МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Поли....

+14
arnyr
letas
Valdas
А.Полевой
virmantas
alex
shaya
SB
Volk
LeoMinor
Alemo
Элиазар Скляр
Tsvetov
Evgraf
Участников: 18

Страница 9 из 18 Предыдущий  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 13 ... 18  Следующий

Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor Пн Мар 05, 2012 9:25 pm

Геннадий , если я понял правила поли , тогда надо иметь не менее 2 комбинационна варианта. Вариант в проблемах и поли должен быть точный как и финальная позиция. А как иначе ?

Посмотрим что имеем у Евграфа:
Поли.... - Страница 9 13309744682

37(25)3-12.7.2.37.37+.
37(48)13.13-9.17.37+.

A ты разве не заметил что качественно отличается траектория вариантов - что ли ?! Слепота или издевательство.

А ФП или финал тот же самый 27/37. Что здесь непонятного и кому ещё надо рисовать что 3-12.7.2.37 очень даже отличается от 13.13-9.17 . Даже и количество ходов отличается Very Happy

Только для Геннадия учебный пример , но уже из этюдного творчества

Поли.... - Страница 9 13309837509
34(19)30.26+.
34(20)30.26+.

Это не два , а один вариант не смотря что "поезд от Москвы до Риеки" по разному возил . Последный удар белых 30х8х17х26 и 25х3х17х26 внешне отличается , но это от лукавого. Понял ?

А чтобы и художников этюдистов не разочаровал. Хитрые найдут и здесь возможность сохранить вышевариантность Very Happy :

- ( 17)30.9 Z + . Z 3?(26.17)
- (26) 30.17+.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Volk Пн Мар 05, 2012 9:10 pm

LeoMinor пишет:Евграф , ты хороший пример дал. Даже что такое требует поощрении , а нет штрафов. Что то похожего и в этюдах. Если финал тот же самый , но после другой игры ( а ещё и так яркой , как у тебя получилось ) - это заслуживает почета. Не буду тебя хвалить за новую поли , так как ты слабо и не умееш составлять :D

Геннадий писал:

Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???

А чего стоит прочитать Правила ? Разве и тебе трудно ; как и судьям и организаторам МК , заглянуть и прочитать , научить наизуст . А как - постоянно позорится - проще ?! :D
Никто не отнимает вариантность, даже если к главному варианту приклеен вариант категории Д...
Но имеет ли вариант с ФП категории Д право на 100% оцениваемость ?!
===============
Конкретно разговор шёл о правомерности 100% оценивания варианта А в случае совпадения c ФП главного варианта ...
И об определении полного-неполного различия вариантов в случаях типа Моисеевских, когда поезда ходят по одним путям, но чуть разными маршрутами типа
-Москва-Бологое-Ленинград-Риека-
или
-Москва-Ленинград-Бологое-Риека-

Volk

Количество сообщений : 5121
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor Пн Мар 05, 2012 7:59 pm

Евграф , ты хороший пример дал. Даже что такое требует поощрении , а нет штрафов. Что то похожего и в этюдах. Если финал тот же самый , но после другой игры ( а ещё и так яркой , как у тебя получилось ) - это заслуживает почета. Не буду тебя хвалить за новую поли , так как ты слабо и не умееш составлять Very Happy

Геннадий писал:

Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???

А чего стоит прочитать Правила ? Разве и тебе трудно ; как и судьям и организаторам МК , заглянуть и прочитать , научить наизуст . А как - постоянно позорится - проще ?! Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Volk Пн Мар 05, 2012 7:52 pm

Evgraf пишет:В перерыве своей работы, в "месте своего отдыха" :D, взял шашки и довольно быстро "сварганил" поли с двумя вариантами, но одинаковым финалом, для того, чтобы будущие судьи этого жанра не делали ошибок при судействе. В "поликомпозиции" финалы всех композиционных вариантов могут быть одинаковыми, важно, чтобы сами варианты были разными. И главное - наличие одинаковых финалов в вариантах не может быть минусом той или иной "поликомпозиции". ;)

Поли.... - Страница 9 13309698086

Жаль, но в этом виде во втором варианте имеется ЧПР. Будет свободное время исправлю.
Минусом - нет.
А вот более низким коэффициентом - запросто...
Из-за одинаковых ФП...
=========================================
Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???
=========================================
Поли.... - Страница 9 13309770955

Volk

Количество сообщений : 5121
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Мар 05, 2012 7:40 pm

Разумеется, лучше давать эту идею примерно в таком виде.
Очень понравилось !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Пн Мар 05, 2012 7:10 pm

вот только не вижу ничьи за чёрных после 29, скорее всего ПР.

А я и говорил, что быстро и грубо Laughing

Разумеется, лучше давать эту идею примерно в таком виде.

Поли.... - Страница 9 13309744682

Все нижесказанное мной относительно этой поликомпозиции (о финалах в вариантах) остается в силе. Wink

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Tsvetov Пн Мар 05, 2012 6:58 pm

Евграф, красиво и не грубо, вот только не вижу ничьи за чёрных после 29, скорее всего ПР.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Пн Мар 05, 2012 6:42 pm

Быстро и грубо, предлагаю следующее исправление.

Поли.... - Страница 9 13309729038

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Пн Мар 05, 2012 5:56 pm

В перерыве своей работы, в "месте своего отдыха" Very Happy, взял шашки и довольно быстро "сварганил" поли с двумя вариантами, но одинаковым финалом, для того, чтобы будущие судьи этого жанра не делали ошибок при судействе. В "поликомпозиции" финалы всех композиционных вариантов могут быть одинаковыми, важно, чтобы сами варианты были разными. И главное - наличие одинаковых финалов в вариантах не может быть минусом той или иной "поликомпозиции". Wink

Поли.... - Страница 9 13309698086

Жаль, но в этом виде во втором варианте имеется ЧПР. Будет свободное время исправлю.

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Пн Мар 05, 2012 11:04 am

Уж слишком просто Rolling Eyes
Уверен, можно использовать эту идею в более вариантных поли.

Поли.... - Страница 9 13309452417

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Сб Мар 03, 2012 3:12 pm

Исправляй запись :
С (15) и В (23)25...

А что там с "вариантом А" ?

Миленко, спасибо за замечания.
Мое мнение относительно варианта А - я думаю, что вторая неточность ноходится уже не в механизме, а в финальном мотиве (после хода черных на 15). Поэтому, мне кажется, что это все-таки композиционный вариант, но из-за этих неточностей - слабый.

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor Сб Мар 03, 2012 2:56 pm

Evgraf пишет:18 февраля сего года Михаил Цветов составил очень любопытную и красивую "поли" и посвятил ее А.Моисееву на день рождения.
М.Цветов (2012) pirat , Я.Гордин (1937)
посвящается А.Моисееву
Поли.... - Страница 9 13295566476
47(15),24(38А)2(40),44, 35+
А(30)16-38,29(44В),40(34),33,50+
В(34)40,40+

Эта Мишина Вещь мне сразу понравилась и я в тот же момент заметил, что к ней можно легко добавить еще один вариант:

Поли.... - Страница 9 13307727933

42-38,15:24!(20),15(40),44,15-38,25+

Но, разумеется, при этом мне пришлось бы добавлять еще третью фамилию к Мишиной идее. Laughing
Поэтому я пошел другим путем. Я почему-то почувствовал, что несложно будет углубить это сочетание вариантов... и глубоко в этом ошибся! Crying or Very sad
С этого дня в свое свободное время брал шашки и начинал поиск новых вариантов, но безуспешно. Каждый раз терпев фиаско, думал, что пора заканчивать с этим - возраст уже не тот, сил не хватает.
И особенно в тот момент, когда провалилась идея со столбняком.

Поли.... - Страница 9 13307738599
26(28А),26-21,41,24,49,27,5+
А(33)47,31-27,24 и т.д.

И вот сегодня мое упрямство получило вознаграждение Laughing , правда, не обошлось без потерь. Crying or Very sad

Поли.... - Страница 9 13307721841
20-14 (17А),22(19В),24(14CD)2(40),44, 35+
A(19, а вот здесь у меня произошла незапланированная потеря: после боя на 23 выигрывает не только запланированный ход 25, но и этюдное продолжение см. ниже),25,14/5 (неточность)(15)44,14/5-32,38,11/6(вторая неточность)+.
В(23)17,25(15)16-38,29(19)30,40+
C(25)16-38,29(44E),40(34),33,50+
D(20),15(40),44,15-38,25+
E(34)40,40+

Теперь рассмотрим потерю, где этюдное продолжение "сыграло" не в мою пользу. Sad

20-14(23),3,1!! (см.диаграмму)
Поли.... - Страница 9 13307749677

Не спасает (43,33,34,44) из-за 6(35),44,47-38+


Евграф , поздравляю с ещё одним алмазом , где ты показал что не совсем точное там количество единиц для шедевров Very Happy

Исправляй запись :
С (15) и В (23)25...

А что там с "вариантом А" ? Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Сб Мар 03, 2012 11:50 am

18 февраля сего года Михаил Цветов составил очень любопытную и красивую "поли" и посвятил ее А.Моисееву на день рождения.
М.Цветов (2012) pirat , Я.Гордин (1937)
посвящается А.Моисееву
Поли.... - Страница 9 13295566476
47(15),24(38А)2(40),44, 35+
А(30)16-38,29(44В),40(34),33,50+
В(34)40,40+

Эта Мишина Вещь мне сразу понравилась и я в тот же момент заметил, что к ней можно легко добавить еще один вариант:

Поли.... - Страница 9 13307727933

42-38,15:24!(20),15(40),44,15-38,25+

Но, разумеется, при этом мне пришлось бы добавлять еще третью фамилию к Мишиной идее. Laughing
Поэтому я пошел другим путем. Я почему-то почувствовал, что несложно будет углубить это сочетание вариантов... и глубоко в этом ошибся! Crying or Very sad
С этого дня в свое свободное время брал шашки и начинал поиск новых вариантов, но безуспешно. Каждый раз терпев фиаско, думал, что пора заканчивать с этим - возраст уже не тот, сил не хватает.
И особенно в тот момент, когда провалилась идея со столбняком.

Поли.... - Страница 9 13307738599
26(28А),26-21,41,24,49,27,5+
А(33)47,31-27,24 и т.д.

И вот сегодня мое упрямство получило вознаграждение Laughing , правда, не обошлось без потерь. Crying or Very sad

Поли.... - Страница 9 13307721841
20-14 (17А),22(19В),24(14CD)2(40),44, 35+
A(19, а вот здесь у меня произошла незапланированная потеря: после боя на 23 выигрывает не только запланированный ход 25, но и этюдное продолжение см. ниже),25,14/5 (неточность)(15)44,14/5-32,38,11/6(вторая неточность)+.
В(23)17,25(15)16-38,29(19)30,40+
C(25)16-38,29(44E),40(34),33,50+
D(20),15(40),44,15-38,25+
E(34)40,40+

Теперь рассмотрим потерю, где этюдное продолжение "сыграло" не в мою пользу. Sad

20-14(23),3,1!! (см.диаграмму)
Поли.... - Страница 9 13307749677

Не спасает (43,33,34,44) из-за 6(35),44,47-38+


Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor Пт Мар 02, 2012 3:23 pm

Valdas пишет:На эту тему есть моя мини :
Поли.... - Страница 9 13307009287
Решение:12,5,46(37А)35,44+. А(34)37(35)46,45+.
МиФ,13-02,2011

Valdas , мини красивая и ещё одно потверждение что не надо спешить сдаватся в трудных темах и сразу искать дополнительных единиц или даже дамок ...
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Valdas Пт Мар 02, 2012 3:11 pm

На эту тему есть моя мини :
Поли.... - Страница 9 13307009287
Решение:12,5,46(37А)35,44+. А(34)37(35)46,45+.
МиФ,13-02,2011

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor Пт Мар 02, 2012 3:02 pm

Tsvetov пишет:Как назвать эту позицию?
Поли.... - Страница 9 13306967518
28(49А)12,5,37,46,44,44х
А(43)12,5,37,46,49х

разветвление на первом ходу, но в обоих вариантах абсолютно одинаковая комбинация, отличаются только финалы. Я считаю, что это просто одновариантная дамочная, но формально подходящая под поли Cool

- Как назвать эту позицию ?

- Позиция с ППР Very Happy : 30.8.40+
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Мар 02, 2012 2:47 pm

Правда,второй вариант с "обрывом" решения.
Думаю такие варианты с "обрывом" вполне релевантны и ничуть не хуже смотрятся чем Гуэрра и ему подобные..которые идут по категории А...
уже хотя бы в силу их редкости .. да и вообще формализм нашему искусству противопоказан..все зависит от конкретной ситуации
и мерилом (по Алемо) должна быть Зрелищность..
для меня данный вариант с обрывом зрелищней чем Гуэрра и его разновидности Wink

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Valdas Пт Мар 02, 2012 2:38 pm

Михаил писал : "....я считаю,что это одновариантная дамочная..."

Формально это полипроблема с двумя КВ.Правда,второй вариант с "обрывом" решения.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Tsvetov Пт Мар 02, 2012 2:07 pm

Как назвать эту позицию?
Поли.... - Страница 9 13306967518
28(49А)12,5,37,46,44,44х
А(43)12,5,37,46,49х

разветвление на первом ходу, но в обоих вариантах абсолютно одинаковая комбинация, отличаются только финалы. Я считаю, что это просто одновариантная дамочная, но формально подходящая под поли Cool
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor Пт Фев 10, 2012 11:29 am

Evgraf пишет:Немного получше, но, честно говоря, уже не надеюсь в этом сочетании вариантов найти что-нибудь интересное.

Поли.... - Страница 9 13288715422

Извлечь максимум из "неблагодарных" сочетании тоже признак качества и мастерства. Понравилось.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Пт Фев 10, 2012 11:03 am

Немного получше, но, честно говоря, уже не надеюсь в этом сочетании вариантов найти что-нибудь интересное.

Поли.... - Страница 9 13288715422

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor Вс Фев 05, 2012 6:04 pm

Evgraf пишет:А какое второе решение?

Да , нет - я с диаграммы решал и какую то там пешку черных забыл поставить на 43 и тогда 10 выигрывает. Извини , если напугал Embarassed Понравилась идейка , но не и оформление ... Но я уверен что трудность с оформлением лишь поможет тебе найти очередной шедевр.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Вс Фев 05, 2012 6:02 pm

А какое второе решение?

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf Вс Фев 05, 2012 5:48 pm

Миленко, я уже повинился, что вновь проявил невнимательность.
Из сех вариаций пока выживает только одна, которая мне лично не нравится.

Поли.... - Страница 9 13284640482

24 и т.д.

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Поли.... - Страница 9 Empty Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor Вс Фев 05, 2012 5:32 pm

Evgraf пишет:Как обидно иногда бывает. В четверг решил составить поли. Сразу обнаружил механизм объединения вариантов. Расставил примерную позицию и посчитал, что совмещение вариантов не проходит из-за ЧПР. После чего начал варьировать эту идею. Прошли четверг, пятница, суббота, и я уже отчаился найти хоть какую-нибудь расстановку - мешали ЧПР, альтернативные удары. Уже хотел плюнуть на нее, и просто так расставил свою первоначальную позицию. И вдруг обнаруживаю для себя, что в ней все чисто! Shocked
Такая меня обида взяла на свою невнимательность. Sad Embarassed

Поли.... - Страница 9 13284604501

Вопрос на засыпку, что я тогда проглядел? Wink Very Happy

Что за жанр ? Вряд ли один вариант достаочнио , точнее полтора. Разве АлЛях был прав ?
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 18 Предыдущий  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 13 ... 18  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения