Этюды для чайников

Страница 21 из 21 Предыдущий  1 ... 12 ... 19, 20, 21

Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Tsvetov в Пн Фев 02, 2009 9:12 pm

Элиазар, загляни на вторую страницу "ход белых" (15 июля) Surprised
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4152
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Фев 02, 2009 8:54 pm

Этюды для чайников - Страница 21 12336079932
№63

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9409
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Tsvetov в Пн Фев 02, 2009 7:49 pm

Элиазар, в этюде как минимум должно быть два чистых варианта/финала
Например

М.Цветов, сегодня
Этюды для чайников - Страница 21 12336040247

Здесь два варианта : один с запиранием дамки, второй - снимая все шашки с точным боем.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4152
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Фев 02, 2009 7:41 pm

...


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Окт 07, 2009 4:12 pm), всего редактировалось 59 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9409
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Alemo в Пн Фев 02, 2009 7:19 pm

Наклёвывается новый жанр в композиции - "Из первенства Кибуца" Laughing

Alemo

Количество сообщений : 4954
Возраст : 60
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Пн Фев 02, 2009 6:35 pm

Элиазар Скляр пишет:Этюды для чайников - Страница 21 12335913002
№61
можно ли считать этюдом?

Элиазар , здесь трудно говорить о этюде ( но если тебя выгоняют из других жанров , то мы тебя будем брать в компанию этюдистов Very Happy ). По моем мнении это какой - то ПОЛИМИНО , но самые высокие оценки можно получить в жанре "практических игровых фрагментов"
[ Algimantas готовит сего года МК , где будет и какой-то "свободный жанр" ]

Например ты дай такую позу :

Этюды для чайников - Страница 21 12335993955
фрагмент из партии Элиазар - Миша ( чемпионат кибуца )

" Конечно , я здесь выдел что ничья , но сыграл на хитрую ловушку - 1.35-30 и после 22-28 ? ловушка сработала : 2.39-33!! ..."

Понял ? Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Фев 02, 2009 4:18 pm

Этюды для чайников - Страница 21 12335913002
№61
можно ли считать этюдом?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9409
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Tsvetov в Вс Фев 01, 2009 5:27 pm

Отвечу всем, кто уповает на прогу при составлении - да, она помогает проверять на ПР, нерешаемость... Но ведь прежде надо придумать то, что необходимо проверить!
И если я за последние 2-3 года составил более сотни этюдов, то только благодаря интернету и присутствию в нём - без капли лести - Миленко! Немаловажно и то, что за всю мою долгую жизнь в композиции кое-что накопилось в голове - и только сейчас (подошло, видимо, время созревания Very Happy )выплеснулось.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4152
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Фев 01, 2009 4:39 pm

LeoMinor пишет:

[ Геннадий , извини пожалуйста что начал тебе обращаться ( вдруг) на ты . Это было после шока которого мне сделал Элиазар - с ним раньше был на ты , а он вдруг забыл что в Израиле нет Вы Very Happy и начал мне обращатся на Вы , сравнивая меня с учителем как швейцарский учитель/педагог Johan Heinrich Pestalozzi Shocked Cool ]


Миленко ,извини ,что перешел на "Вы".
Просто я на время перенесся в Европу,когда вспоминал Песталоцци.
Но слава богу сейчас я опять в Израиле,
поэтому снова буду "ты"-кать Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9409
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Вс Фев 01, 2009 3:29 pm

Геннадий , если я правильно понял тебя и твой пост , тогда 20 лет тому назад было возможно составлять этюдов ( да , и задач ) без компа , а сегодня народ настолько тупой что без компа невозможно. Наверняка современный этюдист ( и/или задачист) и в туалет ходит он лайн Very Happy

Несколько дней тому назад я указал на дополнительные возможности в этюде господина A.Kačiuška и уважаемый коллега среагировал тоже оригинально - с намеком как во время составления его шедевра не пользовался компом. Значит , он без компа был способный своей головой сотворить этюд , а сегодня чтобы кто то дополнил композиционным вариантам , той же глубини , наверняка это не сможет без монстра - что ли ?

Вот какой талантливый народ раньше жил и составлял шедевров ( это не раз потверждает и специалист по вопросам скучно ) !

Жаль мне что и я не был современником такой талантливой генерации как Геннадий и Algimantas Embarassed Crying or Very sad

Посмотрите ещё раз хоть бы на один минут мой последный этюд , который по словам Геннадия без монстра и не возможно проверить на ППР :

Этюды для чайников - Страница 21 12335014038

После 47 (20!) по Геннадию проблема с доказательством единственности боя на 15.

Посмотрим что ещё было :

- 35 (37)25(41/42) и доказать ничью в таких сложных позиций под силу только талантливой докомпьютерной генерации и самым компьютерам Very Happy ;

- 1(37)22/6 и у чёрных трудной выбор - даже не может сделать ошибку следующим ходом Razz ;

- 7 (37)22/6 и у чёрных то же самое Razz

Геннадий , хвастатся непониманием эллементарного можно когда написанно сo смайликам и когда шутки делаем , но когда желание кому помочь - зачем обманивать народ ?! Shocked Sad

[ Геннадий , извини пожалуйста что начал тебе обращаться ( вдруг) на ты . Это было после шока которого мне сделал Элиазар - с ним раньше был на ты , а он вдруг забыл что в Израиле нет Вы Very Happy и начал мне обращатся на Вы , сравнивая меня с учителем как швейцарский учитель/педагог Johan Heinrich Pestalozzi Shocked Cool ]

Этюды для чайников - Страница 21 Johannheinrichpestalozzct0
Этюды для чайников - Страница 21 W405
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Фев 01, 2009 12:43 pm

Уважаемый Миленко !
Большое спасибо за 3 Ваших урока !!!
Большое спасибо за посвященный мне этюд !
Думаю в Вас пропадает Песталоцци так доходчиво вы объяснили. Думаю, эти уроки будут полезны не только мне, а
многим сотням любителей, которые просматривают наш сайт.
Надеюсь на их продолжение, а если ,что у меня получится обязательно опубликую на этой теме.
Элиазар.


Геннадию
.....................
Уважаемый Геннадий, ты ,конечно, прав, что нужно иметь программму и умение ей пользоваться,
но я пока не ставлю перед собой цель стать большим спецом в этюдах,
думаю ,что "комбистам" типа Скляра полезным будет просто умение ориентироваться в этюдах в ПРИНЦИПЕ !
А .что из этого получится дальше - покажет время. Кроме того Витошкин,Федорук и др. не пользовались
компами и несмотря на обнаруженные впоследствии ПР и тд , тем не менее стали выдающимися
гроссмейстерами - этюдистами !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9409
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Volk в Вс Фев 01, 2009 12:15 pm

LeoMinor пишет:
Посмотри Элиазар - я уверен что ты будеш совсем доволен находкой . Конечно , тот этюд посвящаю тебе с пожеланием самостоятельно составлять ещё гораздо лучших произведений !

Этюды для чайников - Страница 21 12334822988
[ 963A ] M.Lepšić , МиФ , 01-02-2009.

47(20А)15*(34B)3*(40CD)17(37)47(45)50+.
A(328)39.50+.
B(37)35(41)19(47)19-24+.
C(37)29.14+.
D(39)25(44)39+.

Если ты Элиазар внимательно читал урок и понял что я хотел сказать , тогда ты уже сегодня стал этюдистом. Правда , этюдов не легко составлять - надо кропотливо работать и искать. Хороших этюдов ещё труднее составлять, а для отличных надо иметь и много счастья . Желаю успехов. Не забудь : надо начать с простого , от самого простого - эллементарного.

Уважаемый Элиазар !
Урок, конечно, хорош...
Но начинать составлять этюды надо не с изучения этого урока ( хоть и замечательного...)
Начинать надо с
- Приобретения хорошей машины (программы)...
- Прохождения курсов вождения под управлением инструктора ( хотя бы того же Miljenko - благо Вы недалеко живёте...)
А уж потом приступать к урокам составления этюдов...
..........................
Дебильная машина (или не дебильная, но без примочек типа эндшпильной базы, или добротная машина, но дебильный водитель) есть у каждого...
Но без доверия к машине или умения вождения абсолютно нет никакого смысла пытаться что-то сочинять в этюдах и задачах...
Если в проблемах ошибка - это потеря времени, то в этюдах и задачах - потеря огромного времени...
..........................
Ну вот теоретически рассмотрим решение Miljenko...
47(20А)15[ ПР ](34B)3*(40CD)17(37)47(45)50+
Предположим, в этом месте находится побочное решение...
Я так думаю, что программа не показывает15 - выигрыш во всех вариантах...
Программа выдаёт лучший ход...
Остальные ходы она располагает по их дальнейшей ценности...
(Как я думаю, но не знаю...)Если не подключена эндшпильная база - вовсе не обязательно, что вторая возможность стоит сразу за первой...
Бывает всякое мутилово - около 5Д-2Д эндшпиль., разные детали Манури - Боннера...
Да и без эндшпильной базы 3Д-1Д показывает огромный перевес за белых (хотя практически на доске стоит ничья...)
При плохом вождении ты неприятно удивлён этим побочным/нерешаемостью...
Но в принципе ничего страшного - можно попытаться что-то исправить... Потеря времени небольшая...
...........................
Теперь теоретически рассмотрим другое побочное...
47(20А)15*(34B)3*[ ПР ](40CD)17(37)47(45)50+
А вот тут при плохом вождении - громадная потеря времени, сводящая к нулю проделанную работу...
.........................
По идее CPI на очных встречах должна проводить для всех желающих блицкурсы по вождению, распространяя при этом пусть и не очень крутые, но приемлемые для составления машины (пусть и за плату).
Но это так, теоретическое пожелание...
...........................
Вот тогда появятся новые этюдисты и задачисты...
..........................
Я неоднократно пытался что-нибудь скачать...
Но ничего не получается...
Файлы DOC открываются, а вот файлы PDN и похожие - ни в какую...
Постоянно эррор...
............................
Желание составлять этюды - вовсе не главное...
Важны и способности самостоятельно врубиться в вождение...
Я и не спорю насчёт своей дебильности...
А то иначе некоторым этюдистам и задачистам пришлось бы подвинуться...
.........................
А нет ли возможности скачать программу через е-почту или какой-нибудь FTP или как это там ?!...
Мне это не поможет, так как не могу решить проблему воспринимаемости файлов PDN...
Но просто хочется знать - теоретически возможно или нет...

Volk

Количество сообщений : 4848
Возраст : 58
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Вс Фев 01, 2009 10:24 am

Окончательная , 3-я часть урока

Знаю , Элиазар попробовал с дамкой на 26 и ничего не получилось. Потом скажет - не нашёл потому что Миленко меня обманул публикуя позицию с дамкой на 26 Very Happy

Элиазар так скажет потому что он ещё сегодня утром был лишь/только начинающим этюдистом : основной вопрос был не положение белой дамки , а как добраться до поля 3 боем , а всё чтобы обеспечить возможность сдвига чёрных пешек назад за один ход !

Элиазар в желании стать побистрее этюдистом забыл на начало нашего урока , забыл на вариации . Только одна , которая открывает нам возможность и для новый КВ :

Этюды для чайников - Страница 21 12334817035
ход у чёрных !

После (34)3 имеем уж известный 3-х вариантный мотив , а после (37)35(41)19(47)19-24 имеем ещё один полноценный вариант !

Конечно , вновь технический вопрос - как передать ход белымы ? Любопытно что один ответ добавляет и новый точный КВ!

Посмотри Элиазар - я уверен что ты будеш совсем доволен находкой . Конечно , тот этюд посвящаю тебе с пожеланием самостоятельно составлять ещё гораздо лучших произведений !

Этюды для чайников - Страница 21 12334822988
[ 963A ] M.Lepšić , МиФ , 01-02-2009.

47(20А)15*(34B)3*(40CD)17(37)47(45)50+.
A(328)39.50+.
B(37)35(41)19(47)19-24+.
C(37)29.14+.
D(39)25(44)39+.

Если ты Элиазар внимательно читал урок и понял что я хотел сказать , тогда ты уже сегодня стал этюдистом. Правда , этюдов не легко составлять - надо кропотливо работать и искать. Хороших этюдов ещё труднее составлять, а для отличных надо иметь и много счастья . Желаю успехов. Не забудь : надо начать с простого , от самого простого - эллементарного.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор SB в Вс Фев 01, 2009 9:33 am

Приветствую открытие этого топика!

Семен Беренштейн

SB

Количество сообщений : 3832
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Вс Фев 01, 2009 9:11 am

Часть вторая

Чтобы повышали этюдность позиции надо не только искать оптимальную расстановку белых шашек , а и чёрных. Повышая активность шашек появляются новые , совсем неожиданные возможности.

До сих пор для основной вариант мы пользовались белым дамкам на диагоналях 36/4 и 47/15 и чёрным пешкам на полях 32 и 35. Попробуем вариаровать с пешкам. Сдвинули пешку 35 на более активно поле 34 и что случилось ? Первое что заметили - дамка белых не может стоять на поле 4 или 36 , но может стоять на 9 или ...например на поле 3 !

Посмотрим тот новый мотив :

Этюды для чайников - Страница 21 12334792056

Даже с пешкой меньше мы "заработали" один вариант, а и качество варианта выше чем раньше :

(40АB)17 и т.д.
А(37)29.14+.
B(39)25(44)39+.

Новый 3-х вариантик нетрудно составить :

Этюды для чайников - Страница 21 12334798153

3 и т.д.

Здесь важный совет. Нельзя радоваться первой находке. Всегда посмотреть и остальные возможные расстановки. Для публикации такого этюда было бы лучше иметь пешку на 9 , а дамку на 24 ! Но мы не собираемся здесь останавливать и продолжаем творческий поиск ...

Можно ли 3-х вариантный мотив ( кстати и совсем неплохой ) получить и чуть иначе ?

Сначала посмотрим такую позицию :

Этюды для чайников - Страница 21 12334803171
ход у чёрных !

Если (34) , тогда бой на 3 объязательный. Ты Элиазар сможешь использовать новый под-мотив для далнейшего развития идеи ? Ты сможешь передать ход белымы ?!

Подожду немножко, если не сможешь - сам тебе покажу .

( продолжается )
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Вс Фев 01, 2009 8:18 am

Элиазар , я хотел не портить твой прекрасный топик, но выжу что кроме тебя у никого нет желания стать этюдистом Shocked Very Happy

Можно и желание есть , но им стодно сказать что не умеют составлять этюдов ( правда у всех нас иногда более / менее и случайно что то получается ). Решил тебе помочь и сделать тебя ( eщё сегодня Exclamation cheers ) этюдистом. Специально для тебя подготовил учёбный материал.

Способов составить этюд много , но я тебе покажу самый эллементарный и возможно самый правильный. Ты часто в поиске каких то номинаций , в поиске "готичных" позиций , в поиске каких то идей видел много интересных вариантов. Для этюдов полезная каждая цепочка (бусинка) точных тихих (!) ходов которая заканчивает финалом ( или выражаясь политкоректно : которая заканчивает ЭФП - экономичной финальной позицией ). Отлично если человек сможет составить самостоятельно такую цепочку , но если нет инспирации то можно использовать и чужую Embarassed Very Happy

Начнём урок с одной известной ЭФП :

Этюды для чайников - Страница 21 12334768331

Добраться до ЭФП на диаграмме можно разным способам. Для тренировки попробуй и сам находить бусинки. От Циклопа начнём , а потом будем искать шедевров и открывать топиков отличные этюды Very Happy Ок ?!

Вот одна эллементарная бусинка :

Этюды для чайников - Страница 21 12334771112
4(40)22(37)47(45)50+.

Когда мы нашли один вариант уже имеем половину этюда и теперь поиск места для ветву. Конечно , вторая половина иногда скучна ( но не надо приглашать в помощь гроссмейстера Э.Бужинского ) - надо много работать , варировать положение сил на доске и искать "этюдность" ( способность разветвлении ) композиционной цепочки.
На диаграмме 2 белая дамка может стоять не только на 4 , а тоже на 9,13,31,36 ... Вторая дамка (15) тоже не всегда должна быть на поле 15 и так дальше .... и тому подобно.

От циклопа до этюдика с два варианта можно практически добраться из любой цепочки . Нужна только терпеливость и не сдаваться после первых неудач.

Вот посмотри диаграму 3 :

Этюды для чайников - Страница 21 12334779903

Понял ? Ничего умного. После 18 мы жертвуем (31)36 и вновь имеем тот же самый вариант как и раньше , но получили и новую возможность: после 18 можно играть и (37)23(40!)45(41)23(47)239+.

Конечно мы не составили шедевр, а эллементарный этюдик - но мы не будем на этом останавливаться. Мы решили ( ещё сегодня Idea Exclamation ) стать не посредственным (рядовым ) этюдистом , а мастером !
( продолжается )
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Янв 30, 2009 8:23 pm

LeoMinor пишет:Элиазар писал :
Хотел бы научиться составлять этюды, поэтому решил открыть новую тему...

Отличный замысл Элиазар с новой темой ! Буду радоваться твоем прогрессу. Надеюсь ты быстро откроеш и тему отличные этюды.

Элиазар , не хотел бы тебе портить прекрасную тему и радость творчества , но если может один совет - для маленкую страну как Израиль достаточно иметь одного комбинационного этюдиста ; ты попробуй добраться до мотива и чуть проще Very Happy

Миленко спасибо ,что откликнулся, я понимаю ,что нагородил много черных шашек
постараюсь следовать твоему совету :доходить до мотива оптимальным путем...
Если говоря о комби-этюдисте ты имел ввиду Мишу Цветова, то мне его этюды
нравятся именно своей комбинационностью и лично у меня тоже тяга к комби-этюду.,
так, что если маленький Израиль окажется с 2мя комби-этюдистами, прийдется смириться с этим печальным фактом... Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9409
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Пт Янв 30, 2009 8:18 pm

Элиазар писал :
Хотел бы научиться составлять этюды, поэтому решил открыть новую тему...

Отличный замысл Элиазар с новой темой ! Буду радоваться твоем прогрессу. Надеюсь ты быстро откроеш и тему отличные этюды.

Элиазар , не хотел бы тебе портить прекрасную тему и радость творчества , но если может один совет - для маленкую страну как Израиль достаточно иметь одного комбинационного этюдиста ; ты попробуй добраться до мотива и чуть проще Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Янв 30, 2009 7:30 pm

Этюды для чайников - Страница 21 12333435446

35...+
Хотел бы научиться составлять этюды, поэтому решил открыть новую тему...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9409
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 21 из 21 Предыдущий  1 ... 12 ... 19, 20, 21

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения