Квалификация
+3
Volk
Alemo
Элиазар Скляр
Участников: 7
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Re: Квалификация
Воздавая должное красоте и афористичности данной фразы..замечу, что сама суть ее довольно спорная ?!ШК - спорт и искусство в одном флаконе...(Г.Андреев)
На мой взгляд Композиция ближе все-таки к искусству и науке !
Почему ? :
Смысл Композиции не в том чтобы удачно "попасть в струю" и "выиграть тендер" на очередное звание МФ, ММ или М.ГР ...
а в том чтобы создавать НЕТЛЕНКУ !
И с этой точки зрения квалификация имеет даже большую ценность, чем соревнование с его негативными чертами : "достичь
победы ЛЮБОЙ ценой " при котором понятие НЕТЛЕННОСТИ как-то потихоньку отходит на 2й план..
уступая место "голому" РЕЗУЛЬТАТУ !
Мне не единожды приходилось наблюдать соревнования самого высокого уровня ,когда шедевры почему-то замыкали последующие
места после довольно таки средних произведений ?
ЭС
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Квалификация
Саша ...спасибо.. за эти 10 поз которые остались..я надеюсь "выручить" 30 кв. баллов и успею порадовать своих близкихИз тех восьми сотен, что прошли здесь за 2 года, хороших и отличных около 20, но и это число может уменьшится вдвое, если рассматривать серьёзно с ИП.
Высоким званием МФ (если ты, конечно, не поднимешь норму ) !
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Квалификация
Из тех восьми сотен, что прошли здесь за 2 года, хороших и отличных около 20, но и это число может уменьшится вдвое, если рассматривать серьёзно с ИП.Элиазар Скляр пишет:1. У меня скопилось много опубликованных поз, которые я хотел бы "квалифицировать" - проще говоря получить за них кв. баллы
Уговорил !!! Теперь, как в анекдоте - осталось уговорить остальных, то есть членов CPI. Основной довод - жизнь коротка.Элиазар Скляр пишет:3аваривать кашу за предложенные 3-2-1 кв.баллов мне нет смысла, а вот за 10-5-3 кв. баллов.. возможно имело бы смысл ?!
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
На мой взгляд выстраивается вполне стройная картина :Суть идеи не в том, чтобы собрать воедино всю лучшее за период с 2000 года, участвовавшее в соревнованиях, и опубликовать отдельной книгой, СУТЬ В ТОМ, что это ЛУЧШЕЕ пройдет комиссионный просев еще раз, и отдельная книга (или несколько) станет КВАЛИФИКАЦИОННЫМ АЛЬБОМОМ CPI-FMJD.(П.Шклудов)
1.существует 2 системы набора кв.баллов: а) через соревнования б) через квалификацию
2.при б) снимается проблема поиска судей тк судейство становится платным
3.параллельно решается проблема с Альбомом ФМЖД... участники желающие попасть в него должны заплатить..
те кто это сделать не в состоянии...можно решить за счет пожертвований.
4.Опыт шахматистов вещь хорошая..но можно развивать и собственный опыт и тогда шахматисты "придут" к нам
набираться опыта !
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Окт 05, 2010 11:57 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Квалификация
Поощрение вещь хорошая.Т.е давать баллы за хорошие публикации-это отлично.Но нужно предусмотреть и снятие этих самих баллов за слабые произведения.Звание гроссмейстер,как вы понимаете обязывает все время быть на высоте.
А.Полевой- Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23
Re: Квалификация
В отличие от уважаемых чеккерсистов я как раз могу ответить :У нас в чекерс тоже есть такие любители - им бы обязательно что-нибудь изменить. Я в таких случаях обычно говорю, что изменения нужны, если только что-то идёт совсем не в ту сторону и не так. А потом спрашиваю: "так что не так ?" Очень часто на этот вопрос ответить толком и не могут.
1. У меня скопилось много опубликованных поз, которые я хотел бы "квалифицировать" - проще говоря получить за них кв. баллы
вполне возможно, что подобный "запас" имеется и у других...все на соревнования не пошлешь - вот и возникла идея "квалификации",
(чтобы позы не лежали мертвым грузом дожидаясь своего часа, который неизвестно когда еще наступит
и наступит ли вообще ??)
2.сумму можно и удвоить - (20 евро с участника) , а тогда, извините, за 200 евро ,думаю, найдутся и судьи .
3.заваривать кашу за предложенные 3-2-1 кв.баллов мне нет смысла, а вот за 10-5-3 кв. баллов..
возможно имело бы смысл ?! (кстати эти оценки 10-5-3 примерно вдвое ниже того ,что эти позы могли бы получить на соревнованиях -
так что ни о какой "благотворительности" речь не идет...скорей наоборот участник жертвует частью потенциальных кв. баллов,
чтобы быстрее получить звание !)
4.Саша уже приводил оптимальный процент мф -20-25%... так вот если брать от общего числа композиторов в мире (примерно 100чел)
нам до оптимального числа не хватает сегодня всего (!) 10 чел..так что и здесь не вижу опасности обесценивания званий....
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Окт 05, 2010 11:49 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Квалификация
Alemo пишет:
Увеличение количества соревнований, а именно это мы сегодня имеем, так или иначе выполняет функцию поддержания баланса и увеличения (потихоньку) числа обладателей звания.
С одной стороны увеличивается, а с другой... уже исчезает Lietuva Да и др могут быть под вопросом. Да тянутся итоги долго как, например, PWCE. А жизнь не вечна
От добра добра не ищут
Если в ближайшее время я стану гроссмейстером по композиции, а похоже всё к тому идёт, обязательно буду участвовать во всех соревнованиях, куда есть что послать - для поддержания и создания нормы и чтобы дать другим возможность выполнения.
Ну и правильно, а то "брошу композицию, брошу композицию"...
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5059
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Квалификация
Я вот о чём думаю, Миша ... если прав ты, и действительно обладателей высшего гроссмейстерского звания и мастеров не так уж и много, никакой инфляции нет и большого наплыва новых соискателей в ближайшие годы также не ожидается - тогда стоит ли вообще огород городить и всё значительно усложнять ???
У нас в чекерс тоже есть такие любители - им бы обязательно что-нибудь изменить. Я в таких случаях обычно говорю, что изменения нужны, если только что-то идёт совсем не в ту сторону и не так. А потом спрашиваю: "так что не так ?" Очень часто на этот вопрос ответить толком и не могут.
Если нынешняя система присвоения званий по композиции в общем и целом выполняет своё назначение - выявление и награждение сильнейших, то может действительно не стоит ничего менять, чтбы не испортить ?
Увеличение количества соревнований, а именно это мы сегодня имеем, так или иначе выполняет функцию поддержания баланса и увеличения (потихоньку) числа обладателей звания.
Что скажешь ?
АМ
=====================================================================================
Если в ближайшее время я стану гроссмейстером по композиции, а похоже всё к тому идёт, обязательно буду участвовать во всех соревнованиях, куда есть что послать - для поддержания и создания нормы и чтобы дать другим возможность выполнения.
У нас в чекерс тоже есть такие любители - им бы обязательно что-нибудь изменить. Я в таких случаях обычно говорю, что изменения нужны, если только что-то идёт совсем не в ту сторону и не так. А потом спрашиваю: "так что не так ?" Очень часто на этот вопрос ответить толком и не могут.
Если нынешняя система присвоения званий по композиции в общем и целом выполняет своё назначение - выявление и награждение сильнейших, то может действительно не стоит ничего менять, чтбы не испортить ?
Увеличение количества соревнований, а именно это мы сегодня имеем, так или иначе выполняет функцию поддержания баланса и увеличения (потихоньку) числа обладателей звания.
Что скажешь ?
АМ
=====================================================================================
Если в ближайшее время я стану гроссмейстером по композиции, а похоже всё к тому идёт, обязательно буду участвовать во всех соревнованиях, куда есть что послать - для поддержания и создания нормы и чтобы дать другим возможность выполнения.
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
Что вполне тянет на мастерское звание -форумный мастер-...
От меня..(Г.Андреев)
все-таки недаром я затеял этот разговор ...еще неизвестно удастся ли самому стать мф...
зато эту цитату от уважаемого мф.Г.Андреева я вставлю в золотую рамочку, повешу у себя в салоне
и буду всем показывать !
ЭС
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Квалификация
Уважаемый Александр,Alemo пишет:Согласен и тут моё мнение совпадает с мнением Евграфа. Во первых и здесь должны быть звания Судьи Междунароного Класса. Получить его можно только отсудив без нареканий определённое количество соревнований определённого уровня.Tsvetov пишет:А ещё есть немаловажный фактор - судейство.
Здесь у нас расхождений нет и это совпадает с моими принципами и установкой - профессионализм во главу угла.
Такого (Судьи Междунароного Класса) нет и уже, видимо, не будет, но все таки надеюсь, что Вы при своей большой занятости, все таки заметили, что уже есть звания (надеемся, скоро будут и их "носители"):
Международный арбитр (судья) FMJD по шашечной композиции
Арбитр (судья) FMJD по шашечной композиции
С уважением,
Algimantas Kačiuška
P.s. Согласен, что не должно быть так, что один (или больше) судей в крупнейших соревнованиях по шашечной композиции были из числа тех "о которых почти ничего не известно". Вместе с тем не обязательно (но лучше, конечно), чтобы судья был суперсильным композитором. Prof., dr.S.de BRUIJN абсолютно не известен, как шашечный композитор (не составлял), но был не только очень хорошим судьей, а и для международной шашечной композиции сделал столько, сколько до него и после него сделали 1 - 2 человека (мечтаю когда нибудь об этой личности собрать больше материала и что нибудь написать на русском или литовском языке. Счастлив, что имел возможность с ним общаться, жаль что только заочно - начиная от его помощи при подготовке первого конкурса LIETUVA, LIETUVA - 1991). Кстати, и нынешный президент KVD Mr.A.Schokker - решатель, а не составитель.
Algimantas- Количество сообщений : 1316
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: Квалификация
Согласен и тут моё мнение совпадает с мнением Евграфа. Во первых и здесь должны быть звания Судьи Междунароного Класса. Получить его можно только отсудив без нареканий определённое количество соревнований определённого уровня.Tsvetov пишет:А ещё есть немаловажный фактор - судейство.
Здесь у нас расхождений нет и это совпадает с моими принципами и установкой - профессионализм во главу угла.
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
А ещё есть немаловажный фактор - судейство.
Кто-нибудь может представить, что конкурс имени Чайковского судит человек без музыкального слуха.
А в композиции не редкость, когда участники ВПЕРВЫЕ слышат фамилию судьи.
Это уже не соревнование, а шоу типа "Ледниковый период"
Кто-нибудь может представить, что конкурс имени Чайковского судит человек без музыкального слуха.
А в композиции не редкость, когда участники ВПЕРВЫЕ слышат фамилию судьи.
Это уже не соревнование, а шоу типа "Ледниковый период"
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5059
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Квалификация
Совсем уж отличные произведения экстра класса надо посылать на соревнования, где они могут заработать не 3 балла, а 20-30. Тогда для выполнения МФ надо не 15 произведений такого уровня, а всего 2-3.
Но я повторяюсь - у нас разное видение и определение гроссмейстера. Для меня это 3%-5% от общего числа, просто цифра и ничего больше, но цифра очень серьёзная и уважаемая.
Должен сказать, что у меня были очень большие разборки и несогласие с чекеристами на этот же счёт. Там я отстаивал ту же точку зрения, что и здесь и был также критикуем. Всемирная Чекерсная Федерация пока выбрала промежуточный вариант, который меня устраивает - могло быть и хуже. При действующей системе там не так легко стать гроссмейстером, но можно. Число их быстро и бесконечно не растёт. За последние 5 лет добавилось около 5 человек, из них парочку действительно соответствуют этому званию
Система же там похожа и на композицию - учитываются одновременно и результаты соревнований, и уровень соревнований (количество участвующих гроссов-мастеров) и рейтинг - своего рода качество.
Для меня лично в течение более 4-х десятков лет моей шашечной карьеры спортивная сторона, а звания сюда относятся, всегда по жизни была важнейшим моментом и стимулом. Выполнение звания должно быть очень нелёгким делом, тогда оно и стоит больше, и уважается больше.
Если же за игру и составление ничего не платится, то должно же быть хоть что-то (!!!) в качестве компенсации ??? Скажем так - уважение к себе, к другим и к делу которым занимаемся.
Но я повторяюсь - у нас разное видение и определение гроссмейстера. Для меня это 3%-5% от общего числа, просто цифра и ничего больше, но цифра очень серьёзная и уважаемая.
Должен сказать, что у меня были очень большие разборки и несогласие с чекеристами на этот же счёт. Там я отстаивал ту же точку зрения, что и здесь и был также критикуем. Всемирная Чекерсная Федерация пока выбрала промежуточный вариант, который меня устраивает - могло быть и хуже. При действующей системе там не так легко стать гроссмейстером, но можно. Число их быстро и бесконечно не растёт. За последние 5 лет добавилось около 5 человек, из них парочку действительно соответствуют этому званию
Система же там похожа и на композицию - учитываются одновременно и результаты соревнований, и уровень соревнований (количество участвующих гроссов-мастеров) и рейтинг - своего рода качество.
Для меня лично в течение более 4-х десятков лет моей шашечной карьеры спортивная сторона, а звания сюда относятся, всегда по жизни была важнейшим моментом и стимулом. Выполнение звания должно быть очень нелёгким делом, тогда оно и стоит больше, и уважается больше.
Если же за игру и составление ничего не платится, то должно же быть хоть что-то (!!!) в качестве компенсации ??? Скажем так - уважение к себе, к другим и к делу которым занимаемся.
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
Я тоже так считаю...но вот беда : Саша предлагает за отличную позу давать АЖ 3 кв.балла..alex пишет: По-моему, композитор, составивший десятка полтора позиций экстракласса вполне достоин звания гроссмейстера.
тогда имеем 15 х 3 = 45 кв. баллов...так что не только гросса...
даже мф не получается...
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Квалификация
Вставлю свои пять евроцентов. По-моему, композитор, составивший десятка полтора позиций экстракласса вполне достоин звания гроссмейстера. Я считаю, что если уж давать звания за высококлассные композиции, то надо не урезать число баллов, а судить строже.
alex- Количество сообщений : 596
Возраст : 46
Географическое положение : Вантаа
Дата регистрации : 2008-11-12
Re: Квалификация
Миша, я посчитал ещё "почётные" звания, с ними будет больше, но наверное меньше, чем я сказал с потолка. К тем, кого ты назвал среди гроссмейстеров в самое ближайшее время добавится Владас, тут сомнений нет.
Миленко станет гроссмейстером и чемпионом мира по итогам ОДНОГО соревнования - завершающегося ЧМ по этюдам. Это уникальное достижение, которое трудно повторить. Только Матусу и Федоруку это удалось, так на то они и есть чемпионы мира.
Если же ты начнёшь давать 10-15 очков за отдельные отличные или хорошие позиции, то это число (обладателей званий) насчёт расти ... может быть не так быстро, как мне кажется.
В квалификационную комиссию надо ввести Евграфа - у него получить 65 очков, всё равно что 80-85 почти у любого другого судьи Я предлагал ввести денежные поборы за квалификацию, чтобы это не было легко и народ относился ответственно и не посылал много позиций разного качества. Тогда и судьям работы будет меньше - кому охота платить деньги просто так ???
Миленко станет гроссмейстером и чемпионом мира по итогам ОДНОГО соревнования - завершающегося ЧМ по этюдам. Это уникальное достижение, которое трудно повторить. Только Матусу и Федоруку это удалось, так на то они и есть чемпионы мира.
Если же ты начнёшь давать 10-15 очков за отдельные отличные или хорошие позиции, то это число (обладателей званий) насчёт расти ... может быть не так быстро, как мне кажется.
В квалификационную комиссию надо ввести Евграфа - у него получить 65 очков, всё равно что 80-85 почти у любого другого судьи Я предлагал ввести денежные поборы за квалификацию, чтобы это не было легко и народ относился ответственно и не посылал много позиций разного качества. Тогда и судьям работы будет меньше - кому охота платить деньги просто так ???
Последний раз редактировалось: Alemo (Пн Окт 04, 2010 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
Итак, информация из последнего номера CPI
Международные гроссмейстеры (GMI)
J.Bastiaannet, E.Зубов, B.Fedorov, A.Kuyken, В.Матус, B.Morkus
A.Николаев, С.Перепёлкин, D.de Ruiter, A.Tavernier, S.Yushkevitch.
Плюс А.Ром, минус умершие - получается примерно 10, но не 20 как ты, Саша, думаешь.
Международные Мастера (MI)
A.J.de Jong, A.Miedema (1924-1997), A.Rom, JP.Torrés, А.Федорук, V.Bieliauskas, M.Fedorov
4 плюс 3 новых = 7
Мастера FMJD (MFP)
G.Andrejv, V.Studencov, A.-J.de Jong, S.Klomp, A.Коньков, V.Muliar, , Д.Николаев, G.Dumas, , V.Shulga, S.Ustianov, B.Ivanov, A.Moiseyev
Здесь тоже примерно 10
Я не вижу потенциальных гроссов в последующие лет десять, ну разве что ты да Миленко, если он не бросит творить, и ещё человека 3-4 - при условии, что хотя бы половина асов будут регулярно участвовать в соревнованиях.
И какой девальвации идёт речь!???
Международные гроссмейстеры (GMI)
J.Bastiaannet, E.Зубов, B.Fedorov, A.Kuyken, В.Матус, B.Morkus
A.Николаев, С.Перепёлкин, D.de Ruiter, A.Tavernier, S.Yushkevitch.
Плюс А.Ром, минус умершие - получается примерно 10, но не 20 как ты, Саша, думаешь.
Международные Мастера (MI)
A.J.de Jong, A.Miedema (1924-1997), A.Rom, JP.Torrés, А.Федорук, V.Bieliauskas, M.Fedorov
4 плюс 3 новых = 7
Мастера FMJD (MFP)
G.Andrejv, V.Studencov, A.-J.de Jong, S.Klomp, A.Коньков, V.Muliar, , Д.Николаев, G.Dumas, , V.Shulga, S.Ustianov, B.Ivanov, A.Moiseyev
Здесь тоже примерно 10
Я не вижу потенциальных гроссов в последующие лет десять, ну разве что ты да Миленко, если он не бросит творить, и ещё человека 3-4 - при условии, что хотя бы половина асов будут регулярно участвовать в соревнованиях.
И какой девальвации идёт речь!???
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5059
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Квалификация
Ты меня убедил, одна позиция должна стоить не 10 евро, а 5. А почему ты считаешь, что 1 позиция - 1 очко ? Я ведь за отличную позицию предлагал давать 3 очка, то есть твои расходы будут в 3 раза дешевле, если посылать только качественные произведения на квалификацию.Элиазар Скляр пишет:и вот что получилось :
1.надо набрать 300 кв.баллов, но с учетом указанной тобой "инфляции" 500 кв.баллов
2.10 евро стоит 1 поза (судьям)..допустим 1 поза приносит 1 кв. балл -
в итоге имеем 10 евро х 500 баллов = 5000 евро !
НЕ хило..согласись ?!
Кроме того ты ведь можешь продолжать участвовать в соревнованиях и занимать места, что сэкономит тебе массу денег. Короче, реальные издержки будут явно меньше 1000 ЕВРО (а скорее всего и 500), если все посылаемые тобой на квалификацию позиции получат баллы и ты будешь в числе победителей или призёров каких то срвнований.
Но зато в итоге у тебя будет звание гроссмейстера, которым ты сможешь гордиться, показывать диплом внукам и лет через 10 говорить новым композиторам об инфляции звания: "А вот в наше время ... !!!"
Короче - я двумя руками поддерживаю твоё предложение о проведении квалификационных соревнований.
Тут разногласий между нами нет:
Качеству - зелёный свет !
Миша, подумав ещё немного, я должен сказать, что я ЗА такую систему, которая вынуждает людей покупать звания, если по другому они не могут его получить. В этом случае, если они на это решатся (подкупить судей), то по крайней мере не смогут после этого смотреть людям в глаза и до конца жизни на них будут указывать пальцем.
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
Alemo пишет:Количество баллов, присваемое за квалификационные произведения должно быть в разы меньше, не 15-10-5, а 3-2-1. Оплата - не 10 евро с человека, а 10 евро за позицию, но ограничения на количество позиций снять.
Подход должен быть жёсткий и профессиональный, дело то ведь идёт о званиях, а значит и престиже композиции.
Саша..я тут посчитал какую сумму мне надо откладывать от пособия...чтобы стать допустим гроссом..
и вот что получилось :
1.надо набрать 300 кв.баллов, но с учетом указанной тобой "инфляции" 500 кв.баллов
2.10 евро стоит 1 поза (судьям)..допустим 1 поза приносит 1 кв. балл -
в итоге имеем 10 евро х 500 баллов = 5000 евро !
НЕ хило..согласись ?!
Я тогда подумал...может начать собирать на мм или мф ?
Но и там, блин , недешево : мм-2000 евро, мф-1000 евро..
Вот я и подумал..а может прав Геннадий.. ?!
лучше на такие бабки покупать хорошее вино (я водку не пью) и жить в свое удовольствие...
ЭС
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пн Окт 04, 2010 2:52 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Квалификация
Из примерно 20 человек, имеющих звание гроссмейстера около 5-8 до этого уровня не дотягивают.Tsvetov пишет:Саша, хочу тебя спросить о девальвации званий -1) сколько сейчас гроссмейстеров, которые не творят на полагаемом званию уровне? и кто?
Нет, я не хочу этого. Но сегодня практически любой активный составитель не без способностей может выполнить это звание за 2-3 года. Так быть не должно - это я точно знаю.Tsvetov пишет:2) ты всерьёз хочешь, чтобы звания покупались?
Покупка звания не так легка, как кажется - надо купить не одного, а несколько судей в нескольких соревнованиях.
Полностью поддерживаю это предложение, но начисляемые баллы за позиции должны быть меньше на порядок. То есть получить звание и баллы должно быть НЕЛЕГКО.Tsvetov пишет:Просто, как правильно сказал Геннадий, баллы надо начислять не только за места, но и за позиции, что и было в Союзе.
Повторяю, мой подход к званиям качественный, а не количественный. То есть система должна быть такая, чтобы число гроссмейстеров не превышало намного скажем 5%. Тогда это звание будет уважаться и иметь смысл, к его выполнению будут стремиться, а обладатели - гордиться.
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
Саша, хочу тебя спросить о девальвации званий -1) сколько сейчас гроссмейстеров, которые не творят на полагаемом званию уровне? и кто?
2) ты всерьёз хочешь, чтобы звания покупались?
Просто, как правильно сказал Геннадий, баллы надо начислять не только за места, но и за позиции, что и было в Союзе.
2) ты всерьёз хочешь, чтобы звания покупались?
Просто, как правильно сказал Геннадий, баллы надо начислять не только за места, но и за позиции, что и было в Союзе.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5059
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Квалификация
Будем надеяться наше предложение CPI о проведении квалификационных соревнований и ужесточения норм не пройдёт незаметным.Элиазар Скляр пишет:Однако судя по реакции...
народ не очень то спешит в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ...
Какое-нибудь будущее всегда наступит , но мы должны стремиться, чтобы оно было лучше настоящего !
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
Однако судя по реакции...
народ не очень то спешит в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ...
ну что ж, говорят, : лучшее враг хорошего...
поживем - увидим !
по крайней мере ЭС свою задачу - "бросить идею в массы " - выполнил !
ЭС
народ не очень то спешит в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ...
ну что ж, говорят, : лучшее враг хорошего...
поживем - увидим !
по крайней мере ЭС свою задачу - "бросить идею в массы " - выполнил !
ЭС
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пн Окт 04, 2010 1:28 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Квалификация
Ну тех, кто умер, считать наверное не надо. Из оставшихся и тех, кто прислал хотя бы одну позицию на конкурс в течение последних 5 лет наверное никак не больше 200, а тех, кто более или менее активно участвует в соревнованиях - не более 100.Элиазар Скляр пишет:1.сначала надо посмотреть сколько было композиторов и сколько их есть на сегодняшний день
Что касется числа обладателей звания, то эта цифра боле или менее известна, можно проверить. Но по моему только одних гроссмейстеров около 20, то есть 10% от общего числа, и 20% от числа активных составителей. Это явный перебор. Процент гроссмейстеров должен быть около 5%, а мастеров - не более 20%-25%
Норма должна расти пропориционально растущему числу участников. Если же растёт только число соревнований, но без увеличения количества новых композиторов, то это и есть инфляция.Элиазар Скляр пишет:разве было нормальным когда в Союзе не было ни одного международного гроссмейстера...зато потом сразу их стало много !
С другой стороны надо понимать что если число соревнований будет идти на сегодняшнем уровне -
число ОСТЕПЕНЕННЫХ композиторов будет расти и это нормально...нельзя оглядываться назад, когда соревнований
были единицы, не было интернета и соответственно число гроссмейстеров,мм,мф - было ничтожным...
Пока я лично не заметил тенденции "инфляции идей"Элиазар Скляр пишет:С другой стороны важно понимать ,что разработка "золотой жилы" под названием композиция не может быть бесконечным...
С каждым годом все тяжелей "добываются" отличные, очень хорошие да и просто хорошие произведения -
мы это наблюдаем во всех жанрах : этюды, мини, проблемы ...
Тот же вопрос - а приведёт ли это к появлению новых составителей ? Или те же люди будут участвовать в соревнованиях ?Элиазар Скляр пишет:частично проблему можно было бы решить организацией НОВЫХ ЖАНРОВ типа поли...
Последний раз редактировалось: Alemo (Пн Окт 04, 2010 1:17 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Квалификация
Я думаю с точки зрения ПОВЫШЕНИЯ НОРМЫ следует быть осторожным и не рубить с плеча...И это при той инфляции звания, которая намечается !
1.сначала надо посмотреть сколько было композиторов и сколько их есть на сегодняшний день
2.следует установить примерное ОПТИМАЛЬНОЕ соотношение гроссмейстеров,мм,мф, к общему числу композиторов
и стараться его придерживаться !
3.только после этого повышать нормы тогда, если это соотношение начинает расти ...
да и то не сразу а ПЛАВНО в течении допустим 4 лет.
разве было нормальным когда в Союзе не было ни одного международного гроссмейстера...зато потом сразу их стало много !
С другой стороны надо понимать что если число соревнований будет идти на сегодняшнем уровне -
число ОСТЕПЕНЕННЫХ композиторов будет расти и это нормально...нельзя оглядываться назад, когда соревнований
были единицы, не было интернета и соответственно число гроссмейстеров,мм,мф - было ничтожным...
важно понимать ,что разработка "золотой жилы" под названием композиция не может быть бесконечным...
С каждым годом все тяжелей "добываются" отличные, очень хорошие да и просто хорошие произведения -
мы это наблюдаем во всех жанрах : этюды, мини, проблемы ...
и это понятно... количество композиций в природе КОНЕЧНО ,
а не бесконечно и 300 лет разработок в композиции дают об этом знать : совпадениями, ИП и так далее...
частично проблему можно было бы решить организацией НОВЫХ ЖАНРОВ типа поли...
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пн Окт 04, 2010 1:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|