Поли....

Страница 7 из 17 Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 12 ... 17  Следующий

Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Июн 26, 2012 1:59 pm

Элиазар, я не говорю про забвение. Полипроблемы с простыми с нарушенным соотношением сил должны иметь отдельную категорию. Если учесть, что в нормальном коонкурсе число категорий ограничено, то это скорее вопрос организаторам - захотят ли они пожертвовать категорией и возможно потерять число участников.

Скорее всего нужен ПОЛНЫЙ МК или даже отдельный ЧМ (где Правила описания жанра ?)только по полипроблемам, и там включить эту категорию.


Последний раз редактировалось: Alemo (Вт Июн 26, 2012 2:34 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 4988
Возраст : 60
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Июн 26, 2012 1:43 pm

Alemo пишет:Число полипроблем с простыми и нарушенным соотношением сил достаточно мало...

АМ
Все правильно..но это еще не повод, чтобы предавать их забвению..поэтому свое предложение включать их в обычные
соревнования проблем...оставляю в силе..на тех условиях о которых я говорил ниже...
нельзя исключать от участия в празднике жизни "малые народности" на том основании что их культура не вписывается в нашу... Laughing

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9446
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Июн 26, 2012 1:30 pm

Число полипроблем с простыми и нарушенным соотношением сил достаточно мало, а хороших и того меньше. В случае же, если материальное соотношение не нарушено, то это нормальная много вариантная проблема (с простыми), Я лично никогда не буду посылать такую нормальную проблему в полипроблемную категорю, где она явно окажется на дне.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4988
Возраст : 60
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Июн 26, 2012 1:01 am

Я предлагал именно такую категорию в рамках МК "Миниатюра-2012"
Валдас...я тоже над этим вариантом думал..но посчитал что класс таких пешечных поли будет весьма скромен,
а вообще Ваше предложение сделать категорию для пешечных заманчиво..
но захотят ли люди участвовать с учетом того что кв.баллов присваиваться не будет..
поэтому таким произведениям..если конкурс состоится надо дать право в виде исключения участвовать дополнительно еще один раз в соревнованиях с кв. баллами ?
Кроме того такой категории думаю надо дать широкие ножницы..в смысле силового соотношения...
например в нее могли бы войти произведения начиная от 8х2, 2х8....и заканчивая 8х8
(это как раз соответствует категории мини в полипроблемах) ?



Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9446
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Valdas в Пн Июн 25, 2012 10:37 pm

Элиазар пишет : ".....надо вернуть бездамочные поли в их "альма-матер" обычные проблемы...но разрешить для них ЛЮБОЕ соотношение черных и белых в рамках данной категории..."

Это сделать не так просто.Я предлагал именно такую категорию в рамках МК "Миниатюра-2012".Но безуспешно.Мне предложили с начала органи -
зовать отдельный конкурс или категорию в рамках МК "Миниатюра-2012" но без классификации CPI.Правда,понимание со стороны Виктора
Ивановича я нашел.Может быть вторая моя попытка будет удачней......

Valdas

Количество сообщений : 811
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Июн 24, 2012 2:25 am

В последних 2х к-сах с участием поли "Беларусь 2012" и "Миниатюра-2012" ( они названы миниатюры с дамками)..организаторы
требуют обязательного участия дамок.. я это поддерживаю..но тогда возникает вопрос что делать с чисто пешечными полипроблемами ..не пропадать же добру ?

У меня следущее предложение :

надо вернуть бездамочные поли в их "альма-матер" обычные проблемы...но разрешить для них ЛЮБОЕ соотношение черных и белых в рамках данной категории...
например если многовариантная проблема участвует в малых проблемах... то соотношение черных и белых может быть 7х9 и 9х7..в средних 9х12 и 12х9 и так далее... (разумеется любое соотношение черных и белых в рамках данной категории может быть разрешено только для многовариантных произведений..одновариантные проблемы по прежнему должны соответствовать нынешним требованиям для числа белых и черных)
данная мера поможет не только сохранить такие многовариантные проблемы от забвения, но и разгрузит жанр поли оставив там только дамочные полипроблемы !

Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9446
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Tsvetov в Ср Май 30, 2012 8:56 am

Поли.... - Страница 8 13383678149
28(43A)20,40,2x
A(42)2(19)37(19BC)14,5,28,50x
B(40)19,28,50x
C(29)31(40)9,45x


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Сб Июл 13, 2013 2:26 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4377
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf в Ср Мар 07, 2012 10:08 am

Честно говоря, очень обрадовался, когда ребята начали обсуждать - что такое "полоикомпозиция" и что у нее должно быть во главе угла. Я и без примеров понимаю, о чем пишут здесь Геннадий, Валдас и Александр. И, вероятно, согласен с тем, что они хотели донести до всех нас. Но лучше все же сопровождать свои мысли примерами, как сделал это Миленко. Тогда всем будет понятно - на что вы пытались обратить наше внимание. На словах, многие из наших составителей не уловят те нюансы, на которые вы хотели нам указать.
Заранее, спасибо за понимание.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Мар 06, 2012 11:37 pm

Valdas пишет:блеклую комбинацию с многочисленными вариантиками
Ух ты, здорово ! Валдас, а не мог бы ты показать в качестве примера эту самую блёклую комбиначию с многочисленными вариантиками ? Заказываю - вариантов должно быть не меньше 5-6, иначе нельзя писать "многочисленными". Только не забудь, что речь идёт о полипроблеме, то есть ВСЕ варианты должны быть комбинационные ... но блёклые ... и много.





Alemo

Количество сообщений : 4988
Возраст : 60
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Valdas в Вт Мар 06, 2012 10:37 pm

Евграф писал : ".....взял шашки и довольно быстро "сварганил" поли с двумя вариантами, но одинаковым финалом, для того, чтобы будущие судьи этого жанра не делали ошибок при судействе. В "поликомпозиции" финалы всех композиционных вариантов могут быть одинаковыми, важно, чтобы сами варианты были разными. И главное - наличие одинаковых финалов в вариантах не может быть минусом той или иной "поликомпозиции". Wink "

Для меня разбирать предоставленные Евграфом учебные примеры было интересно.Согласен с тем,что наличие одинаковых финалов при разной игре вовсе не минус для "поликомпозиции".Но не надо забывать,что сущностью полипроблемы является комбинационная игра.И во главу угла,по моему субьективному мнению,надо ставить не блеклую комбинацию с многочисленными вариантиками,а глубину комбинационной игры в сочетании с количеством и качеством вариантов.

Valdas

Количество сообщений : 811
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor в Пн Мар 05, 2012 9:25 pm

Геннадий , если я понял правила поли , тогда надо иметь не менее 2 комбинационна варианта. Вариант в проблемах и поли должен быть точный как и финальная позиция. А как иначе ?

Посмотрим что имеем у Евграфа:
Поли.... - Страница 8 13309744682

37(25)3-12.7.2.37.37+.
37(48)13.13-9.17.37+.

A ты разве не заметил что качественно отличается траектория вариантов - что ли ?! Слепота или издевательство.

А ФП или финал тот же самый 27/37. Что здесь непонятного и кому ещё надо рисовать что 3-12.7.2.37 очень даже отличается от 13.13-9.17 . Даже и количество ходов отличается Very Happy

Только для Геннадия учебный пример , но уже из этюдного творчества

Поли.... - Страница 8 13309837509
34(19)30.26+.
34(20)30.26+.

Это не два , а один вариант не смотря что "поезд от Москвы до Риеки" по разному возил . Последный удар белых 30х8х17х26 и 25х3х17х26 внешне отличается , но это от лукавого. Понял ?

А чтобы и художников этюдистов не разочаровал. Хитрые найдут и здесь возможность сохранить вышевариантность Very Happy :

- ( 17)30.9 Z + . Z 3?(26.17)
- (26) 30.17+.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9068
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Пн Мар 05, 2012 9:10 pm

LeoMinor пишет:Евграф , ты хороший пример дал. Даже что такое требует поощрении , а нет штрафов. Что то похожего и в этюдах. Если финал тот же самый , но после другой игры ( а ещё и так яркой , как у тебя получилось ) - это заслуживает почета. Не буду тебя хвалить за новую поли , так как ты слабо и не умееш составлять :D

Геннадий писал:

Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???

А чего стоит прочитать Правила ? Разве и тебе трудно ; как и судьям и организаторам МК , заглянуть и прочитать , научить наизуст . А как - постоянно позорится - проще ?! :D
Никто не отнимает вариантность, даже если к главному варианту приклеен вариант категории Д...
Но имеет ли вариант с ФП категории Д право на 100% оцениваемость ?!
===============
Конкретно разговор шёл о правомерности 100% оценивания варианта А в случае совпадения c ФП главного варианта ...
И об определении полного-неполного различия вариантов в случаях типа Моисеевских, когда поезда ходят по одним путям, но чуть разными маршрутами типа
-Москва-Бологое-Ленинград-Риека-
или
-Москва-Ленинград-Бологое-Риека-

Volk

Количество сообщений : 4903
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor в Пн Мар 05, 2012 7:59 pm

Евграф , ты хороший пример дал. Даже что такое требует поощрении , а нет штрафов. Что то похожего и в этюдах. Если финал тот же самый , но после другой игры ( а ещё и так яркой , как у тебя получилось ) - это заслуживает почета. Не буду тебя хвалить за новую поли , так как ты слабо и не умееш составлять Very Happy

Геннадий писал:

Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???

А чего стоит прочитать Правила ? Разве и тебе трудно ; как и судьям и организаторам МК , заглянуть и прочитать , научить наизуст . А как - постоянно позорится - проще ?! Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9068
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Пн Мар 05, 2012 7:52 pm

Evgraf пишет:В перерыве своей работы, в "месте своего отдыха" :D, взял шашки и довольно быстро "сварганил" поли с двумя вариантами, но одинаковым финалом, для того, чтобы будущие судьи этого жанра не делали ошибок при судействе. В "поликомпозиции" финалы всех композиционных вариантов могут быть одинаковыми, важно, чтобы сами варианты были разными. И главное - наличие одинаковых финалов в вариантах не может быть минусом той или иной "поликомпозиции". ;)

Поли.... - Страница 8 13309698086

Жаль, но в этом виде во втором варианте имеется ЧПР. Будет свободное время исправлю.
Минусом - нет.
А вот более низким коэффициентом - запросто...
Из-за одинаковых ФП...
=========================================
Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???
=========================================
Поли.... - Страница 8 13309770955

Volk

Количество сообщений : 4903
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Мар 05, 2012 7:40 pm

Разумеется, лучше давать эту идею примерно в таком виде.
Очень понравилось !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9446
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf в Пн Мар 05, 2012 7:10 pm

вот только не вижу ничьи за чёрных после 29, скорее всего ПР.

А я и говорил, что быстро и грубо Laughing

Разумеется, лучше давать эту идею примерно в таком виде.

Поли.... - Страница 8 13309744682

Все нижесказанное мной относительно этой поликомпозиции (о финалах в вариантах) остается в силе. Wink

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Tsvetov в Пн Мар 05, 2012 6:58 pm

Евграф, красиво и не грубо, вот только не вижу ничьи за чёрных после 29, скорее всего ПР.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4377
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf в Пн Мар 05, 2012 6:42 pm

Быстро и грубо, предлагаю следующее исправление.

Поли.... - Страница 8 13309729038

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf в Пн Мар 05, 2012 5:56 pm

В перерыве своей работы, в "месте своего отдыха" Very Happy, взял шашки и довольно быстро "сварганил" поли с двумя вариантами, но одинаковым финалом, для того, чтобы будущие судьи этого жанра не делали ошибок при судействе. В "поликомпозиции" финалы всех композиционных вариантов могут быть одинаковыми, важно, чтобы сами варианты были разными. И главное - наличие одинаковых финалов в вариантах не может быть минусом той или иной "поликомпозиции". Wink

Поли.... - Страница 8 13309698086

Жаль, но в этом виде во втором варианте имеется ЧПР. Будет свободное время исправлю.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf в Пн Мар 05, 2012 11:04 am

Уж слишком просто Rolling Eyes
Уверен, можно использовать эту идею в более вариантных поли.

Поли.... - Страница 8 13309452417

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf в Сб Мар 03, 2012 3:12 pm

Исправляй запись :
С (15) и В (23)25...

А что там с "вариантом А" ?

Миленко, спасибо за замечания.
Мое мнение относительно варианта А - я думаю, что вторая неточность ноходится уже не в механизме, а в финальном мотиве (после хода черных на 15). Поэтому, мне кажется, что это все-таки композиционный вариант, но из-за этих неточностей - слабый.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor в Сб Мар 03, 2012 2:56 pm

Evgraf пишет:18 февраля сего года Михаил Цветов составил очень любопытную и красивую "поли" и посвятил ее А.Моисееву на день рождения.
М.Цветов (2012) pirat , Я.Гордин (1937)
посвящается А.Моисееву
Поли.... - Страница 8 13295566476
47(15),24(38А)2(40),44, 35+
А(30)16-38,29(44В),40(34),33,50+
В(34)40,40+

Эта Мишина Вещь мне сразу понравилась и я в тот же момент заметил, что к ней можно легко добавить еще один вариант:

Поли.... - Страница 8 13307727933

42-38,15:24!(20),15(40),44,15-38,25+

Но, разумеется, при этом мне пришлось бы добавлять еще третью фамилию к Мишиной идее. Laughing
Поэтому я пошел другим путем. Я почему-то почувствовал, что несложно будет углубить это сочетание вариантов... и глубоко в этом ошибся! Crying or Very sad
С этого дня в свое свободное время брал шашки и начинал поиск новых вариантов, но безуспешно. Каждый раз терпев фиаско, думал, что пора заканчивать с этим - возраст уже не тот, сил не хватает.
И особенно в тот момент, когда провалилась идея со столбняком.

Поли.... - Страница 8 13307738599
26(28А),26-21,41,24,49,27,5+
А(33)47,31-27,24 и т.д.

И вот сегодня мое упрямство получило вознаграждение Laughing , правда, не обошлось без потерь. Crying or Very sad

Поли.... - Страница 8 13307721841
20-14 (17А),22(19В),24(14CD)2(40),44, 35+
A(19, а вот здесь у меня произошла незапланированная потеря: после боя на 23 выигрывает не только запланированный ход 25, но и этюдное продолжение см. ниже),25,14/5 (неточность)(15)44,14/5-32,38,11/6(вторая неточность)+.
В(23)17,25(15)16-38,29(19)30,40+
C(25)16-38,29(44E),40(34),33,50+
D(20),15(40),44,15-38,25+
E(34)40,40+

Теперь рассмотрим потерю, где этюдное продолжение "сыграло" не в мою пользу. Sad

20-14(23),3,1!! (см.диаграмму)
Поли.... - Страница 8 13307749677

Не спасает (43,33,34,44) из-за 6(35),44,47-38+


Евграф , поздравляю с ещё одним алмазом , где ты показал что не совсем точное там количество единиц для шедевров Very Happy

Исправляй запись :
С (15) и В (23)25...

А что там с "вариантом А" ? Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9068
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf в Сб Мар 03, 2012 11:50 am

18 февраля сего года Михаил Цветов составил очень любопытную и красивую "поли" и посвятил ее А.Моисееву на день рождения.
М.Цветов (2012) pirat , Я.Гордин (1937)
посвящается А.Моисееву
Поли.... - Страница 8 13295566476
47(15),24(38А)2(40),44, 35+
А(30)16-38,29(44В),40(34),33,50+
В(34)40,40+

Эта Мишина Вещь мне сразу понравилась и я в тот же момент заметил, что к ней можно легко добавить еще один вариант:

Поли.... - Страница 8 13307727933

42-38,15:24!(20),15(40),44,15-38,25+

Но, разумеется, при этом мне пришлось бы добавлять еще третью фамилию к Мишиной идее. Laughing
Поэтому я пошел другим путем. Я почему-то почувствовал, что несложно будет углубить это сочетание вариантов... и глубоко в этом ошибся! Crying or Very sad
С этого дня в свое свободное время брал шашки и начинал поиск новых вариантов, но безуспешно. Каждый раз терпев фиаско, думал, что пора заканчивать с этим - возраст уже не тот, сил не хватает.
И особенно в тот момент, когда провалилась идея со столбняком.

Поли.... - Страница 8 13307738599
26(28А),26-21,41,24,49,27,5+
А(33)47,31-27,24 и т.д.

И вот сегодня мое упрямство получило вознаграждение Laughing , правда, не обошлось без потерь. Crying or Very sad

Поли.... - Страница 8 13307721841
20-14 (17А),22(19В),24(14CD)2(40),44, 35+
A(19, а вот здесь у меня произошла незапланированная потеря: после боя на 23 выигрывает не только запланированный ход 25, но и этюдное продолжение см. ниже),25,14/5 (неточность)(15)44,14/5-32,38,11/6(вторая неточность)+.
В(23)17,25(15)16-38,29(19)30,40+
C(25)16-38,29(44E),40(34),33,50+
D(20),15(40),44,15-38,25+
E(34)40,40+

Теперь рассмотрим потерю, где этюдное продолжение "сыграло" не в мою пользу. Sad

20-14(23),3,1!! (см.диаграмму)
Поли.... - Страница 8 13307749677

Не спасает (43,33,34,44) из-за 6(35),44,47-38+


Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor в Пт Мар 02, 2012 3:23 pm

Valdas пишет:На эту тему есть моя мини :
Поли.... - Страница 8 13307009287
Решение:12,5,46(37А)35,44+. А(34)37(35)46,45+.
МиФ,13-02,2011

Valdas , мини красивая и ещё одно потверждение что не надо спешить сдаватся в трудных темах и сразу искать дополнительных единиц или даже дамок ...
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9068
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Valdas в Пт Мар 02, 2012 3:11 pm

На эту тему есть моя мини :
Поли.... - Страница 8 13307009287
Решение:12,5,46(37А)35,44+. А(34)37(35)46,45+.
МиФ,13-02,2011

Valdas

Количество сообщений : 811
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 17 Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 12 ... 17  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения