivniji ... No što je - tu je . U borbu je krenulo 25 igrača , no u odsustvu dvojice prvaka svijeta ( H.Vermin i dvostruki prvak i branitelj naslova N.Morozov ) . Bilo kakve prognoze za prvo mjesto i sam vrh , vrlo je nezahvalno , jer tu je barem 15 igarača približno jednake razine igre i odlučuju zaista nijanse. Kome će Muze biti najnaklonjenije ne zna ni Nostradamus. Sjetimo se samo kako je šokovito započelo prošlo prvenstvo gdje je branitelj naslova F.Luteijn pretrpio dva brzopotezna poraza , a L.Delattre ( vječni kandidat za prvaka ) slično je startao.

Ako se može štogod reći , onda bih se usudio  prognozirati prvoplasirane ,  ali one odostraga : 1.G.vd Werff  2.S.Betten , a zatim  3. mjesto  jedan od onih kojima prezime počinje sa slovom  V   Very Happy

Po moim shvaćanjima igre , ali potkrepljeno donekle i statistikom rezultata zadnje dvije godine najužu grupu kandidata za gornji dio tablice trebali bi sačinjavati slijedeći igrači : D.Dyškant , F.Roedolph , F.Lamock , A.Šitov , te naši sokolići Zlatko i Zoran .

Za takve kao F.Luteijn , W.IJzerman , S.Wiersma , L.Delattre nema potrebe da se pišu  hvalospjevi  , no nekako mi ne djeluju dovoljno zainteresirani / fokusirani . Naravno , ima tu  još nekih sposobnih i ambicioznih , ali bar zasad , po meni ambicije su veće od stvarnih mogućnosti. No kako bude da bude , predstoji nam zanimljivih slijedećih ( otprilike ) pola godine ...

Želim svim sudionicima stvaralački polet i sportsku igru ( a ne podvale tipa Pimenov/A.Savin sa TC-2017 ) , a naravno , ja navijam za našu trojku i Dragana !

Pokušat ću pratiti i ovdje zanimljivije događaje , koliko mi god to dopusti slobodno vrijeme i zdravlje. Volio bih da se u komentarima uključe i drugi , ali neću nikog više vući za rukav , tim više sudionike natjecanja , kojima je glavni zadatak da se koncentriraju na partije  - jednu težu od druge. A neka pobjedi najbolji ( a ja mislim da je Zoran najbolji ) .

Sad , ako ne bude baš  prvi , ima bar koga okriviti za razlog "neuspjeha"   Very Happy


Zapisat ću ovdje i sudionike poredane po današnjem rejtingu , a onda sve to usporedite sa poretkom na kraju i sa rejtingom kojeg će igrači tada imati. Uostalom , budite sigurni : rejting donosi određeno poštovanje , ali ne i bodove Very Happy

1 Fred Roedolph 1880
2 Feodor Dyškant 1858
3 Wim IJzerman 1856
4 Frits Luteijn 1849
5 Aleksandar Savin 1846
6 Zlatko Batinić 1818
7 Zoran Petričević 1806
8 Simon Wiersma 1799
9 Laurent Delattre 1798
10 Justas Kaubrys 1785
11 Aleksej Šitov 1783
12 Anatolij Erastov 1777
13 Fabrice Lamock 1769
14 Auke Spijkstra 1763
15 Dragan Vesić 1758
16 Jura Kelim 1757
17 Andrej Verhovih 1732
18 Gerrit van der Werff 1729
19 Aleksej Iljičev 1720
20 Vitalij Vorušilo 1699
21 Schelte Betten 1647
22 Lev Ganjušin 1645
23 Jurij Bojko 1638
24 Zjaki Valemeev 1591
26 Goran Igaly 1560

[ Mislim da u ovom spisku postoje 4 igrača koji još nijednom na E-Dama nisu zabilježili poraz ! ]
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9019
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ChMM-5S

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения