ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Вс Дек 06, 2009 1:46 pm

2SB:
Логика очень простая, недаром я писал о семантике слова "задание".
Перевыполнение задания - не есть выполнение задания. Вот и всё.
А если уж сравнивать с шахматами. То в Вашем примере, речь идёт о количестве, а не о качестве.
В нашем случае с перевыполнением задания в шашечной задаче количество не играет роли, на первое место выступает качество.

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор SB в Вс Дек 06, 2009 1:03 pm

virmantas пишет:Dumaju, esli strogo priderzhivatsa pravil, to spora by nebylo.

Задача – это соответствующее определенным формальным требованиям (см. п. 2) произведение шашечной композиции, в котором белые начинают и выигрывают путем запирания указанного в задании количества и качества шашек черных (при игре на прямой выигрыш) или белых (при игре в поддавки).
Задача – это соответствующее определенным формальным требованиям (см. п. 2) произведение шашечной композиции, в котором белые начинают и выигрывают путем запирания указанного в задании количества и качества шашек черных (при игре на прямой выигрыш) или белых (при игре в поддавки).

SB

Количество сообщений : 3832
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор virmantas в Вс Дек 06, 2009 12:50 pm

Dumaju, esli strogo priderzhivatsa pravil, to spora by nebylo.

Задача – это соответствующее определенным формальным требованиям (см. п. 2) произведение шашечной композиции, в котором белые начинают и выигрывают путем запирания указанного в задании количества и качества шашек черных (при игре на прямой выигрыш) или белых (при игре в поддавки).

virmantas

Количество сообщений : 775
Дата регистрации : 2008-05-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор SB в Вс Дек 06, 2009 12:37 pm

alexandrey пишет:Извините, что возражаю. Просто я пытаюсь разобраться.
Я селовек сторонний - один из тех, для кого композиторы создают свои произведения.
Ведь вы творите не только для композиторов, я надеюсь.

Так вот - есть задание, которое надо выполнить. Я пропущу шахматы, так как сравнивать их с шашками по меньшей мере некорректно.
Хочу поговорить о семантике слова задание.
Дали диверсанту задание взорвать Пентагон. А он впридачу взорвал базу Гуантанамо. Перевыполнение? Бесспорно.
Но разве этого от него требовали? Логических примеров можно привести множество. Просили принести полбулки хлеба, а я купил целую булку, которая потом засохнет. и т.д.
Вот взгляд стороннего наблюдателя, который никогда не читал правил композиции, не составлял ничего на конкурсы и не читал сочинений корифеев жанра, человека, который руководствуется логикой. Извините, если мой дилетантский подход выглядит смешно или кого-то обижает.
Значит сравнение шашечной задачи с шахматной некорректно, а с Пентагоном -- корректно. ОЧЕНЬ интересная логика!

SB

Количество сообщений : 3832
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Вс Дек 06, 2009 12:12 pm

Извините, что возражаю. Просто я пытаюсь разобраться.
Я селовек сторонний - один из тех, для кого композиторы создают свои произведения.
Ведь вы творите не только для композиторов, я надеюсь.

Так вот - есть задание, которое надо выполнить. Я пропущу шахматы, так как сравнивать их с шашками по меньшей мере некорректно.
Хочу поговорить о семантике слова задание.
Дали диверсанту задание взорвать Пентагон. А он впридачу взорвал базу Гуантанамо. Перевыполнение? Бесспорно.
Но разве этого от него требовали? Логических примеров можно привести множество. Просили принести полбулки хлеба, а я купил целую булку, которая потом засохнет. и т.д.
Вот взгляд стороннего наблюдателя, который никогда не читал правил композиции, не составлял ничего на конкурсы и не читал сочинений корифеев жанра, человека, который руководствуется логикой. Извините, если мой дилетантский подход выглядит смешно или кого-то обижает.

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор SB в Вс Дек 06, 2009 10:44 am

alexandrey пишет:Насколько я понимаю, существует два взгляда на перевыполнение задания:
1) это плохо для задачи, и от этого надо избавляться
2) перевыполнение задания не есть выполнение задания, а значит не является минусом.

Я с канонами композиции не знаком.
Но по логике вещей, мне билже второй поход.
Например, поставлена задача сделать ничью, имея большой перевес в материале.
Добиться победы будет перевыполнением задания.
Однако никто не станет рассматривать варианты выигрыша.

Данное предложение равносильно тому, что в шахматной задаче не следует считать побочным решением возможность поставить мат в два хода при задании мат в три хода.

SB

Количество сообщений : 3832
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Вс Дек 06, 2009 6:06 am

Насколько я понимаю, существует два взгляда на перевыполнение задания:
1) это плохо для задачи, и от этого надо избавляться
2) перевыполнение задания не есть выполнение задания, а значит не является минусом.

Я с канонами композиции не знаком.
Но по логике вещей, мне билже второй поход.
Например, поставлена задача сделать ничью, имея большой перевес в материале.
Добиться победы будет перевыполнением задания.
Однако никто не станет рассматривать варианты выигрыша.

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Пт Дек 04, 2009 10:30 pm

В варианте А возможно перевыполнение задания:

A(c7-a5)a3-fe7(b4-c3)c1-f6(b2-a1a)cb2-fc3{a1;h4}
a(d2-e1)d2-fc3{e1;h4} с запиранием дамки и простой

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Чт Дек 03, 2009 3:13 pm

А. Тевелев-Сладков, 2009
Запереть две простые
ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12598531255
1.de7 ef8 2.de7 eg5 (А) 3.fg1 bf2 4.gf4 fh2 5.fb4 be1Х – [f2, h2].
А) 2.dc7 ca5 3.fb4 fc3Х – [a5, h4].

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Чт Ноя 19, 2009 4:27 pm

Ну с минимумом материала некоторые темы не обработать. Похоже здесь тоже придется использовать надставку:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12586480411

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Чт Ноя 19, 2009 3:44 pm

alex пишет:Еще одна несложная трехфинальная задача:

Запереть простую.
ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12586257234

d8-dg5(f6-e5A)hf2-f4(g3) {g3}
A(h6-f4)d8-g5(h6-g5)f2-hg3(h4B) {h4}
B(f4-h2)e3-g1 {h2}

Как всё-таки неприятно - находить побочные решения...
1.h4-g5 e7-f8 2.g7-h6 h6:f4
(2.g7-f6 f6:h4 3.e1-f2 h2-g3X)
3.f8-e7 e7-g5 4.f4:h6 h6-g5
5.h2-g3 e1-f2X

Всё болше убеждаюсь, что при запирании простой нужно ставить как можно меньше материала

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Чт Ноя 19, 2009 10:19 am

Еще одна несложная трехфинальная задача:

Запереть простую.
ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12586257234

d8-dg5(f6-e5A)hf2-f4(g3) {g3}
A(h6-f4)d8-g5(h6-g5)f2-hg3(h4B) {h4}
B(f4-h2)e3-g1 {h2}

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Вс Ноя 15, 2009 10:45 am

Тогда так:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12582819356

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Сб Ноя 14, 2009 8:27 pm

И вновь побочное решение:
1.f8-g7 g7:a1 2.b8-c7 c7-d6
3.a1-c3 e3-d4 4.d6-c5 c5:g5
5.h2-g1 g1-f2 и т.д.

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Сб Ноя 14, 2009 9:40 am

Думаю, что да. А в моей задаче похоже придется смириться с надставкой:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12581916212

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Сб Ноя 14, 2009 9:31 am

alex пишет:Можно еще рассмотреть такой вариант:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12581127915

По-моему, чисто) Оставляем?

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Пт Ноя 13, 2009 12:43 pm

SB пишет:А так?

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12581149252

Так не проходит:

h2-c3(f6-g5A)hg3-d2 с запиранием на h2-h4
A(f6-e5)hg3-ed4(f4-h2)g1-c5 {h2}
B(d6-c5)b2-hg3 с запиранием на d4-h2

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор SB в Пт Ноя 13, 2009 12:23 pm

А так?

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12581149252

SB

Количество сообщений : 3832
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Пт Ноя 13, 2009 11:46 am

Можно еще рассмотреть такой вариант:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12581127915

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Пт Ноя 13, 2009 10:11 am

Да, мое исправление тоже не проходит. Можно применить надставку:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12581070324

или еще подумать... Rolling Eyes

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Пт Ноя 13, 2009 9:37 am

alex пишет:Вместо этой позиции можно привести исправленную редакцию:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12580313561

Или я чего-то не понимаю....
Здесь же можно просто сыграть 1.ge5 ef6 2.eg5 gh4 (2... gf4 3.dc3 fg3 - [h2]) 3.gh2 hg3 - [h4].

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Чт Ноя 12, 2009 1:37 pm

Элиазар Скляр пишет:Уважаемый alexandrey !...Бегло просмотрел Вашу книгу...написана очень увлекательно..не знаю как для практиков, но
для композиторов это настоящее Эльдорадо...им можно попробовать и в 100 составлять(по правилам 2х-ходовок)...
мне, к сожалению, поздновато...скоро 66 стукнет...

кроме того я глубоко верю, что композиция в 100 не достигла даже 50% рубежа...и здесь я понимаю Евграфа..
еще важно : в 100 появились многие возможности связанные с приходом компьютеров.. такой симбиоз "композитор + компьютер"..

...кстати с появлением програм для 2х ходовок думаю число композиторов возрастет.тк легче станет проверка на ПР итд..
В заключение желаю успехов всем 2х-ходовикам !
С уважением Э.Скляр

Спасибо!
Пока что нас - двухходовиков - немного. Но мне всего 26, авось, успею сколотить банду Smile

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alexandrey в Чт Ноя 12, 2009 1:35 pm

Спасибо за уточнения.
Постараюсь всё исправить.
Проблема в том, что связь с автором (А.Тевелевым-Сладковым) у меня опосредованная, через третье лицо.
Причём общаемся мы только по смс, несмотря на все достижения цивилизации(
Сложно согласовывать доработки и исправления.

alexandrey

Количество сообщений : 36
Дата регистрации : 2009-04-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор alex в Чт Ноя 12, 2009 1:09 pm

Еще пара уточнений:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12580304215

В этой задаче Тевелева-Сладкова черную простую можно переставить на e7. При этом образуется двукратный вариант с запиранием на h2. В задачной композиции это считается достоинством. А в этой задаче:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12580308526

есть не только ЧПР с запиранием дамки, но и обычное ПР: c3-e5(f6-d4A)cd2-dc3 {f2}
A(h6-g5)d6-c7 далее белые оставляют шашки c1,e1,g1 на месте и черная простая неизбежно запирается на d2,f2 или h2. Вместо этой позиции можно привести исправленную редакцию:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ 12580313561

alex

Количество сообщений : 554
Возраст : 41
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Ноя 12, 2009 12:34 pm

Уважаемый alexandrey !...Бегло просмотрел Вашу книгу...написана очень увлекательно..не знаю как для практиков, но
для композиторов это настоящее Эльдорадо...им можно попробовать и в 100 составлять(по правилам 2х-ходовок)...
мне, к сожалению, поздновато...скоро 66 стукнет...

кроме того я глубоко верю, что композиция в 100 не достигла даже 50% рубежа...и здесь я понимаю Евграфа..
еще важно : в 100 появились многие возможности связанные с приходом компьютеров.. такой симбиоз "композитор + компьютер"..

...кстати с появлением програм для 2х ходовок думаю число композиторов возрастет.тк легче станет проверка на ПР итд..
В заключение желаю успехов всем 2х-ходовикам !
С уважением Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9409
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения