Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор Anatolich в Вт Мар 06, 2018 7:18 am

yushkevitch пишет:
Если тему открыл – будь готов и к обсуждениею тоже
Я написал для чего я открыл тему о бюллетене этом, она отличается от той версии, которая выржена в посте С.Юшкевича
Сделано это для того, чтобы были известны достоверно мои мотивы действий, а не не были придуманы посетителями форума.
Обсуждать якобы "недостатки" в бюллетене которые есть только в вашем воображении я не намерен. Могу предложить вам только то, что вы предложили мне - откройте себе отедльную тему и там обсуждайте сам с собой
 
yushkevitch пишет:
Во-первых,
После моего интервью на ТАВЛЕИ в мая 2017 г. и последующей дискуссии, А.Панченко сообщил мне, что занес меня в черный список и читать электронные письма от меня не будет.
Он не будет читать электронные письма от меня – так зачем мне их ему писать?

Во-первых: речь идёт о личных письмах А.Панченко. В бюллетене указан имейл федерации шашек

yushkevitch пишет:
Во-вторых,
Мои замечания были адресованы не А.Панченко, а всем, кто заинтересуется исторической информацией, представленной в бюллетене, и в первую очередь – аудитории вне пределов Украины.
Для того, чтобы восполнить объективные пробелы в бюллетене.
Это сделано.
Это логично. За исключением "объективных пробелов в бюллетене". Их нет

yushkevitch пишет:
Личные впечатления А.Панченко, изложенные в бюллетене, насчет того как «правильно» нумеровать современные чемпионаты Украины, и дискуссия, возникшая после моего пояснения на этот счет по инициативе обиженного моими замечаниями А.Панченко, – выеденного яйца не стоят.

Давайте проанализируем это высказывание С.Юшкевича.
Да, в бюллетене изложена ситуация с нумерацией чемпионатов Украины. Ситуация донесена читателям. А именно: как было, как есть сейчас, что оно не совпадает, а когда не совпадает это странно и над оразобраться. Только факты. Никакого личного мнения по этому вопросу как должно быть, а тем более впечатления редактора-составителя там не указано.
А тепеь внимание, самое главное, вся суть С.Юшкевича раскрывается. Читаем ещё раз:
yushkevitch пишет:
...и дискуссия, возникшая после моего пояснения на этот счет по инициативе обиженного моими замечаниями А.Панченко, – выеденного яйца не стоят.
Оказывается дискуссия возникла после "пояснения" от С.Юшкевича. Т.е. он считает, что его мнение должно восприниматься как инструкции к исполнению всеми вокруг. Вот так насмешил.
Хочу разочаровать его. Наверное, С.Юшкевич не знает, что он не уполномочен давать никакие пояснения. Вероятно, то, что он главная фигура в проведении ЧУ 2018 г. возвысили его ещё до больших высот.  Very Happy
С.Юшкевич уже второй раз употребляет личностные характеристики по отношению ко мне. О чём это говорит? Кто же из нас обижен?
Делайте выводы, господа.

Anatolich

Количество сообщений : 245
Географическое положение : UKR
Дата регистрации : 2012-08-25

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор yushkevitch в Вт Мар 06, 2018 2:38 am

[quote="Anatolich"]Тему автор открыл не для того чтобы обсудить бюллетень, а для того чтобы представить его и дать возможность доступа к нему. [quote="Anatolich"]

Если тему открыл – будь готов и к обсуждениею тоже, а если не готов, то надо писать:
ОБСУЖДЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ.

[quote="Anatolich"]В бюллетене в предисловии указана просьба, чтобы замечания и пожелания присылались автору-составителю и указан контактный имейл. [quote="Anatolich"]

Во-первых,
После моего интервью на ТАВЛЕИ в мая 2017 г. и последующей дискуссии, А.Панченко сообщил мне, что занес меня в черный список и читать электронные письма от меня не будет.
Он не будет читать электронные письма от меня – так зачем мне их ему писать?

Во-вторых,
Мои замечания были адресованы не А.Панченко, а всем, кто заинтересуется исторической информацией, представленной в бюллетене, и в первую очередь – аудитории вне пределов Украины.
Для того, чтобы восполнить объективные пробелы в бюллетене.
Это сделано.

Личные впечатления А.Панченко, изложенные в бюллетене, насчет того как «правильно» нумеровать современные чемпионаты Украины, и дискуссия, возникшая после моего пояснения на этот счет по инициативе обиженного моими замечаниями А.Панченко, – выеденного яйца не стоят.

yushkevitch

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор Anatolich в Пн Мар 05, 2018 7:07 am

yushkevitch пишет:
Следуя известной пословице: «Повторенье – мать ученья».
Но, как оказалось, в случае с А.Панченко эта пословица не работает.

Very Happy Very Happy
Как оказалось в случае с С.Юшкевичем он не знает смысла и направление отношения к кому пословица применяется
Very Happy  

yushkevitch пишет:
...А мы находимся в топике «Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"», который открыл автор бюллетеня, и речь идет о недостатках в этом бюллетене.
Выясняется: автор бюллетеня, несмотря на принадлежность к сильному полу, очень чувствителен и раним, чтобы объективно воспринять замечания...

Речь о якобы "недостатках" бюллетеня ведёт только С.Юшкевич. О них речь в этой теме не идёт. Тему автор открыл не для того чтобы обсудить бюллетень, а для того чтобы представить его и дать возможность доступа к нему. В бюллетене в предисловии указана просьба, чтобы замечания и пожелания присылались автору-составителю и указан контактный имейл.
Воспринятие замечний уже произошло давно, но С.Юшкевич этого понять не может. То, что эти якобы "недостатки"... а вообще почему "недостатки"? Во-первых: неточности, а во-вторых: неточность одна. А именно пропущено слово "национальные" в материале о званиях шашечнх композиторов. То, что эта неточность (якобы недостаток) надумана и совершенно не критична очевидно и ясно всем, кроме С.Юшкевича.  
Обсуждать лично С.Юшкевича я не начинал. Это спорный вопрос кто ещё кого начал обсуждать, о чём свидетельствует последний пост С.Юшкевича. Вообще обсуждать его нет необходимости - он сам показывает себя. Его посты говорят о нём самом лучше всего

Лучше пусть обьяснит всем разницу между "главной фигурой в проведении чемпионатов 2016-2017 гг. А. Панченко" и "не главной фигурой в проведении чемпионата 2018 г. С. Юшкевича", если при этом они выполняют одинаковые действия.

Anatolich

Количество сообщений : 245
Географическое положение : UKR
Дата регистрации : 2012-08-25

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор yushkevitch в Пн Мар 05, 2018 4:24 am

[quote="Anatolich"]Ну и что? Зачем это второй раз повторять?[quote="Anatolich"]

Следуя известной пословице: «Повторенье – мать ученья».
Но, как оказалось, в случае с А.Панченко эта пословица не работает.

[quote="Anatolich"]К тому же я уже цитировал текст из предисловия, который подтверждает факт этапности. И вообще, почему это не значима нумерация, чтобы её не указывать в книге, если она при этом была официально признаваема и известна?[quote="Anatolich"]

«Признаваемость» и «Известность» - не есть синонимы значимости.

[quote="Anatolich"]Информация в книге не полная и искажена! Вот почему С.Юшкевич так упорно продвигает "не важность вопроса"![quote="Anatolich"]

А.Панченко плавно перешел и на обсуждение нашей с М.Бенем книги, и на обсуждение меня.
А мы находимся в топике «Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"», который открыл автор бюллетеня, и речь идет о недостатках в этом бюллетене.
Выясняется: автор бюллетеня, несмотря на принадлежность к сильному полу, очень чувствителен и раним, чтобы объективно воспринять замечания.

Ему охота обсуждать нашу с М.Бенем книгу и лепить народу туфту насчет «искаженной» в ней информации? Флаг ему в руки, для этого целесообразно создать отдельный топик и там дискутировать – самому с собой.

[quote="Anatolich"]Ну помимо званий мастер спорта и т.п., есть ещё масса разных званий. Например, воинские, почётные и др. Но если контекст издания известен и понятен (хотя оказалось, есть исключения), то совершенно очевидно о чём речь[quote="Anatolich"].

Ну вы посмотрите на него, а?
Сколько не объясняй – как об стенку горохом.

yushkevitch

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор Anatolich в Чт Мар 01, 2018 7:58 am

yushkevitch пишет:
Anatolich пишет:
Интересно получается. После того как И.Ивацко отказался быть "главной фигурой в организации ЧУ" и я так же само откликнулся на просьбу Н.И Шаповала и сделал тоже самое что С.Юшкевич - набирал позиции и т.д., но я по его мнению "главная фигура", а он в данном случае нет. Не смешно ли, товарищ международный гроссмейстер?
Нет.
Если не смешно, тогда поясните в чём разница. Я думаю, не только мне будет интересно.

yushkevitch пишет:
...Нумерацию, данную о чемпионатах в периодике, М.Бень не считал сколько-нибудь значимой для шашечной составляющей книги, чтобы упоминать о ней, и я был с ним согласен.

Ну и что? Зачем это второй раз повторять? Как я уже писал это не отменяет ничего. Помимо нумерации в периодике есть ещё материалы о соревнованиях, где нумерация стоит с указанием этапности. К тому же я уже цитировал текст из предисловия, который подтверждает факт этапности. И вообще, почему это не значима нумерация, чтобы её не указывать в книге, если она при этом была официально признаваема и известна? Информация в книге не полная и искажена! Вот почему С.Юшкевич так упорно продвигает "не важность вопроса"!  

yushkevitch пишет:
Нет, в 2009 я не был главным судьей, главным был О.Абрамов.

Возможно и скорее всего так, т.к. регламента этого чемпионата не имею, точно не утверждаю. Но, учитывая, что все файлы по набору позиций сделаны С.Юшкевичем, то его считаю главной фигурой в проведении чемпионата 2009 г., а следовательно и присвоении неправильной дальнейшей нумерации

yushkevitch пишет:
....Мне по барабану, как неофициально считать номера.
Не я поднял этот вопрос в бюллетене....
...Повторюсь: тема нумерации (как официальной, так и неофициальной) мне по барабану, а вот автору бюллетеня – нет, раз он стал о ней писать в бюллетене.

Та видимо не по барабану, раз дважды в одном посте об этом написано
Да, автору Бюллетеня этот вопрос несколько интересен. И что? Это история и это факт, который С.Юшкевич хочет нивелировать как не  важный, раз он о нём в книге "700..." ничего не указывал. (Сейчас он напишет в ответ: "Во-первых: не "он", а в соавторстве с М.Бенем" Very Happy )

yushkevitch пишет:
...В чемпионатах 2009-2018 гг. Министерство не обозначило номера чемпионатов.
Значит, официальной нумерации нет...

Официальной нумерацию может сделать не только Министерство, а и например Федерация. Или хотя бы Комиссия по композиции в Федерации, которая существует только в воображении некоторых шашечных композиторов страны.

yushkevitch пишет:
Бюллетень претендует на некую объективность.
И если написано: «Ниже приводится статистика званий присвоенных композиторам Украины за период независимости.», то, без надлежащего уточнения, это означает, что речь идет обо всех званиях, когда-либо и кем-либо присвоенных композиторам Украины за период независимости.
Из чего и вытекает, что информация о званиях, присвоенных композиторам Украины за период независимости, которая представлена в бюллетене, - это неполная информация.

Кто этого не понимает – тому надо пройти курсы ликбеза.

Ну помимо званий мастер спорта и т.п., есть ещё масса разных званий. Например, воинские, почётные и др. Но если контекст издания известен и понятен (хотя оказалось, есть исключения), то совершенно очевидно о чём речь.

Тут вспоминается строки из песни В.Высоцкого: "Изьяны в них находят как сало в колбасе". А вот кто находит я на всяк случай умолчу Very Happy

Anatolich

Количество сообщений : 245
Географическое положение : UKR
Дата регистрации : 2012-08-25

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор yushkevitch в Пн Фев 26, 2018 6:40 am

[quote="Anatolich"]
Интересно получается. После того как И.Ивацко отказался быть "главной фигурой в организации ЧУ" и я так же само откликнулся на просьбу Н.И Шаповала и сделал тоже самое что С.Юшкевич - набирал позиции и т.д., но я по его мнению "главная фигура", а он в данном случае нет. Не смешно ли, товарищ международный гроссмейстер?
[quote="Anatolich"]


Нет.
Когда выражение «главная фигура» воспринимается как нечто оскорбительное, то здесь уже не до смеха!

[quote="Anatolich"]Это журнал "Шашки", газета "На шашкових перехрестях", рубрика в газете "Кримська світлиця", рубрика в газете "Днепровская правда". И если кроме журнала "Шашки" для известного гроссмейстера не автритетно ничего, то я даже дам подробнее 1982 г. №12 - здесь ясно и чётко понятно как проводился 1-й ЧУ, 1984 г. №9, 1988 г. №8. При этом автор заметок М.Бень.[quote="Anatolich"]

Вот и хорошо. Такой список целесообразно указывать в тексте, чтобы не возникало вопросов. Нумерацию, данную о чемпионатах в периодике, М.Бень не считал сколько-нибудь значимой для шашечной составляющей книги, чтобы упоминать о ней, и я был с ним согласен.

[quote="Anatolich"]
Оооооо! Приехали, так значит всё же нумерация была другой раньше. Если раньше было иначе чем сейчас, то это уже предмет дискуссии. Хотя бы с той стороны, почему стало иначе как было ранее, кто и когда изменил, кто придумал так нумеровать с 2009 г.? Может это личная инициатива главного судьи Юшкевича С.? Моё мнение сходится к этому раз он так упорно считает, что это не важно.[quote="Anatolich"]  


Нет, в 2009 я не был главным судьей, главным был О.Абрамов.
Я был в 2011. Но я считал и считаю, что нумерация, более соответствующая календарному году, значительно проще.

Короче, в остатке имеем сухие факты:

Первый факт:
Нумерация чемпионатов 1980-1996 гг. была дана Министерством.
Значит, можно сказать, что она официальная:
Первый чемпионат – 1980-1981 гг., второй – 1982-1983 гг. итд..

Второй факт:
В чемпионатах 2009-2018 гг. Министерство не обозначило номера чемпионатов.
Значит, официальной нумерации нет.

Если нет официальной нумерации, спущенной свыше, то каждый волен считать по-своему. Это не предмет дискуссии – как считать неофициально. Кто как захочет – так и будет считать.
Можно считать чемпионат 2009 г. как второй этап 9 чемпионата, соответственно чемпионаты 2011-2012 гг. как 10-й чемпионат, и т.д.
Можно считать чемпионат 2009 г. 10-м, 2011 г. – 11 итд.
Можно как-то еще иначе.
Мне по барабану, как неофициально считать номера.
Не я поднял этот вопрос в бюллетене.

[quote="Anatolich"]И что это доказывает? Может это отменяет всю нумерацию вовсе? Кому интересно или важно что вы там, два автора книги, думали? Не посчитали ну и не посчитали, это ничего не меняет. К тому же это просто слова. А вообще-то в предисловии книги указано, что чемпионаты проходили в два этапа. Цитирую: "Каждый из восьми чемпионатов был проведён в два этапа: год - в русские шашки, год - в международные." [quote="Anatolich"]

Нумерацию это не отменяет, а доказывает это то, что авторы  книги эту канцелярскую формальность не посчитали сколько-нибудь значимой. А если у кого-нибудь такой интерес возникнет, так, надо надеяться, ему хватит и ума, и пальцев посчитать министерскую нумерацию чемпионатов 1980-1996 гг.

Понятно, что вопрос о том, что думали авторы, и не интересен, и не важен, шашечная составляющая книги (любой) является определяющей.
А кому интересно или важно – почему А.Панченко стал чемпионом в 2015 и 2017 гг, а в 2016 не стал? Никому, разве что какому-нибудь историку шашек, который будет писать биографию А.Панченко.

[quote="Anatolich"]Читатель ничего не должен. Это понятно. Только среди всех одному международному гроссмейстеру С.Юшкевичу непонятно было о каких званиях речь. И ему так нужно раздуть эту тему, она так важна для него. Это ж такой глобальный вопрос, куда там нумерации чемпионатов, которую он увёл в неправильное русло и так пытается заболтать. [quote="Anatolich"]

Повторюсь: тема нумерации (как официальной, так и неофициальной) мне по барабану, а вот автору бюллетеня – нет, раз он стал о ней писать в бюллетене.

Бюллетень претендует на некую объективность.
И если написано: «Ниже приводится статистика званий присвоенных композиторам Украины за период независимости.», то, без надлежащего уточнения, это означает, что речь идет обо всех званиях, когда-либо и кем-либо присвоенных композиторам Украины за период независимости.
Из чего и вытекает, что информация о званиях, присвоенных композиторам Украины за период независимости, которая представлена в бюллетене, - это неполная информация.

Кто этого не понимает – тому надо пройти курсы ликбеза.

yushkevitch

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор Anatolich в Чт Фев 22, 2018 7:19 am

yushkevitch пишет:

Написано:
«Однако нужно заметить, для более полной картины, что после А.Панченко главной фигурой в проведении чемпионатов стал С.Юшкевич»

Написанное не соответствует действительности.

После А.Панченко не было «чемпионатов», чтобы писать о них во множественном числе.
Есть чемпионат Украины 2018 г., главная фигура в организации которого – Н.Шаповал.
Я просто откликнулся на его просьбу набрать позиции, и помочь как в информационном освещении чемпионата, так и в подборе судей.

Интересно получается. После того как И.Ивацко отказался быть "главной фигурой в организации ЧУ" и я так же само откликнулся на просьбу Н.И Шаповала и сделал тоже самое что С.Юшкевич - набирал позиции и т.д., но я по его мнению "главная фигура", а он в данном случае нет. Не смешно ли, товарищ международный гроссмейстер? Так что, если следовать по вашей логике всё соответствует действительности. За исключением, множественного числа чемпионатов. Но это мелочь, за которой желают скрыть суть.

yushkevitch пишет:
Любопытно.
О каких «…любых специализированных источниках, в которых встречается информация о чемпионатах Украины по композиции…» идет речь?
Если таковые существуют в открытом доступе (то есть, были опубликованы), то их полезно было бы указать.
Ни М.Беню, ни мне таковые не были известны в 1996 г. Книга «700» потому и появилась, что к тому времени вся масса шашечных материалов чемпионатов Украины по композиции оставалась недоступной для широкой шашечной общественности.
Это журнал "Шашки", газета "На шашкових перехрестях", рубрика в газете "Кримська світлиця", рубрика в газете "Днепровская правда". И если кроме журнала "Шашки" для известного гроссмейстера не автритетно ничего, то я даже дам подробнее 1982 г. №12 - здесь ясно и чётко понятно как проводился 1-й ЧУ, 1984 г. №9, 1988 г. №8. При этом автор заметок М.Бень.

yushkevitch пишет:...
Во-вторых, конечно, нумерация в те годы была иной, и это было само собой разумеющимся как для М.Беня, так и для меня. Тут нет предмета спора. ...

Дискуссия же о том как «правильно» нумеровать чемпионаты с 2009 г. – это аналог дискуссии о том, «Каким концом правильно разбивать куриное яйцо», как любил говорить А.Федорук.
Оооооо! Приехали, так значит всё же нумерация была другой раньше.
Если раньше было иначе чем сейчас, то это уже предмет дискуссии. Хотя бы с той стороны, почему стало иначе как было ранее, кто и когда изменил, кто придумал так нумеровать с 2009 г.? Может это личная инициатива главного судьи Юшкевича С.? Моё мнение сходится к этому раз он так упорно считает, что это не важно.  

yushkevitch пишет:
Но вопрос об указании нумерации в книге не поднимался не из-за «…Может…», а потому что ни М.Бень, ни я не посчитали нужным указывать порядковые номера чемпионатов.
И что это доказывает? Может это отменяет всю нумерацию вовсе? Кому интересно или важно что вы там, два автора книги, думали?
Не посчитали ну и не посчитали, это ничего не меняет. К тому же это просто слова.
А вообще-то в предисловии книги указано, что чемпионаты проходили в два этапа. Цитирую: "Каждый из восьми чемпионатов был проведён в два этапа: год - в русские шашки, год - в международные." Но, конечно, читатель не должен ничего додумывать или как-то по иному понимать эту фразу.

yushkevitch пишет:
Написано:
««Ниже приводится статистика званий присвоенных композиторам Украины за период независимости.»

Совершенно очевидно то, что эта фраза в таком виде указывает на «глобальность» освещения присвоения званий за период независимости. Читатель же не должен домысливать: что имел в виду автор, тем более, если речь идет о статистике.

Читатель ничего не должен. Это понятно. Только среди всех одному международному гроссмейстеру С.Юшкевичу непонятно было о каких званиях речь. И ему так нужно раздуть эту тему, она так важна для него. Это ж такой глобальный вопрос, куда там нумерации чемпионатов, которую он увёл в неправильное русло и так пытается заболтать.

Anatolich

Количество сообщений : 245
Географическое положение : UKR
Дата регистрации : 2012-08-25

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор yushkevitch в Чт Фев 22, 2018 2:09 am

Написано:
«Я не был уверен в этой информации, проверить информацию не было возможности, к тому же документального подтверждения ей тоже я не видел»

Это факт, который известен каждому, кто был причастен к чемпионатам 2009-2015 гг.

Написано:
«Однако нужно заметить, для более полной картины, что после А.Панченко главной фигурой в проведении чемпионатов стал С.Юшкевич»

Написанное не соответствует действительности.

После А.Панченко не было «чемпионатов», чтобы писать о них во множественном числе.
Есть чемпионат Украины 2018 г., главная фигура в организации которого – Н.Шаповал.
Я просто откликнулся на его просьбу набрать позиции, и помочь как в информационном освещении чемпионата, так и в подборе судей. Мне же, в свою очередь, помогла Н.Чижевская, имеющая отношение к шашкам в структуре Министерства молодежи и спорта Украины.

Написано:
«В любых источниках, кроме упомянутой книги "700...", в которых встречается информация о чемпионатах Украины по композиции, а это специализированные шашечные источники, в том числе и итоговые материалы по самим чемпионатам (отпечатанные на машинке с комментариями старших судей раздела), всегда стоит нумерация таким образом как указано в бюллетене - двухэтапно. Поэтому ваше микроиронизирование что эта тема пустая и "кому это надо" необоснованно, хотя бы потому что ситуация с номерами существует, что исходит из открытых источников.»

Любопытно.
О каких «…любых специализированных источниках, в которых встречается информация о чемпионатах Украины по композиции…» идет речь?
Если таковые существуют в открытом доступе (то есть, были опубликованы), то их полезно было бы указать.
Ни М.Беню, ни мне таковые не были известны в 1996 г. Книга «700» потому и появилась, что к тому времени вся масса шашечных материалов чемпионатов Украины по композиции оставалась недоступной для широкой шашечной общественности.

Написано:
«А то, что вы в своей книге "700..." что-то там и не думали, не означает что этго не было вовсе. Может этот вопрос в книге не подымался из-за того, что система нумерации была само собой разумебщимся делом для соавтора М.Беня.»

Во-первых, не «…Вы в своей книге "700..." что-то там и не думали», а «…Вы в своей с М.Бенем книге «700» что-то там и не думали с М.Бенем…».

Во-вторых, конечно, нумерация в те годы была иной, и это было само собой разумеющимся как для М.Беня, так и для меня. Тут нет предмета спора.
Но вопрос об указании нумерации в книге не поднимался не из-за «…Может…», а потому что ни М.Бень, ни я не посчитали нужным указывать порядковые номера чемпионатов.

Дискуссия же о том как «правильно» нумеровать чемпионаты с 2009 г. – это аналог дискуссии о том, «Каким концом правильно разбивать куриное яйцо», как любил говорить А.Федорук.

Написано:
««Ниже приводится статистика званий присвоенных композиторам Украины за период независимости.»

Совершенно очевидно то, что эта фраза в таком виде указывает на «глобальность» освещения присвоения званий за период независимости. Читатель же не должен домысливать: что имел в виду автор, тем более, если речь идет о статистике.

yushkevitch

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор Anatolich в Ср Фев 21, 2018 7:36 am

yushkevitch пишет:....
На стр.9 указано:

«Возобновление главного турнира композиторов страны произошло в 2009 году проведением чемпионата по стоклеточным шашкам. Чередование вида шашек была сохранено, но этому чемпионату был присвоен десятый порядковый номер. Исходя из материалов соревнований, находящихся в свободном доступе в сети Интернет, чемпионаты стали проводиться в дальнейшем с неофициальным присвоением каждому турниру нового порядкового номера, что в некотором смысле искажает историческую составляющую.»

Возрождение чемпионатов Украины в 2009 г. произошло по инициативе И.Ивацко, существенную помощь которому в их проведении оказал О.Абрамов. И.Ивацко (как и М.Бень в 1980-1996 гг.) стал главной фигурой в организации чемпионатов с 2009 г. до 2015 г. включительно, после чего главной фигурой в организации чемпионатов стал А.Панченко.

Я не был уверен в этой информации, проверить информацию не было возможности, к тому же документального подтверждения ей тоже я не видел
Возможно, это будет указано в следующем номере
Однако нужно заметить, для более полной картины, что после А.Панченко главной фигурой в проведении чемпионатов стал С.Юшкевич

yushkevitch пишет:....
В отношении порядкового номера:
Во всех видах спорта, если говорить о чемпионатах, скорее запоминается год его проведения, а не его порядковый номер. Сомневаюсь, что кто-либо (кроме фанатов статистики) сможет сходу указать порядковый номер чемпионата мира по футболу 2018 г.

Чемпионаты Украины 1980-1996 гг. проводились в течение двух лет каждый, потому что М.Бень скопировал эту схему с чемпионатов СССР, которые проводились по такой схеме с 1979 г. (вероятно, для облегчения продвижения организации первого чемпионата через министерские кресла).
Но, ни ему, ни мне, когда мы с ним готовили книгу «700 избранных композиций из чемпионатов Украины 1980-1995», и в голову не приходило ставить порядковый номер чемпионатам . Двухэтапная схема не лучше и не хуже одноэтапной; например, чемпионаты Литвы и Беларуси (если не ошибаюсь) проходят по одноэтапной схеме – и ничего, все живы, здоровы, и жалоб на такую схему я что-то не припоминаю.

С чемпионатами Украины, начиная с 2011 г., нумерация сложилась удачно.
В 2011 г. был проведен 11-й чемпионат, в 2012 г. – 12-й – итд. Сразу понятны и номер, и год: они совпадают по сути. Нет убедительной причины такой порядок менять. Если менять – то во имя чего? Министерству молодежи и спорта номер не нужен. Если вернуться к двухэтапной схеме, то получится несоответствие года проведения с порядковым номером чемпионата. Кому это надо? Возникнет путаница, а сейчас определить номер чемпионата (если он кого-то интересует) – легко.

Дело не в возможных жалобах каких-то, как пишет С.Юшкевич.
В любых источниках, кроме упомянутой книги "700...", в которых встречается информация о чемпионатах Украины по композиции, а это специализированные шашечные источники, в том числе и итоговые материалы по самим чемпионатам (отпечатанные на машинке с комментариями старших судей раздела), всегда стоит нумерация таким образом как указано в бюллетене - двухэтапно. Поэтому ваше микроиронизирование что эта тема пустая и "кому это надо" необоснованно, хотя бы потому что ситуация с номерами существует, что исходит из открытых источников. Нужно это композиторам. А то, что вы в своей книге "700..." что-то там и не думали, не означает что этго не было вовсе. Может этот вопрос в книге не подымался из-за того, что система нумерации была само собой разумебщимся делом для соавтора М.Беня. Откуда она взялась тоже не важно. Главное что она была не такой как есть сейчас
Рекомендую сначал проверить как проводится Чемпионат Беларуси, чтобы обходится без слов "если не ошибаюсь"  
Чемпионаты мира по футболу проводятся по футболу всегда одинаковому. У нас вид шашек разный и вопрос нумерации здесь может иметь место. Иначе выходит следующее. Я стал чемпионом Украины в 2015 г., в 2016 г. не участвовал т.к. это было по 100, в 2017 г. я снова стал чемпионом, в 2018 г. меня снова нигде нет. Возникает вопрос почему. Сходу непонятно причины. Для этого нужно разбираться в деталях. А когда нумерация есть сразу понятнее становится.

yushkevitch пишет:....
На стр. 23 указано:

«Ниже приводится статистика званий присвоенных композиторам Украины за период независимости.»

Если оставить написанное как есть, то следует уточнить: «…присвоенных композиторам Украины в Министерстве молодежи и спорта Украины» (ранее оно называлось как-то по другому).
Потому что иначе информация неполная, так как звания композиторам Украины были присвоены также Всемирной федерацией шашек – ФМЖД.

Информация полная.
Совершенно очевидно исходя из названия бюллетеня и самого текста этого раздела, что речь идёт о НАЦИОНАЛЬНЫХ званиях. Кем и как они присваиваются в планах указать в будущем номере.
Наверное, я не учёл, что для некоторых читателей это нужно подчеркнуть конкретно о каких званиях идёт речь
Международные звания можно будет указать в будущих номерах. Сейчас это не сделано т.к. нет повода - нет присвоений таких

Anatolich

Количество сообщений : 245
Географическое положение : UKR
Дата регистрации : 2012-08-25

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор yushkevitch в Ср Фев 21, 2018 2:00 am

Anatolich пишет:Мною подготовлен бюллетень-альманах "Шашечная композиция в Украине" №1, который, само собой, посвящён событиям шашечной композиции в Украине за 2017 г. и тому, что с ними может быть связано.
Скачать можно - по ссылке
Хорошее начинание.
Некоторые дополнения, для полноты картины, необходимы, однако.
Чтобы не искажать историческую составляющую. Путем умолчания.

1.
На стр.9 указано:

«Возобновление главного турнира композиторов страны произошло в 2009 году проведением чемпионата по стоклеточным шашкам. Чередование вида шашек была сохранено, но этому чемпионату был присвоен десятый порядковый номер. Исходя из материалов соревнований, находящихся в свободном доступе в сети Интернет, чемпионаты стали проводиться в дальнейшем с неофициальным присвоением каждому турниру нового порядкового номера, что в некотором смысле искажает историческую составляющую.»

Возрождение чемпионатов Украины в 2009 г. произошло по инициативе И.Ивацко, существенную помощь которому в их проведении оказал О.Абрамов. И.Ивацко (как и М.Бень в 1980-1996 гг.) стал главной фигурой в организации чемпионатов с 2009 г. до 2015 г. включительно, после чего главной фигурой в организации чемпионатов стал А.Панченко.

В отношении порядкового номера:
Во всех видах спорта, если говорить о чемпионатах, скорее запоминается год его проведения, а не его порядковый номер. Сомневаюсь, что кто-либо (кроме фанатов статистики) сможет сходу указать порядковый номер чемпионата мира по футболу 2018 г.

Чемпионаты Украины 1980-1996 гг. проводились в течение двух лет каждый, потому что М.Бень скопировал эту схему с чемпионатов СССР, которые проводились по такой схеме с 1979 г. (вероятно, для облегчения продвижения организации первого чемпионата через министерские кресла).
Но, ни ему, ни мне, когда мы с ним готовили книгу «700 избранных композиций из чемпионатов Украины 1980-1995», и в голову не приходило ставить порядковый номер чемпионатам . Двухэтапная схема не лучше и не хуже одноэтапной; например, чемпионаты Литвы и Беларуси (если не ошибаюсь) проходят по одноэтапной схеме – и ничего, все живы, здоровы, и жалоб на такую схему я что-то не припоминаю.

С чемпионатами Украины, начиная с 2011 г., нумерация сложилась удачно.
В 2011 г. был проведен 11-й чемпионат, в 2012 г. – 12-й – итд. Сразу понятны и номер, и год: они совпадают по сути. Нет убедительной причины такой порядок менять. Если менять – то во имя чего? Министерству молодежи и спорта номер не нужен. Если вернуться к двухэтапной схеме, то получится несоответствие года проведения с порядковым номером чемпионата. Кому это надо? Возникнет путаница, а сейчас определить номер чемпионата (если он кого-то интересует) – легко.

2.
На стр. 23 указано:

«Ниже приводится статистика званий присвоенных композиторам Украины за период независимости.»

Если оставить написанное как есть, то следует уточнить: «…присвоенных композиторам Украины в Министерстве молодежи и спорта Украины» (ранее оно называлось как-то по другому).
Потому что иначе информация неполная, так как звания композиторам Украины были присвоены также Всемирной федерацией шашек – ФМЖД.

Поскольку этот первый выпуск бюллетеня является не только обзором шашечной жизни композиторов Украины за 2017 г., но и содержит экскурс в недавнее прошлое, начиная с 1991 г. (и даже ранее), то этот выпуск является своего рода электронной презентацией украинской композиции на сегодняшний день, с точки зрения статистики, в первую очередь. В этой связи представляется уместным расширить список званий, присвоенных композиторам Украины не только в Министерстве молодежи и спорта Украины, включив в него также звания, присвоенные композиторам Украины в ФМЖД (согласно бюллетеню CPI-info № 13, сентябрь 2017 г.):

Международные гроссмейстеры:
    Б.Федоров (1941 – 2010), С.Юшкевич.

Международные мастера:
    М.Федоров, М.Левандовский.

Мастера FMJD:
    В.Муляр, С.Устьянов, И.Ивацко, А.Савченко (1982 – 2015).

Международный гроссмейстер Почетной степени:
    С.Юшкевич.

Международный арбитр:
    С.Юшкевич.

yushkevitch

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2013-12-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор Algimantas в Сб Фев 17, 2018 6:16 pm

Anatolich пишет:Мною подготовлен бюллетень-альманах "Шашечная композиция в Украине" №1, который, само собой, посвящён событиям шашечной композиции в Украине за 2017 г. и тому, что с ними может быть связано.
Скачать можно - по ссылке
Уважаемый Анатолий, БРАВО!

Algimantas

Количество сообщений : 1189
Дата регистрации : 2008-04-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор Anatolich в Сб Фев 17, 2018 3:56 pm

Мною подготовлен бюллетень-альманах "Шашечная композиция в Украине" №1, который, само собой, посвящён событиям шашечной композиции в Украине за 2017 г. и тому, что с ними может быть связано.
Скачать можно - по ссылке

Anatolich

Количество сообщений : 245
Географическое положение : UKR
Дата регистрации : 2012-08-25

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Электронный бюллетень "Шашечная композиция в Украине"

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения