ПОЛИЗАДАЧА

Страница 9 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Ср Апр 11, 2018 8:46 pm

Максимуммер

А. Моисеев, МИФ, 4-11-2018

5(44 А)31(46х28 В)37+
А (28)37.31+.
В (26х28)37+.

Опять максимуммер, наказание какое-то! Никак не удаётся составить чистую новую задачу с разведёнными финалами во всех вариантах.


Последний раз редактировалось: Alemo (Ср Апр 11, 2018 9:03 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Ср Апр 11, 2018 7:49 pm

arnyr пишет:
По "задачным максимуммерам" остаются вопросы.
Как поступить если в одном варианте белые могут запереть например 3 простые или дамку и простую.
Какое из этих количеств старше и должно считаться решением?
Ранее я давал развернутую формулировку задания для "задачных максимуммеров". Вот она:
SB пишет:Запереть максимально возможное количество шашек черных, содержащее в себе максимально возможное количество дамок
1-й параметр — это максимально возможное количество запираемых шашек. Этому условию соответствует первое запирание (3П). Второе запирание (Д+П) этому условию не соответствует.
2-й параметр — это максимально возможное количество дамок в составе общего количества запираемых шашек. Под этим условием имеется в виду, что преимущественным финалом может быть такой, в котором при запирании 3 шашек в их составе есть еще и дамки. Поскольку такого финала нет, то единственным, соответствующим обоим параметрам, является запирание 3П.

arnyr пишет:Само название максимуммер судя по википедии относится не к количеству материала, а к длине ходов,
т,е, не совсем точно.
При переносе термина из одной сферы в другую значение его может не полностью сохраняться.
Так и здесь сохранена идея максимальности, хотя в обеих сферах (шахматная композиция и шашечная композиция) имеется в виду максимальность разных величин.
Это явление называется "транстерминологизация", под которой понимается процесс перехода терминов из одной терминосистемы в другую, в результате чего они приобретают новое терминологическое значение.


Последний раз редактировалось: SB (Чт Апр 12, 2018 7:41 am), всего редактировалось 5 раз(а)

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Ср Апр 11, 2018 7:16 pm

arnyr пишет:А.Ныров    11.04.2018

Запереть максимальное количество и качество сил черных

Решение:

20(24 A)39.30 [25,44,45]
A(14)29.39.25.30.39.39-44 [40,45]
ЧПР:  20 (14), 39, 25

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Ср Апр 11, 2018 6:41 pm

А.Ныров    11.04.2018

Запереть максимальное количество и качество сил черных

Решение:

20(24 A)39.30 [25,44,45]
A(14)29.39.25.30.39.39-44 [40,45]

По "задачным максимуммерам" остаются вопросы.
Как поступить если в одном варианте белые могут запереть например 3 простые или дамку и простую.
Какое из этих количеств старше и должно считаться решением?
Само название максимуммер судя по википедии относится не к количеству материала, а к длине ходов,
т,е, не совсем точно.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Ср Апр 11, 2018 4:05 am

avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 7:05 pm

Спасибо Семёну, Арсену и Юрию за тёплый отзыв о новой проблеме-задаче. Как говорится в споре рождается истина. Обязательно пошлю её куда нибудь ... когда-нибудь если будет подходящее соревнование.

Новая задача хорошо демонстрирует возможности нового жанра. У меня такое внутренне ощущение, что новый задачный жанр ближе к проблеме, чем классическая задача.

АМ


Последний раз редактировалось: Alemo (Ср Апр 11, 2018 2:11 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вт Апр 10, 2018 7:01 pm

SB пишет:
Tsvetov пишет:
SB пишет:
439(37), 35 не решается
Извиняюсь, опечатка: 7 должна стоять на 11


ЧПР: 49 (43), 37, 50 ...

Если дать задание: запереть максимальное количество шашек, то ПР в этой задаче не будет.

Композиции с таким заданием (в более общем виде оно может быть таким: запереть максимально возможное количество дамок и простых) можно назвать: "Задачные максимуммеры" ("максимуммер" — термин из шахматной композиции).

Отмечу, что задачные максимуммеры являются разновидностью финало-разнотипных задач.
Хочу здесь подчеркнуть, что второй тип задач с разнотипными финалами,
а именно, задачные максимуммеры, впервые предложил Семен Беренштейн.
Похоже идея удачная.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 6:26 pm

"Белые начинают и запирают максимальное количество чёрных единиц"

Для задачных максимуммеров задание должно быть максимальным (точнее: максимально возможным) не только по количеству (по общему числу запираемых единиц), но и по качеству (числу дамок в их составе).

Поэтому задание, на мой взгляд, должно быть таким:

Запереть максимально возможное количество шашек черных, содержащее в себе максимально возможное количество дамок..

В кратком виде это задание формулируется названием разновидности таких задач, а именно:

"Задачный максимуммер".


Последний раз редактировалось: SB (Чт Апр 12, 2018 7:37 am), всего редактировалось 2 раз(а)

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 5:26 pm

Alemo пишет:
SB пишет:Для сохранения задачного шедевра, надеюсь, А.М. внесет корректировку.
Для оформления идеи в задачной форме нужно шашку поставить не на 11, а на 7. В этом случае проходит новый жанр (разновидность "шуры-муры") , но не проблема, потому что у белых есть простой выигрыш 1 или 2 на первом ходу.

Белые начинают и запирают максимальное
количество чёрных единиц

А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018
13+

Да, Саша, ты гений композиции!!! Кто ещё так сможет?????????????
avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 5:08 pm

SB пишет:Для сохранения задачного шедевра, надеюсь, А.М. внесет корректировку.
Для оформления идеи в задачной форме нужно шашку поставить не на 11, а на 7. В этом случае проходит новый жанр (разновидность "шуры-муры") , но не проблема, потому что у белых есть простой выигрыш 1 или 2 на первом ходу.

Белые начинают и запирают максимальное
количество чёрных единиц

А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13+

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 4:58 pm

UVeche пишет:
SB пишет:
arnyr пишет:
Alemo пишет:
Окончательная редакция такая


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 а как удар на 7??? A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.

АМ

Александр, поздравляю с потрясающим задачным максимуммером.
Мне кажется это все же ценнее (4 разных финала) именно в таком [задачном] жанре.
Арсен, полностью разделяю Ваше восхищение!

Красота невообразимая!
Для сохранения задачного шедевра, надеюсь, А.М. внесет корректировку.

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 4:44 pm

Very Happy


Последний раз редактировалось: Alemo (Вт Апр 10, 2018 5:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 4:41 pm

SB пишет:
arnyr пишет:
Alemo пишет:
Окончательная редакция такая


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 а как удар на 7??? A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.

АМ

Александр, поздравляю с потрясающим задачным максимуммером.
Мне кажется это все же ценнее (4 разных финала) именно в таком [задачном] жанре.
Арсен, полностью разделяю Ваше восхищение!

Красота невообразимая!
avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 2:50 pm

arnyr пишет:
Alemo пишет:
Окончательная редакция такая


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.

АМ

Александр, поздравляю с потрясающим задачным максимуммером.
Мне кажется это все же ценнее (4 разных финала) именно в таком [задачном] жанре.
Арсен, полностью разделяю Ваше восхищение!

Красота невообразимая!

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 2:44 pm

arnyr пишет:максимуммером.
Я должен привыкнуть к новому слову. Рад, что Вам понравилась ... ну скажем так - "4-х вариантная композиция"

Может быть действительно как задача эта позиция смотрится лучше, но если бы она попала на дамочный ЧМ, то думаю и там бы она не потерялась.

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 2:38 pm

Alemo пишет:
SB пишет:в максимуммерном представлении
Семён, пожалейте меня, у меня уже был один инфаркт. Very Happy Я человек консервативный - сторонник "классического задания": белые начинают и запирают чёрных. Всё остальное от лукавого - то есть побочное решение и попытка его дезавуировать!
Я умолкаю в теоретической полемике с Вами.

PS:

Здоровья Вам, Александр, и новых прекрасных идей!

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вт Апр 10, 2018 2:33 pm

Alemo пишет:
Окончательная редакция такая


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.

АМ

Александр, поздравляю с потрясающим задачным максимуммером.
Мне кажется это все же ценнее (4 разных финала) именно в таком [задачном] жанре.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 2:27 pm

SB пишет:в максимуммерном представлении
Семён, пожалейте меня, у меня уже был один инфаркт. Very Happy Я человек консервативный - сторонник "классического задания": белые начинают и запирают чёрных. Всё остальное от лукавого - то есть побочное решение и попытка его дезавуировать!

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 2:15 pm

Alemo пишет:Очень жалко "отдавать" 4-й вариант Поскольку все 4 варианта с запиранием выглядят очень мощно и зрелищно, то я решил остановиться на классическом оформлении идеи, а именно - дамочная проблема или полипроблема.

Окончательная редакция такая


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.
А разве в максимуммерном представлении 4-й вариант пропадает?

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 1:55 pm

UVeche пишет:Наверное так...

Юрий, большое спасибо за нахождение ЧПР в одном из вариантов и исправление диаграммы (в 3 часа утра поставил простую вместо дамки!). Очень жалко "отдавать" 4-й вариант Поскольку все 4 варианта с запиранием выглядят очень мощно и зрелищно, то я решил остановиться на классическом оформлении идеи, а именно - дамочная проблема или полипроблема.

Окончательная редакция такая


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.

Я сейчас проверяю с программой возможность 6 на первом ходу, но пока всё выглядит весьма оптимистично - похоже ППР нет.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 1:03 pm

UVeche пишет:А как быть с шошинскими принципами построения задачи?
А.Ныров уже ответил на этот вопрос:
arnyr пишет:Разумеется в остальном все требования к классическим задачам сохраняются.
Под "остальным", разумеется, имеется в виду всё, кроме требования однотипности финалов, а именно: вариантность, различие (по месту заключения) и чистота финалов, единственность решения.

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 12:22 pm

SB пишет:
UVeche пишет:... в полизадачах - для каждого варианта своё задание ...

Нет. Задание в задачах с разнотипными финалами для ВСЕХ вариантов ОДНО, а именно: "ЗАПЕРЕТЬ ШАШКИ ЧЕРНЫХ".
А как быть с шошинскими принципами построения задачи?
Разумеется в остальном все требования к классическим задачам сохраняются.-А.Ныров.

avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 12:20 pm

UVeche пишет:... в полизадачах - для каждого варианта своё задание ...

Нет. Задание в задачах с разнотипными финалами для ВСЕХ вариантов ОДНО, а именно: "ЗАПЕРЕТЬ ШАШКИ ЧЕРНЫХ".

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 12:10 pm

SB пишет:
UVeche пишет:
Alemo пишет:Задание простенькое: белые начинают и запирают чёрные шашки и/или дамки.

Честно говоря я считаю, что если задание другое, то это уже не задача, пускай и нового типа, а чёрт знает что.

АМ
Согласен. Добавлю, что и максимуммеры (с их требованием максимального количественно-качественного запирания) этому утверждению соответствуют, поскольку и их задание, так же, как и вышецитированное, относится к задаче в целом, а не так, что для каждого варианта свое задание.
Вот именно, в полизадачах - для каждого варианта своё задание. Иначе мы опять наступим на те же грабли...
А как всё интересно и заманчиво начиналось - НОВЫЙ ЖАНР - Прекрасно!!! А получается - хотели как лучше, а вышло как всегда...

avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 11:07 am

UVeche пишет:
Alemo пишет:Задание простенькое: белые начинают и запирают чёрные шашки и/или дамки.

Честно говоря я считаю, что если задание другое, то это уже не задача, пускай и нового типа, а чёрт знает что.

АМ
Согласен. Добавлю, что и максимуммеры (с их требованием максимального количественно-качественного запирания) этому утверждению соответствуют, поскольку и их задание, так же, как и вышецитированное, относится к задаче в целом, а не так, что для каждого варианта свое задание.

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения