мини этюды / mini eindspelen

Страница 14 из 15 Предыдущий  1 ... 8 ... 13, 14, 15  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Пн Окт 05, 2009 10:55 am

П.Шклудов писал :
Но всё это так субъективно!...
Среднеарифметическое из субъективного не может считаться объективным.
Вряд ли когда-либо мы сможем найти в субъективном что-то объективное.
Ведь и моя позиция и ваша тоже субъективные.


Если бы Вы иногда серёзно читали что написал г.П.Шклудов из Новополоцка Very Happy , то вообще мы с Вамы могли бы в чём то и договорится - возможность даже и консензуса.

Вот цитата и запомните её на всю жизнь. Я тоже согласен и именно и потому и стараюсь ограничить как-то индивидуальных субъективизмов. Ужее введение основних объективных критериев как число КВ , которое должно и в Китае и на Пуерто Рико быть одинаковое помогает нам найти всеобщий язык. Но чтобы мы правильно подсчитали число КВ в Китае и в НеКитае должны иметь ясные определения КВ . Как договорились о числе КВ , можем договорится и о числе объединении , о числе ходов в КВ , о категории финалов , о коефициантам влияния дуалей , систем , финалов. Можем договорится о процентном влиянии субъективного ( индивидуального ) судейского впечатления. Значит субъективно мнение Лэпшича что отношение ТО и СО должно быть 2:1 ; субективное мнение что давать 2 очка на ход белых до 7-ого хода , а дальше 1 очко ... и т.д. Субьективно тоже что 2-ая кат. финала имеет коефициент 0,75 ; третая 0,5 ( как и дуаль ) ; четвёртая 0,25 . Всё это и не самое главное , главная модель где учитивается ТО и СО !! А нам договорится какие соотношения, но одно понятно : и Китай и НеКитай должны , как и судья в гимнастике или фигурном катании , знать что такое техническая оценка и её подсчёт должен не отличаться. Автор и сам должен приблизительно знать сколько весит его произведение.

Всё это нетрудно договорится , если все будем согласны что в цитате П.Шклудова согласились ! Знаете , единственная пока проблема как более справедливо трактовать влияние ИП на произведение. У меня и здесь достаточно разработок появилось но я вновь не претендую что именно я прав. Пока ничего лучшего по вопросу ИП не видел. Всё таки у меня действует объективный критерий о влиянии ИП.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Пн Окт 05, 2009 10:28 am

Пётр , не знаю в чём проблема заглянуть в материалы МК FFJD-2008. Не надо даже вглюбляться чтобы сразу было понятно что случилось.

Вот например в категории В было оценено 70 произведении ,а господин S.Weyeneth ocenok 70 до 80 дал "только" 51 раз !! 11 раз дал оценку от 65-69 очков ( так 67-ое место Дарченко он дает "скромных" 68 очков , а 69-ом Ворушило 65 очков ). Раз дал 53 очка и 7 раз одно очко. Одно очко понимаю как и у М.Sabater : хотел забраковать ,а не смог. Значит , у его шкала оценивания была не от 1-100 очков , а от 53 ( что соответствует оценке - очень слабое ) до 80 ( прекрасно ). Какая то 27 очковая шкала , какая то мне непонятная "система". Если человек не хотел давать слабых оценок , а всех награждать он мог это сделать так что сравнивая по качеству мог сделать например группы от 5 произведении и давать :

- 100 ( 1-ое до 5-ое место )
- 95 ( 6-ое до 10-ое )
- 90
- 85
- 80
- 75
-70
-65
- 60
-65
-60
-55
-50 (61-63 место )
- 1 (64-70 место )

Мне уже такая качественная система была бы понятная ,а там дать 51 (!!) оценку в рамках 70-80 очков и давать её как явно слабом , так и отличном по моему лиризм лиризма и чистое издевательство. Это не "добрый" судья так как обижает тех авторов , которые за три-четире качественные группы лучше составили.

А сравнивать с другим лириком A.Timmerom невозможно , так как Arjen старался сделать качественную разницу, но слишком экстремные меры предпринимал. Тем более что он еЩё не старый человек избалованный всевозможным темам и идеям. Возможно что он даже умисленно экстремным оценкам хотел привлечь внимание.
Вы Пётр часто хвастаетесь что много отсудили и Вас этот факт не спасает критики, даже наобароть ! Ваше оценивание я оцениваю даже строже чем оценивание новичков как А.Timmer . A господин S.Weyeneth вообще не судья , а "Остап Бендер" .
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Пн Окт 05, 2009 9:18 am

Вот теперь и вы говорите, что сравнений быть не должно!
А я и не особо настаивал на сравнении.

Кажется, мы делаем главную ошибку, когда хотим на СВОЕМ СОБСТВЕННОМ примере объяснить всевозможные схемы судейской работы.

Давайте договоримся так - то, что написал я постом ниже, относится к моей системе судейства. А не к системе судейства господина S.Weyeneth.
(Честно говоря, мне трудно говорить о его системе судейства, так как французский конкурс я НЕ РАССМАТРИВАЛ так как рассматривал литовский. И я не имею ни малейшего представления о том, как там судил S.Weyeneth, и в чем его возможные ошибки.)

Подходя логически, и всё же взяв на вооружение (вероятно правильные) мои выводы:

1. опыт шашиста-композитора, основанный на количестве воспринятого,
2. школа шашиста-композитора, основанная на том какие ценности шашечной композиции изначально маркированы учебой,
3. просто жизненный опыт, воспитавший характер человека,
4. опыт познания,
5. натура и опыт созерцания и восприятия красоты, создание своей собственной базы этических и эстетических ценностей,
6. в конце концов, просто расположение духа, но это желательно регулировать.


я могу сделать вывод, что господин S.Weyeneth в каком-то из этих путктов (а может быть и в нескольких) более оригинален (или не оригинален), чем мы с вами.

Хорошо это или плохо, что у него именно такой подход к оценке? Трудно сказать... хорошо ли, что трава зеленая. Она просто такая есть и всё!

В конце концов, Миленко, а сколько его оценок попали под обсчет???
Почему вы считаете, что оценки господина S.Weyeneth в французском конкурсе хуже, чем оценки Тиммера в литовском?

Вероятно организаторы должны быть очень мудрыми людьми...
Они должны (просто обязаны!) знать кто чем дышит!!! Чтобы удачно подбирать судей, которые не испортят соревнование своей работой (или "работой").
Но всё это так субъективно!...
Среднеарифметическое из субъективного не может считаться объективным.
Вряд ли когда-либо мы сможем найти в субъективном что-то объективное.
Ведь и моя позиция и ваша тоже субъективные.
Crying or Very sad Wink
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Пн Окт 05, 2009 9:03 am


[ 480 D ] МL , MиФ , 04-10-2009.

2(18 )25(31А)24.36(40)22.50+.
A(40)35(45)40.16(23B)7(33C)16(39D)11+.
B(34)7(40)45+.
C(28 )34/40/45(32)29(37)47+.
D(28 )43+.

Конечно , такой этюдих не для соревновании , так как система с вариантом А сверхизвестная ...
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Пн Окт 05, 2009 8:09 am

П.Шклудов писал :
Миленко, а почему вы решили, что "лирики" не имеют СВОЮ СИСТЕМУ ОЦЕНКИ???

Лирик , конечно , имеет свою "систему" оценок и характеризирует её именно несистемность. Оценка любого ( повторяю и подчеркиваю десят раз - любого ) произведения сама собой "точна" и трудно её оспаривать. Любую оценку , любой судья среднего умного потенциала можеть как-то объяснить и оправдывать. Трудность у лириков начинает когда начинаем сравнивать. Разве Вы считаете что я сказал что ни одна оценка господина S.Weyeneth не соответствует качеству произведения ? Нет ,он случайно имеет точных оценок. Он там записал 50 раз оценку 70 и раз -два угадал Very Happy Но сравнивая оценок : он не имеет точных оценок , так как 70 давал и отличном и явно слабом. То же самое было бы если бы давал всем произведениям оценку 50 ( тогда бы угадал больше точных, соответствующих реальности ) но итог тот же самый. Если судья дал бы отличном произведении 30 очков - это ещё не смертельный грех , тем более если все слабшие произведения получили оценок от 1 до 29 очков. Это система ! Но если он отличном дал 30 , а слабом 60 тогда это проблема "зрения" или что то ещё глубже.

Лирик отличается излишней эмотивностью , ленивостью и именно несистемностью. У его или нет системы или существует много систем и подсистем ( для каждое произведение своя система или для каждую группу своя система ) Very Happy

Ваше сравнение с футбольным судейством полный промах , даже как шутка. Подумайте только об этом что мы составляем не на стадионе и что наш ПЬер Луиджи имеет несколько месяцев на решение ( он может воспользоватся как Законом , консультациям , "телевидением" ... и т.д. ).
Кстати , футбольный судья только частично выполняет роль судей по ш/к : он старется игры направлять в рамках правила , а не оценивать ( наших судьей надо сравнивать с судьям по гимнастике , бросков в воду , фигурным катанием ,... и тому подобно ).
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 7:12 pm

LeoMinor пишет:Решите самостоятельно , авторское решение завтра Very Happy


[ 480 D ] M.Lepšić , МиФ , 04-10-2009.

[ П.Шклудов писал :
Смотрите - даже в системе Становского - итошкина

Смотрел и изучал ; даже и их система лучше любой несистемы и "свободных лириков". Система недоработанная , но с её помощю судья может приблизительно точно распределить соперников по местам. Точная оценка и так не цель сама собой. К сожалению , эта система обеспечивает и излишнюю свободу судьей. Вы указали на несколько дырок. ]

Спасибо.
Решать - это к Зубову. Я предпочетаю не терять время и видеть АВТОРСКУЮ задумку.

Миленко, а почему вы решили, что "лирики" не имеют СВОЮ СИСТЕМУ ОЦЕНКИ???

В любом случае любой судья (в этюдах):

- посчитает варианты!

А значит уже (предварительно!) будет предполагать что 5 вариантов содержат больше игры чем 2, но меньше чем 10. Значит предварительная оценка возможностей этюда определена.

- визуализация!

Да, надо рассмотреть решение. Так сказать прогнать его через свой опыт, и через свои чувства. Так мы увидим и длину вариантов, и красивые ходы заметим, и неожиданность заключительной позиции заметим.
И главное - сделаем свои ВНУТРЕННИЕ выводы. Уже можно выставлять оценку. Пока примерно. Скорее всего - это определение категории композиции (фигня, так себе, неплохо, хорошо, отлично, великолепно).

- обязательно отложить в сторону (заодно компромат насобирается - и свой и чужой).

- возвратиться к позициям через некоторое время, но теперь уже СКУРПУЛЕЗНО вникнуть в позицию, тем более что где-то придется определть насколько предшественник ИДЕЙНЫЙ, или только ТЕМАТИЧЕСКИЙ.

- окончательная корректировка перед объявлением окончательных итогов. Но это уже мизер. Плюс-минус 3-5 очков. По 100-очковой.

По-моему, большинство судей так и делают свою работу.
С той лишь разницей, что кто-то считает цифирки на бумаге, а кто-то просто рисует в уме общую картину впечатлений.

Мне только кажется, что первый (на бумажке) просто НЕ ВЕРИТ В СВОЮ КОМПЕТЕНЦИЮ, в свои силы, в свой вкус. Или стыдится показаться внеструйным...
Всё это гораздо хуже. Всё это гораздо негативнее влияет на шашечную композицию в целом.

Второй же не считает, а определяет. Второй как лакмусовая бумажка. Критерии, которыми пользуется он, не записаны на бумажке. Они просто изначально сидят у него в мозгу. И критерии эти не циферные:
1. опыт шашиста-композитора, основанный на количестве воспринятого,
2. школа шашиста-композитора, основанная на том какие ценности шашечной композиции изначально маркированы учебой,
3. просто жизненный опыт, воспитавший характер человека,
4. опыт познания,
5. натура и опыт созерцания и восприятия красоты, создание своей собственной базы этических и эстетических ценностей,
6. в конце концов, просто расположение духа, но это желательно регулировать.
Разложите систему оценки композиций, основанную на этих критериях, на формулы и циферки... Rolling Eyes
Получите Нобелевскую...

-------

Если хотите перенести параллелью на футбол, то не первый, а второй настоящий судья.
Вы представьте себе ситуацию, когда футбольный судья, остановив игру, начнет сверяться (да хотя бы и по мобильнику) с тем, что написано в Правилах, и на бумажке подсчитывать процент нарушения правил. Этак с полчаса... Laughing
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Вс Окт 04, 2009 6:11 pm

Решите самостоятельно , авторское решение завтра Very Happy


[ 480 D ] M.Lepšić , МиФ , 04-10-2009.

[ П.Шклудов писал :
Смотрите - даже в системе Становского - итошкина

Смотрел и изучал ; даже и их система лучше любой несистемы и "свободных лириков". Система недоработанная , но с её помощю судья может приблизительно точно распределить соперников по местам. Точная оценка и так не цель сама собой. К сожалению , эта система обеспечивает и излишнюю свободу судьей. Вы указали на несколько дырок. ]
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 3:59 pm

LeoMinor пишет:П.Шклудов писал :
Что не запрещено - то разрешено!

Так то и есть в нашей жалостной практике и каждую дыру в законе слишком злоупотребляют . Потому и надо всё таки наладить какой-то порядок не допускать явный порно с "поддавкам" и тому подобно. Составитель составляет что угодно и как угодно , а судья должен отличать ХХХ жанр от достойного.

Миленко, не принижайте значение поддавков... Wink

СНОБИЗМ - вот что настоящее ПОРНО!

Мне кажется, что здесь где-то кроется граница цифр и лирики.

Смотрите - даже в системе Становского - Витошкина (полной цифр!) сохранено место для лирики - вариант можно оценивать от 0,25 до 2,5 очка (по 10-бальной шкале)! Это уже лирика! Основанная и на длине варианта, и на впечатлении от оригинальности ходов (плохом, если "поддавки"), и впечатлении от заключительного окорда (без категорирования)!


Последний раз редактировалось: Hatul Madan (Вс Окт 04, 2009 6:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Вс Окт 04, 2009 3:42 pm

П.Шклудов писал :
Что не запрещено - то разрешено!

Так то и есть в нашей жалостной практике и каждую дыру в законе слишком злоупотребляют . Потому и надо всё таки наладить какой-то порядок не допускать явный порно с "поддавкам" и тому подобно. Составитель составляет что угодно и как угодно , а судья должен отличать ХХХ жанр от достойного.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор Alemo в Вс Окт 04, 2009 3:22 pm

Hatul Madan пишет:Кстати, а что такое ЭС?
Эндшпильная Система - именно то, о чём вы говорили.

Alemo

Количество сообщений : 4832
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 3:10 pm

LeoMinor пишет:
Миленко да что вам жалко что ли???????
Ну пусть будут!
Пусть любые будут. Главное чтобы были!

Пётр , я совсем не против - чего мне должно быть жалко ? Кстати , таки "варианты" и не имеют много ходов ( лучше сказать и не имеют ходов Very Happy ). Я всё таки отличаю если вариант с одним финалом или два, три ... Конечно, иметь А вариант , или АА1 или АА1А2 разница. Но я такие варианты как А1,А2 не могу и не хочу как судья понимать как самостоятельный основной вариант А. Конечно , я здесь только о своем понимании проблемы пишу. Извините , но составить там "этюд" с финалом 2 и 3 - трудно мне принять как этюд. Извинити , но как то странно .

Мне тоже трудно, но я должен быть либерален.
Пусть чепуха! Но чепуха, отвечающая всем требованиям к этюду!

Это ваше личное понимание ситуаци. "Хочу - не хочу", "могу - не могу" - это лирика.
Ваша - "не хочу - не могу", моя - "хочу - могу". Laughing
Что не запрещено - то разрешено!
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 3:04 pm

Alemo пишет:
Hatul Madan пишет:Варианты надо расписать один раз, чтобы знать их, и поместить в справочнике для судей. А потом, при записи решения для соревнования, просто вовремя останавливать решение с записью типа: - система Чингиз Хана.
То есть Вы будете присваивать категорию ЭС ? Тогда поподробнее, плиз. Если в одной системе 3 КВ категории "В", а в другой два КВ категории "А" - как Вы будете сравнивать ЭС ?

Нет, категория ЭС (Элиазару Скляру) не присваивается. Laughing
Ктати, а что такое ЭС?

По делу.
СИСТЕМЫ на категории делиться не должны.
Впрочем, не настаиваю, если со временем придем к необходимости разделения - разделим.

На последнее предложение: вообще-то я предлагал (и предлагаю) вообще отказаться от разноуровневого оценивания ФИНАЛЬНЫХ МОТИВОВ. Финальный мотив - это МАРКЕР (как бы Миленко не издевался над этой идеей!), выделяющий КВ из общей массы вариантов. Оценивать надо игру в варианте до финального мотива.
Финальныйже мотив может КОФЕЙНО (лирически) влиять на оценку варианта. При этом финальный мотив категории С [48-36 / 47-42] может быть более эстетичен, чем финальный мотив категории А [4-0 / 0-22,27].

С учетом этого не следует обращать внимания и на категорийность вариантов СИСТЕМЫ.
Может быть - только на их количество...
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор virmantas в Вс Окт 04, 2009 3:02 pm

LeoMinor пишет:
[ Virmantas вновь Элиазара обеспокоил и теперь будет думать о этом как шедевр С.Юшкевича можно составить за чашкой кофе . ]

Imeja xoroshyj endshpil predlozhenyj drugimi za chashkoi kofe mozhno "sostavit" i takyje etiudy. Bolshe togo, dopolnit reshenija grandmastera lozhnymi sledami, naprimer 36-27. A v dalneishem iz etogo LS poluchit uzhe svoji nebolshije etiudy. Very Happy
P.S. Izviniajus chto srazu ne proveril.

virmantas

Количество сообщений : 711
Дата регистрации : 2008-05-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Вс Окт 04, 2009 2:55 pm

Миленко да что вам жалко что ли???????
Ну пусть будут!
Пусть любые будут. Главное чтобы были!

Пётр , я совсем не против - чего мне должно быть жалко ? Кстати , таки "варианты" и не имеют много ходов ( лучше сказать и не имеют ходов Very Happy ). Я всё таки отличаю если вариант с одним финалом или два, три ... Конечно, иметь А вариант , или АА1 или АА1А2 разница. Но я такие варианты как А1,А2 не могу и не хочу как судья понимать как самостоятельный основной вариант А. Конечно , я здесь только о своем понимании проблемы пишу. Извините , но составить там "этюд" с финалом 2 и 3 - трудно мне принять как этюд. Извинити , но как то странно .
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 2:49 pm

LeoMinor пишет: Virmantas вновь Элиазара обеспокоил и теперь будет думать о этом как шедевр С.Юшкевича можно составить за чашкой кофе . ]

Шедевры за чашкой кофе (или за рулем), (или вслепую) МОЖНО составлять.
Но для этого надо быть опытным корейцем! То есть "съесть не одну собаку" в композиции. Rolling Eyes
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор Alemo в Вс Окт 04, 2009 2:42 pm

Hatul Madan пишет:Варианты надо расписать один раз, чтобы знать их, и поместить в справочнике для судей. А потом, при записи решения для соревнования, просто вовремя останавливать решение с записью типа: - система Чингиз Хана.
То есть Вы будете присваивать категорию ЭС ? Тогда поподробнее, плиз. Если в одной системе 3 КВ категории "В", а в другой два КВ категории "А" - как Вы будете сравнивать ЭС ?

Alemo

Количество сообщений : 4832
Возраст : 58
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 2:38 pm

LeoMinor пишет:Если нам слепо переследовать "Закон" , тогда будем иметь сразу много этюдов следующего содержания :



2(44АB)19.50+ [ D50 ]
A(45)19.50+ [ 45/D50 ]
B(32)19.35+ [ D35 ]

Миленко да что вам жалко что ли???????
Ну пусть будут!
Пусть любые будут. Главное чтобы были!
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 2:35 pm

LeoMinor пишет:П.Шклудов :
Нормальный, как и предыдущий с финалами на 2-3-25!

Я сказал что тот с финалами 2-3-25 ненормальный Very Happy Тем более "этюды" с финалами 2-3 Sad

Могли бы и согласиться - срочно нужна психотерапия! Wink
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 2:34 pm

LeoMinor пишет:Virmantas , Вы формально прави относительно трактования RIE , дедукции - но практика иногда умнее там каких то "теорий" . Кстати , не случайно и появление таких "этюдов"
( кстати , не надо забыть и поучительный белорусский "шедевр" о котором много писали пока П.Ш. не нашёл сильного ИП в 64 ) :



34(40А)26+ ; A(30)16+. [ Два финала и один "вариант" ]




35(13AB)16+ ; A(12)6+ ; B(29)16+ [ даже 3 финала , нет вариантов Very Happy ] .

Два примера СИСТЕМЫ!
Варианты надо расписать один раз, чтобы знать их, и поместить в справочнике для судей.
А потом, при записи решения для соревнования, просто вовремя останавливать решение с записью типа: - система Чингиз Хана.
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Вс Окт 04, 2009 2:33 pm

П.Шклудов :
Нормальный, как и предыдущий с финалами на 2-3-25!

Я сказал что тот с финалами 2-3-25 ненормальный Very Happy Тем более "этюды" с финалами 2-3 Sad
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 2:25 pm

LeoMinor пишет:Нормальный этюд :



48(32А)38(43)35+.
A(35)38.1+.

"скажите пожалуйста , где ,кто и когда написал что" этюд не нормальный?

Нормальный, как и предыдущий с финалами на 2-3-25!
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор LeoMinor в Вс Окт 04, 2009 2:24 pm

Новый Циклоп с 3 финала ,а одним вариантом , конечно не новость - его мы встречали в разных обработках. Попробовал на эту тему что и сам сварганить .

Сначала такой этюдик :


[ 856В ] M.Lepšić , MиФ , 04-10-2009.

13(35)25(32А)3(40BC)18.35+.
A(40)35(45)40+.
B(29)26(40D)27.45+
C(37)18.42/48(40)33/39.50+.
D(34)27.45+.

А теперь объединение с "тройкой" !


[ 906А ] М.Lepšić , МиФ , 04-10-2009.

4(22)27(18 А)13(32 В)3(40 CD)18.35+.
A(40)13 с известной угрозой 19 и 3 финала...
B (40)35(45)40+.
C(29)26(40 E)27.45+.
D (37)18.42/48(40)33/39.50+.
E(34)27.45+.

[ Virmantas вновь Элиазара обеспокоил и теперь будет думать о этом как шедевр С.Юшкевича можно составить за чашкой кофе . ]


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Вс Окт 04, 2009 2:26 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 8968
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 2:22 pm

virmantas пишет:
LeoMinor пишет:.. но меня ответ вполне не устраивает и я в "этюде" не выжу 2 КВ. У белых я не выжу 2 хода которые отличаются , а выжу один ход ( место боя) который отличается.

Nedumaju chto finaly
i
odinakovyje (tochneje kak v pravilax - identichnyje), poetomu nado smotret 3.1.5.1 A, a ne 3.1.5.1 B pravil RI po etiudam.

Не указан третий финал - белая дамка на поле 2.
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор SP в Вс Окт 04, 2009 2:20 pm

LeoMinor пишет:
Hatul Madan пишет:
LeoMinor пишет:Вот вопросик : этюд или нет и почему ?



30(27А)48(32)38(42В)3+.
A(14)48(20)38.25+.
B(43)4+.

Жду с нетерпением ваших ответов Very Happy

Идея обрабатывалась на 64.

ЭТЮД.

Я очень рад что идея обработана на 64 , но меня ответ вполне не устраивает и я в "этюде" не выжу 2 КВ. У белых я не выжу 2 хода которые отличаются , а выжу один ход ( место боя) который отличается.

Посмотрим ещё один пример :



Записать решение а ля J.Bastiaannet : 38(42A)1+ ; A(43)2+ . По моему решение надо писать : 38(42VP1)1+ ; VP1(43)2+ и это типичный Циклоп.

Попробуем сделать этюд :



38(42А)1+ ; A (43)2(40)11.50+. Вот это я считаю этюдом с два КВ ! Разница маленкая , но существенна.

Миленко, достаточно того, что другой удар - этого достаточно, чтобы увидеть 2-й КВ.
avatar
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор virmantas в Вс Окт 04, 2009 2:01 pm

LeoMinor пишет:Если нам слепо переследовать "Закон" , тогда будем иметь сразу много этюов следующего содержания :



2(44АB)19.50+ [ D50 ]
A(45)19.50+ [ 45/D50 ]
B(32)19.35+ [ D35 ]

Dumaju esli sootvetstvujet pravilam to nuzhno poziciju priznat etiudom. Bolshe togo nada zaschitat i finaly a la ...., naprimer izmeniv na tokoje raspolozhenije shashek

13 (44ABC)...
A...
B...
C(17),35(45),40,11/6 +.

Konechno dannyj etiud eto tolko nachalo bolee mashtabnogo etiuda. Za chashkoi kofe poka vypil polucilsia sledujuschij etiud

virmantas

Количество сообщений : 711
Дата регистрации : 2008-05-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: мини этюды / mini eindspelen

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 14 из 15 Предыдущий  1 ... 8 ... 13, 14, 15  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения