ПОЛИЗАДАЧА

Страница 9 из 12 Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Следующий

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 1:55 pm

UVeche пишет:Наверное так...

Юрий, большое спасибо за нахождение ЧПР в одном из вариантов и исправление диаграммы (в 3 часа утра поставил простую вместо дамки!). Очень жалко "отдавать" 4-й вариант Поскольку все 4 варианта с запиранием выглядят очень мощно и зрелищно, то я решил остановиться на классическом оформлении идеи, а именно - дамочная проблема или полипроблема.

Окончательная редакция такая


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.

Я сейчас проверяю с программой возможность 6 на первом ходу, но пока всё выглядит весьма оптимистично - похоже ППР нет.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 1:03 pm

UVeche пишет:А как быть с шошинскими принципами построения задачи?
А.Ныров уже ответил на этот вопрос:
arnyr пишет:Разумеется в остальном все требования к классическим задачам сохраняются.
Под "остальным", разумеется, имеется в виду всё, кроме требования однотипности финалов, а именно: вариантность, различие (по месту заключения) и чистота финалов, единственность решения.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 12:22 pm

SB пишет:
UVeche пишет:... в полизадачах - для каждого варианта своё задание ...

Нет. Задание в задачах с разнотипными финалами для ВСЕХ вариантов ОДНО, а именно: "ЗАПЕРЕТЬ ШАШКИ ЧЕРНЫХ".
А как быть с шошинскими принципами построения задачи?
Разумеется в остальном все требования к классическим задачам сохраняются.-А.Ныров.

avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 12:20 pm

UVeche пишет:... в полизадачах - для каждого варианта своё задание ...

Нет. Задание в задачах с разнотипными финалами для ВСЕХ вариантов ОДНО, а именно: "ЗАПЕРЕТЬ ШАШКИ ЧЕРНЫХ".

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 12:10 pm

SB пишет:
UVeche пишет:
Alemo пишет:Задание простенькое: белые начинают и запирают чёрные шашки и/или дамки.

Честно говоря я считаю, что если задание другое, то это уже не задача, пускай и нового типа, а чёрт знает что.

АМ
Согласен. Добавлю, что и максимуммеры (с их требованием максимального количественно-качественного запирания) этому утверждению соответствуют, поскольку и их задание, так же, как и вышецитированное, относится к задаче в целом, а не так, что для каждого варианта свое задание.
Вот именно, в полизадачах - для каждого варианта своё задание. Иначе мы опять наступим на те же грабли...
А как всё интересно и заманчиво начиналось - НОВЫЙ ЖАНР - Прекрасно!!! А получается - хотели как лучше, а вышло как всегда...

avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 11:07 am

UVeche пишет:
Alemo пишет:Задание простенькое: белые начинают и запирают чёрные шашки и/или дамки.

Честно говоря я считаю, что если задание другое, то это уже не задача, пускай и нового типа, а чёрт знает что.

АМ
Согласен. Добавлю, что и максимуммеры (с их требованием максимального количественно-качественного запирания) этому утверждению соответствуют, поскольку и их задание, так же, как и вышецитированное, относится к задаче в целом, а не так, что для каждого варианта свое задание.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 10:53 am

Alemo пишет:Задача нового типа с 4-я разными финалами. Задание простенькое: белые начинают и запирают чёрные шашки и/или дамки. Побочных вроде нет. Не исключено, что запирание - единственный выигрыш во всех вариантах, но для такого утверждения надо плотно проверять.


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (38/33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.
Наверное так...




Честно говоря я считаю, что если задание другое, то это уже не задача, пускай и нового типа, а чёрт знает что.

АМ
avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 10:16 am

UVeche пишет:
arnyr пишет:
SB пишет:
ПР-ов здесь действительно не будет, если в качестве задания написать: "задачный максимуммер"
Согласен. Все задачи с разнотипными финалами по заданиям укладываются в 2 типа:
  - запереть шашки черных;
  - запереть максимальное количество/качество шашек черных (задачный максимуммер).
А, если в максимуммере будет задание с тремя шашками, а побочное получится с четырмя!! Вот и получается, что я правильно написал - количественный принцип - либо не выполнен, либо перевыполнен. Всё-таки, лучше писать что запирается, в задании.
Разумеется в остальном все требования к классическим задачам сохраняются.
В максимуммере (как и в любой задаче с разнотипными финалами) конкретное количество не указывается.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 10:11 am

arnyr пишет:
SB пишет:
ПР-ов здесь действительно не будет, если в качестве задания написать: "задачный максимуммер"
Согласен. Все задачи с разнотипными финалами по заданиям укладываются в 2 типа:
  - запереть шашки черных;
  - запереть максимальное количество/качество шашек черных (задачный максимуммер).
А, если в максимуммере будет задание с тремя шашками, а побочное получится с четырмя!! Вот и получается, что я правильно написал - количественный принцип - либо не выполнен, либо перевыполнен. Всё-таки, лучше писать что запирается, в задании.
Разумеется в остальном все требования к классическим задачам сохраняются.
avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вт Апр 10, 2018 10:04 am

SB пишет:
ПР-ов здесь действительно не будет, если в качестве задания написать: "задачный максимуммер"
Согласен. Все задачи с разнотипными финалами по заданиям укладываются в 2 типа:
  - запереть шашки черных;
  - запереть максимальное количество/качество шашек черных (задачный максимуммер).
Разумеется в остальном все требования к классическим задачам сохраняются.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 9:01 am

UVeche пишет:
Alemo пишет:
UVeche пишет:а так...

А так вы устраняете дефект только в варианте "А", но не "В"
Саша, дорогой, дефекты ВСЕ устранены З А Д А Н И Е М !!! Запереть дамку и 2 простые нет в задании. Значит не выполнен количественный принцип...
В задачах с разнотипными финалами может быть только одно задание: ЗАПЕРЕТЬ ШАШКИ ЧЕРНЫХ. А указанные в приведенном посте финалы — это не задание, а финалы авторского решения, от которых могут (в соответствии с заданием "запереть шашки черных") отличаться финалы побочных решений.

Так что утверждение
Alemo пишет:А так вы устраняете дефект только в варианте "А", но не "В"
я считаю верным.

ПР-ов здесь действительно не будет, если в качестве задания написать: "задачный максимуммер".

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 7:53 am

Alemo пишет:
UVeche пишет:а так...

А так вы устраняете дефект только в варианте "А", но не "В"
Саша, дорогой, дефекты ВСЕ устранены З А Д А Н И Е М !!! Запереть дамку и 2 простые нет в задании. Значит не выполнен количественный принцип...
avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 6:03 am

UVeche пишет:а так...

А так вы устраняете дефект только в варианте "А", но не "В"

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 6:00 am

Задача нового типа с 4-я разными финалами. Задание простенькое: белые начинают и запирают чёрные шашки и/или дамки. Побочных вроде нет. Не исключено, что запирание - единственный выигрыш во всех вариантах, но для такого утверждения надо плотно проверять.


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (38/33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.

Честно говоря я считаю, что если задание другое, то это уже не задача, пускай и нового типа, а чёрт знает что.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 5:46 am

Alemo пишет:Вот 3-х вариантная штучка


А. Моисеев, МИФ, 4-9-20

7(35 A)30(15x33 В)24+.
A (33/38)24.38.40.49+.
B (35x33/38)24+.

Одно из главных достоинств этой позиции: запирание в 3-х вариантах - едиственный способ выигрыша во всех вариантах. Из-за этого непонятно какому жанру принадлежит позиция ... может ведь и дамочному. Эх жалко, на ЧМ эта позиция не попала!

Если же жанр - ЗАДАЧА (новая), то есть серьёзный дефект: в вариантах "А" и "В" при бое на 42 возможно неэкономичное запирание.

Это недостаток можно устранить вот так:


А. Моисеев, МИФ, 4-9-20

8+
а так...


Но в этом случае наброс лишних шашек и дамок в левый угол убивает большую часть зрелищности.  Sad  affraid  Twisted Evil  Rolling Eyes

АМ
avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 5:03 am


Этим примером мне хотелось показать правильность задания в полизадачах. Если написать запереть простую и дамку с простой, то вариант (44) можно просто решить ходом 6, запирая 5. Поэтому я ввёл условие 3ф - три финала.
avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 09, 2018 11:05 pm

Вот 3-х вариантная штучка


А. Моисеев, МИФ, 4-9-20

7(35 A)30(15x33 В)24+.
A (33/38)24.38.40.49+.
B (35x33/38)24+.

Одно из главных достоинств этой позиции: запирание в 3-х вариантах - едиственный способ выигрыша во всех вариантах. Из-за этого непонятно какому жанру принадлежит позиция ... может ведь и дамочному. Эх жалко, на ЧМ эта позиция не попала!

Если же жанр - ЗАДАЧА (новая), то есть серьёзный дефект: в вариантах "А" и "В" при бое на 42 возможно неэкономичное запирание.

Это недостаток можно устранить вот так:


А. Моисеев, МИФ, 4-9-20

8+

Но в этом случае наброс лишних шашек и дамок в левый угол убивает большую часть зрелищности. Sad affraid Twisted Evil Rolling Eyes

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 09, 2018 1:26 pm

SB пишет:
Поскольку задание в финало-разнотипных задачах должно быть: "запереть шашки черных", то данная задача имеет ППР (с запиранием 1П), для устранения которого задание должно быть следующим: Запереть максимально возможное количество дамок и простых черных. Можно короче, написав вместо задания — "задачный максимуммер".
А.Ныров   09/04/2018

Задачный максимуммер

Решение:

44(48 A)140.339.49+
A(43)33-38.37.6.50+
Здесь в главном варианте можно 44(48 A)32.6.50, запирая одну простую, но заданию удовлетворяет только вариант с запиранием дамки и простой, приведенный в решении.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 09, 2018 9:03 am

UVeche пишет:
Поскольку задание в финало-разнотипных задачах должно быть: "запереть шашки черных", то данная задача имеет ППР (с запиранием 1П), для устранения которого задание должно быть следующим: Запереть максимально возможное количество дамок и простых черных. Можно короче, написав вместо задания — "задачный максимуммер".

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Пн Апр 09, 2018 6:57 am

avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Апр 08, 2018 1:58 pm

SB пишет:
UVeche пишет:
ППР: 9, 2, 32


avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вс Апр 08, 2018 9:33 am

UVeche пишет:
ППР: 9, 2, 32

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Апр 08, 2018 9:25 am

avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вс Апр 08, 2018 7:09 am

АНТЭК пишет:Доброе утро!

SB, Вы забыли написать главное - должно быть не менее двух КФ (композиционных финалов). А в остальном полностью согласен.
И тогда ПРы отпадут сами собой (вы понимаете о чём я)!
Прежде чем публиковать, можно указать задание более конкретно.
Например. Запереть в одном из вариантов две чёрные простые, во втором одну!
На классические задачи разумеется это не распространяется. Laughing  Laughing
Ну а коль разговор о свободном стиле запирания - уточнения необходимы!!
Дабы избежать всяких кривотолков.
А новый жанр, предложенный Ныровым, можно обозначить следующим образом.
Задачи - свободный стиль! Главное, чтобы этот жанр пришёлся ко двору. Laughing


Всего доброго! Дмитрий.
При условии
АНТЭК пишет:На классические задачи разумеется это не распространяется.
и это возможно.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вс Апр 08, 2018 6:58 am

UVeche пишет:
"Раз пошла такая пьянка - реж последний огурец".
КЭР-кратчайшее экономичное решение.
В варианте запирания простой не просто куча, а ужасающее количество побочных, да и ппр есть, которое легко устраняется...поэтому введено условие.
Как разновидность внеклассических задач — вполне возможно.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 12 Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения