жанр

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

video жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 3:25 pm

В одном и прошлогодных номеров De Problemist , раздел einDsPel , опубликованна позиция которой срочно надо определить жанр !


G.Borevenaar , De Problemist , juni 2008.

43(36A)41.37.37+ ; A (48)42.37.37+.

По строгим правилам это не этюд ( у белых 2 лишные шашки ), а и двух этюдных КВ нет так как решения отличаются только в ходе 41 и 42, а финал один. Элиазар, Евграф , Михаил , ... жду вашу помощь !
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Alemo в Пт Фев 20, 2009 4:02 pm

LeoMinor пишет:Элиазар, Евграф , Михаил , ... жду вашу помощь !
Старею - как полтинник стукнул, уже никому не нужен Rolling Eyes

Но если бы у меня спросили, сказал бы - неплохой мотив для проблем, но бывает и лучше.

Не надо стараться создать новый жанр на всё, что шевелится Laughing

Alemo

Количество сообщений : 4910
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 4:19 pm

Alemo пишет:
LeoMinor пишет:Элиазар, Евграф , Михаил , ... жду вашу помощь !
Старею - как полтинник стукнул, уже никому не нужен Rolling Eyes

Но если бы у меня спросили, сказал бы - неплохой мотив для проблем, но бывает и лучше.

Не надо стараться создать новый жанр на всё, что шевелится Laughing

А вот почему не спрашивал неспециалистов Very Happy за жанрирование . Eсли бы здесь было 5-6 вариантов - ты тоже так отвечал бы ?


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Пт Фев 20, 2009 4:20 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор SB в Пт Фев 20, 2009 4:20 pm

LeoMinor пишет:В одном и прошлогодных номеров De Problemist , раздел einDsPel , опубликованна позиция которой срочно надо определить жанр !


G.Borevenaar , De Problemist , juni 2008.

43(36A)41.37.37+ ; A (48)42.37.37+.
ЭТЮДЭМА

SB

Количество сообщений : 3486
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 4:23 pm

ЭТЮДЕМА неплохо , Семён - но почему нет ПОЛИКОМПОЗИЦИОНЕМА или МИНИАТЮРИНЕМА Very Happy

В чём же виновать именно этюд ? Кстати , комбинационная игра больше тянет на миниатюры и поликомпозиции.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор SB в Пт Фев 20, 2009 4:27 pm

LeoMinor пишет:ЭТЮДЕМА неплохо , Семён - но почему нет ПОЛИКОМПОЗИЦИОНЕМА или МИНИАТЮРИНЕМА Very Happy

В чём же виновать именно этюд ? Кстати , комбинационная игра больше тянет на миниатюры и поликомпозиции.
Критику принимаю.
Даю другой термин:
ЭТЮДОИД

SB

Количество сообщений : 3486
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 4:29 pm

SB пишет:
LeoMinor пишет:ЭТЮДЕМА неплохо , Семён - но почему нет ПОЛИКОМПОЗИЦИОНЕМА или МИНИАТЮРИНЕМА Very Happy

В чём же виновать именно этюд ? Кстати , комбинационная игра больше тянет на миниатюры и поликомпозиции.
Критику принимаю.
Даю другой термин:
ЭТЮДОИД

А вот такой термин вполне устраивает ! Спасибо !
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Фев 20, 2009 4:30 pm

LeoMinor пишет:В одном и прошлогодных номеров De Problemist , раздел einDsPel , опубликованна позиция которой срочно надо определить жанр !


G.Borevenaar , De Problemist , juni 2008.

43(36A)41.37.37+ ; A (48)42.37.37+.

По строгим правилам это не этюд ( у белых 2 лишные шашки ), а и двух этюдных КВ нет так как решения отличаются только в ходе 41 и 42, а финал один. Элиазар, Евграф , Михаил , ... жду вашу помощь !

В моей ОКК это пример неформала тк там достаточен 1 КВ независимо от соотношения сил и от качества материала
(качество это значит могут быть и дамки)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9362
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 4:35 pm

Элиазар Скляр пишет:
...
В моей ОКК это пример неформала тк там достаточен 1 КВ независимо от соотношения сил и от качества материала
(качество это значит могут быть и дамки)

Элиазар , а разве не точнее НЕФОРМАЛЬНЫЙ ЭТЮДОИД ?
Таким образом мы уточняем широкое понятие НЕФОРМАЛИ Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Фев 20, 2009 4:46 pm

///


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пт Фев 20, 2009 10:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9362
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Alemo в Пт Фев 20, 2009 4:56 pm

LeoMinor пишет:А вот почему не спрашивал неспециалистов Very Happy за жанрирование.
Интересное новое слово в русском языке. Я бы сказал - жонглирование Very Happy ... имеется ввиду логикой

LeoMinor пишет:Eсли бы здесь было 5-6 вариантов - ты тоже так отвечал бы ?
Да, ответ был бы почти тот же - прекрасный мотив для проблемы (вместо - просто мотив для проблемы). Но в принципе, если бы там действительно были 5-6 КВ, то это была бы сама по себе хорошая дамочная проблема.

Alemo

Количество сообщений : 4910
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 6:04 pm

если бы там действительно были 5-6 КВ, то это была бы сама по себе хорошая дамочная проблема.

Саша , но я так и претполагал . Если что то хорошо , тогда все хотят в собственный жанр , а если посредственно или слабо - пусть будет этюд Very Happy

Этюд как-то стал синонимом за ...не очень композицию Sad

Элиазар писал :
Итак будем считать что это НЕФОРМАЛ в КАТЕГОРИИ ЭТЮДОИД ...

но можно и чуть проще : этюдоидный НЕФОРМАЛ , либо этюдный ИНВАЛИД - меня и такое решение устраивает Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Alemo в Пт Фев 20, 2009 6:27 pm

Миленко, этюд - это до 4-х шашек у белых и 7-и шашек у чёрных. Всё, что больше этого соотношения - проблема (имеется ввиду - только с простыми шашками) или дамочная проблема - если на доске есть хоть одна дамка.

Жанр задача стоит особняком, потому что у него другие задачи ! (Во каламбурчик Very Happy)

Я лично не вижу необходимости создания новых жанров. Категории - да, можно экспериментировать.

Alemo

Количество сообщений : 4910
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Фев 20, 2009 6:33 pm

///


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пт Фев 20, 2009 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9362
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор SB в Пт Фев 20, 2009 6:51 pm

Alemo пишет:этюд - это до 4-х шашек у белых и 7-и шашек у чёрных.
RIP пишет:Миниатюры (максимум 7 шашек для каждой из сторон)


Насколько я вижу, сопоставив эти два определения, этюдов вообще не существует как жанра, т.к. они полностью подпадают под определение миниатюры.

SB

Количество сообщений : 3486
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 7:17 pm

Элиазар писал :
Миленко, а не проще ЭТЮДНЫЙ НЕФОРМАЛ ?!

Да , проще но не и точнее. Можно примерно ЭТЮДНЫЙ НЕНОРМАЛ Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Tsvetov в Пт Фев 20, 2009 7:49 pm

Заготовка или болванка Laughing
Кому не нравится, можно и элегантней - ЭСКИЗ.
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4010
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 8:12 pm

Михаил предлагает :
Заготовка или болванка

А как авторов тогда називать ? Заготовисть и болванисть - что ли ? Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор shaya в Пт Фев 20, 2009 8:13 pm

Бритва Оккама: "не плодите сущностей без необходимости".

Забавная штучка.
срочно надо определить жанр
Это этюд, он же эндшпиль, он же end game. Не переносите, пожалуйста, требования к "спортивному этюду" (силовое отношение, вариативность) на остальные этюдные жанры.
Сорри, что аки зануда, проталдычу одно и тоже: в первую (или вторую Smile) очередь нужна четкая классификация, терминология. База, фундамент, основание, платформа.

shaya

Количество сообщений : 418
Дата регистрации : 2009-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор LeoMinor в Пт Фев 20, 2009 8:18 pm

Рустам предлагает :
в первую (или вторую ) очередь нужна четкая классификация, терминология

Но об этом мы и разговариваем - присоединяйтесь. Искать термин , разве это не работа на чёткой классификации и терминологии Very Happy

А теперь всерёз - Рустам напишите нам какое ваше определение этюда ( предлагаю забыть полностью "спортивный этюд" ).
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9051
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор SB в Пт Фев 20, 2009 8:22 pm

shaya пишет:нужна четкая классификация, терминология.
shaya пишет:Это этюд, он же эндшпиль, он же end game.
Четче не бывает

SB

Количество сообщений : 3486
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор shaya в Пт Фев 20, 2009 8:38 pm

SB пишет:
shaya пишет:нужна четкая классификация, терминология.
shaya пишет:Это этюд, он же эндшпиль, он же end game.
Четче не бывает

начальника! Smile, а что такое вырывание слов из контекста и передергивание высказываний собеседника Smile?

желаю глаголить истину вельми сурьёзно.

shaya

Количество сообщений : 418
Дата регистрации : 2009-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор SB в Пт Фев 20, 2009 8:46 pm

ЭТЮД – это произведение шашечной композиции с заданием ВЫИГРЫШ или НИЧЬЯ и соотношением сил не более 4 шашек белых и 7 черных, в котором в процессе выполнения задания осуществляется композиционная эндшпильно-игровая фзаимотрансформация нескольких композиционных финалов.

Семен Беренштейн


Последний раз редактировалось: SB (Сб Фев 21, 2009 7:52 am), всего редактировалось 3 раз(а)

SB

Количество сообщений : 3486
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Фев 20, 2009 9:14 pm

Tsvetov пишет:
можно и элегантней - ЭСКИЗ.

Вот это уже ближе...тогда авторов будем называть свободными художниками Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9362
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор shaya в Пт Фев 20, 2009 9:21 pm

Уважаемый Семен Беренштейн, рад вновь видеть Ваш коммент на мой пост по существу.
Я сильно уважаю Ваше Творчество, знаю, что это мне недостижимо, нет такого таланта.

Теперь по поводу Вашего определения. Среди атрибутов жанра Вы называете цель игры (+ или =), силовое соотношение (4х7), "нескольких композиционных финалов". Т.е. традиционное. Для меня такое определение соответствует одному из этюдных жанров - "спортивный этюд" (называйте как хотите - можно и "художественный этюд", и как-нибудь еще). В топике "Обсуждаем правила" предлагал

Название жанров и поджанров должно быть состоять из прилагательного и понятия (проблема или этюд).
Аналитический этюд -
Игровой этюд - эндшпиль на игровую тему, приемы решения которого могут встретиться в практической игре (Борис Блиндер, 1937). Может быть некомпозицонным, т.е. с одним КВ. Термин синонимичен окончанию.
Спортивный этюд, синоним Художественный этюд - этюд, соответствующим спортивным правилам (два и более КВ, соотношение сил, ход белых)
Список не полный.
---
Честно говоря, ... а впрочем, герундий Smile. Ибо все суета сует.

shaya

Количество сообщений : 418
Дата регистрации : 2009-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: жанр

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения