Международный конкурс "Беларусь-2012"

Привлечёт ли такое послабление новых авторов ? Не исключено, но будут произведения Франкенштейны - объединение слабо совместимых частей и в итоге - монстр.(Алемо)

Но ребята...прецеденты ведь были...
что на соревнованиях этюдов не было Циклопов или 1.5 вариантных уродцев Франкенштейнов..и ничего... все глотали.. ?!
Ваш покорный слуга и сам хотел бежать показывать свои 1.5.вариантные "шедевры"...хорошо вовремя спохватился..

Прошу вас всех ещё раз внимательно прочитать.

В категории А и В допускаются опубликованные произведения не участвующие в других соревнованиях или исправленные, получившие в соревнованиях нулевую оценку. В категории C допускаются проблемы, опубликованные не ранее 2011 года, не участвующие в других соревнованиях.

Обязательное условие – не менее 2-х композиционных разветвлений в любой стадии игры (если разветвление в эндшпиле, то эндшпиль должен быть новый). К композиционному разветвлению приравнивается композиционный ложный след в комбинации, но не в эндшпиле.

Кто внимательно читал ( скажем , как Элиазар ) наверняка заметил что в категории B можно опубликовать все от "поляка из Парижа" и как это можно логически связать с "новым в эндшпиле" ? Значит ли это что комбинационное введение можно быть всевременное и вневременное , а эндшпиль который наклеим , мы должны новый ( которого никто никогда не видел ) придумать - что ли ? Какая вaриантность может быть если допускаются приравнения с ЛС - мы и не должны иметь никаких вариантов - достаточно иметь лишь 2 или более ложна следа. Апсурд - апсурдов. Цирк - цирков , одним словом. Самое грустно что наш CPI не среагировал.

Евграф писал:

Вот видите, Вы сами уже ставите Ультиматум. Я Вам попытался объяснить, что такое послабление в жанре "Поли..." на примере жанра "Задачи".
Вы пойдете на такие послабление ради привлечения большого количества составителей к нему? Вот такой же ответ будет и моим.
Не надо опробовать новый жанр шашечной композиции таким способом.
Если хотите, я готов участвовать в награждении (мои призы) победителей этого жанра и координировать работу судейской коллегии по этому жанру при условии, что требования для этого жанра будут соблюдены. Кроме того, однозначно этот жанр должен иметь деление на поджанры по силовому критерию. Нельзя, чтобы одновременно в одном жанре участвовали большие и маленькие "поли...", не один судья не справится с правильной оценкой этих произведений.

Начался конструктивный разговор, спасибо!
Если в задачах уже давно все отработано при Николае Никлоаевиче Пустынникове, то в полипроблемах только начинается эта отработка. Поэтому мы просим нас понять правильно. Конечно, мы обсудим этот вопрос на заседании комиссии.
Думаю, что наряду с разделом "B" можно параллельно ввести раздел "D" в котором действовать по предложенной вами схеме и предложенных вами не менее трех судей с награждением учрежденных вами призов по этому разделу. Но куратором останется один человек. От вас будут приниматься советы и предложения.
Весь полученный опыт использовать в дальнейшем для отработки четких ПРАВИЛ, но только после проведения 5-6 соревнований. Иначе, как часто бывает, у нас будет сырец.

Александр Ляховский, название жанра - сложно составное слово: Полипроблемы

Первая часть этого слова: ПОЛИ - множественность или иными словами - вариантность. Спрашивается: какие именно варианты ? На это нам чётко отвечает вторая часть слова: ПРОБЛЕМЫ, или иными словами - комбинационные варианты.

Этюды могут быть частью пролипроблемы, но в этом случае должно быть как минимум одно комбинационное композиционное, разветвление приводящее в одном случае к этюду, а вдругом случае - к чему то ещё композционному.

Разрешение только этюдных вариантов мне кажется разрушает идею жанра ПОЛИПРОБЛЕМЫ.

Но могу повторить снова - как судья я буду чётко придерживаться Регламента, был бы Регламент !

Привлечёт ли такое послабление новых авторов ? Не исключено, но будут произведения Франкенштейны - объединение слабо совместимых частей и в итоге - монстр.

С уважением,

А. Моисеев

LeoMinor пишет:
Элиазар писал :

Это понятно..если разветвление в начале тогда каждый вариант в отдельности насчитывает больше ходов...
следовательно богаче содержанием....

Элиазар , я знаю что легче языком все сделать , чем показать пример конкретный. Язык иногда значительно быстрее чем надо ... А если бы ты немножко подумал прежде чем бы писал ? Уже 68 лет на плечах , уже и опыт какой то есть ...

Скажем так - посмотри мухоловки Л.Витошкина - обыкновенно после первого хода все разветвления :


Л.Витошкин , Lietuva-2010

48(361 АBCD )31(42/48)29/34.46+.
A (371)42.34.46+.
B (42)37(42/48)29/34.19+.
C (3)26(41)45-12(17)12+.
D (31)48-34.13.46+.

Самое слабое звено в творчестве Л.С.Витошкина : это неоригинальность и "сразураветвленность" - именно разветвления в первом ходу сокращают/уничтожают игру и как Геннадий заметил в произведении Михаила , а тебе посвещенного :

Приплетите хоть 1 (один) этюдный ход в энтом действе...
====================
Много профанации - мало (нету) этюда...

МИленко..не вешай на меня этюды..да еще вкупе со столь "любимым" тобой Витошкиным..я это не потяну.

вот что я писал :

Миленко не знаю как в этюдах...а в комбинации чаще всего так (возможно бывают исключения ) сам бы хотел посмотреть ?

Извините, хочу дополнить:

Мы принимаем многовариантные проблемы без дамок в одной категории с дамочными, поэтому категорию "B" нельзя назвать "дамочная проблема" . Здесь подходит, и весьма кстати, полипроблема. Если уважаемый Евграф будет продолжать протестовать, то на комиссии будет рассмотрен вопрос о снятии этого раздела с Международного конкурса "Беларусь-2012".

Если нет, --то я, как куратор, буду благодарен Евграфу, за любые советы для лучшей организации и проведения этого раздела.

Элиазар писал :

Это понятно..если разветвление в начале тогда каждый вариант в отдельности насчитывает больше ходов...
следовательно богаче содержанием....

Элиазар , я знаю что легче языком все сделать , чем показать пример конкретный. Язык иногда значительно быстрее чем надо ... А если бы ты немножко подумал прежде чем бы писал ? Уже 68 лет на плечах , уже и опыт какой то есть ...

Скажем так - посмотри мухоловки Л.Витошкина - обыкновенно после первого хода все разветвления :


Л.Витошкин , Lietuva-2010

48(361 АBCD )31(42/48)29/34.46+.
A (371)42.34.46+.
B (42)37(42/48)29/34.19+.
C (3)26(41)45-12(17)12+.
D (31)48-34.13.46+.

Самое слабое звено в творчестве Л.С.Витошкина : это неоригинальность и "сразураветвленность" - именно разветвления в первом ходу сокращают/уничтожают игру и как Геннадий заметил в произведении Михаила , а тебе посвещенного :

Приплетите хоть 1 (один) этюдный ход в энтом действе...
====================
Много профанации - мало (нету) этюда...

В таком случае мы просто снимем эту категории с РЕГЛАМЕНТА.

Вот видите, Вы сами уже ставите Ультиматум. Я Вам попытался объяснить, что такое послабление в жанре "Поли..." на примере жанра "Задачи".
Вы пойдете на такие послабление ради привлечения большого количества составителей к нему? Вот такой же ответ будет и моим.
Не надо опробовать новый жанр шашечной композиции таким способом.
Если хотите, я готов участвовать в награждении (мои призы) победителей этого жанра и координировать работу судейской коллегии по этому жанру при условии, что требования для этого жанра будут соблюдены. Кроме того, однозначно этот жанр должен иметь деление на поджанры по силовому критерию. Нельзя, чтобы одновременно в одном жанре участвовали большие и маленькие "поли...", не один судья не справится с правильной оценкой этих произведений.

Евграф писал:

Так как тех, кто составляет в жанре "Задача" осталось не так много, предлагаю в качестве доступности этого жанра сделать следующее:
1. Допустить задачи с 1 вариантом, в случае если вторым вариантом будет тематический ложный след. Что это такое? Это когда в другом решении не получается заданное запирание. А также допустить такие задачи, где варианты будут заканчиваться одним и тем же финалом.
2. Разрешить в задачах разветвление на любом ходу. Эту надставку считать вступительной игрой со своей харизмой и оценкой.
При принятии таких пунктов к современной задаче, уверен, участников в этом жанре будет намного больше.

Как составитель задач, я не согласен ни с одним пунктом этих предложений. Надставка в задачах допустима, но она считается минусом. Послаблений в задачах быть не должно. Это многолетняя практика доказала. Можно проводить такие послабления только в массовых конкурсах составления. Ведь отступления от ПРАВИЛ запрещает применять разрядные нормы со всеми вытекающими последствиями.

В Полипроблемах мы работаем по правилам ПРОБЛЕМ. Не отклоняемся от их требований ни на шаг. В Правилах сказано, что основа (даю своими словами) -- это комбинация. В задачах основа -- запирания на различных полях. Как понимаете этого в одном варианте не достигнешь. Добавляйте вы хоть 15 ходовую надставку от этого в задаче оценка не повысится, потому что комбинация в задаче вторична.

А ПРАВИЛА, пока они действуют, нужно выполнять..

Никогда ещё в ПРАВИЛАХ CPI не заметил ничего о каком то приравнении KB.

Ведь основной документ это ПРАВИЛА, утверженные CPI, а потом наш Регламент. А ПРАВИЛА, пока они действуют, нужно выполнять.

Что в правилах написано относительно "Полипроблем"?

Прежде и в этюдах почти каноном стало: лучше разветвление первым ходом , но оказалось что далеко не всегда так.(МЛ)

Миленко не знаю как в этюдах...а в комбинации чаще всего так (возможно бывают исключения ) сам бы хотел посмотреть ?
Это понятно..если разветвление в начале тогда каждый вариант в отдельности насчитывает больше ходов...
следовательно богаче содержанием...

Уважаемый Евграф писал:

Я надеюсь, что Вы это написали до прочтения моего поста, иначе я больше Вас просить ни о чем не буду. И Вам придется забыть об этом - Участникам конкурса, согласно действующему Статуту CPI FMJD, начисляются баллы для присвоения международных званий, В ЭТОЙ КАТЕГОРИИ.
Я буду настаивать на этом.

Да, я давал ответ Элиазару и он сразу не прошел, наверное, в это время ваша информация опередила мою.

Однако, не пойму, почему вы не понимаете, что судейство будет проходить по правилам для проблем. Значит впервую очередь оценивается комбинационная игра, а во вторую разветвления в эндшпиле. Возможно, мы рано решили включить этот раздел в официальные соревнования.

Недавно наш председатель комиссии Виталий Ворушило предложил дать свои мнения о проведении в чемпионата страны в разделе Полипроблем. Для этого было предложено разработать правила и утвердитть их до начала соревнования. Не знаю, как ответил Виктор Шульга. Но я был против проведения чемпионата страны пока не проведем несколько конкурсов и на их основании не напишем правила. которые основывались на опыте.

Так и здесь все впервые и мы решили сделать послабление. Не вижу здесь ничего страшного. Что касается названия категории "Полипроблемы", то извините, это не ваше слово. Оно сложное. "Поли"-- это множественность. Вот эту множественность, как вы ввели понятие вариантность, мы и хотим принять в категории "В". Поэтому, извините, что мы не слепо копируем ваши наработки. Просто не хотим, что бы этот раздел не привлек только трех-четырех человек.

Не думаю, что бы вы осуществили свою угрозу.

Вам придется забыть об этом - Участникам конкурса, согласно действующему Статуту CPI FMJD, начисляются баллы для присвоения международных званий, В ЭТОЙ КАТЕГОРИИ. Я буду настаивать на этом.

В таком случае мы просто снимем эту категории с РЕГЛАМЕНТА. Так будет проще. Пусть отрабатывают эксперименты другие. Почему бы не начать это делать вам самому? Как вы не понимаете, что на основании результатов нескольких конкурсов, можно отработать хорошие правила по которым можно будет провести первый чемпионат мира? Неужели вы хотите оттянуть эту дату?

Надеюсь, что вы поняли, что мы исренне хотим начать пропаганду полипроблем, но не сразу брать так круто. На то и существует РЕГЛАМЕНТ, что бы вводить особые условия, которые ни в коем случае не оскорбляют и не заменяют ПРАВИЛА.
Это во вред всему шашечному движению в целом и композиции в частности.

Liahovsky пишет:Я думаю, что все успокоятся и станут рассуждать более обдуманно и сдержанно.

Я спокоен Как участник постараюсь присылать произведения с комбинационной игрой и разветвлением на первом ходу или максимально близко к нему. Как судья - буду строго следовать Регламенту и ... смотрите выше

Регламент ничего не говорит о "предпочтениях" и это здорово - мне как судье представлена полная свобода.

Приисоединяюсь к большинству - всё, сказанное, насчёт ЛС надо выбросить, вы уж там в Беларуси постарайтесь Вариант есть вариант, а ЛС есть ЛС и существует в подавляющем случае только в этюдах. К ЛС тоже есть чёткие и жёсткие требования насчёт точной игры и финала.

Александр, я писал про первое слово в названии "полипроблемы". Но обратите внимание - есть ведь и вторая часть: "проблемы"

С уважением,

АМ

Так как тех, кто составляет в жанре "Задача" осталось не так много, предлагаю в качестве доступности этого жанра сделать следующее:
1. Допустить задачи с 1 вариантом, в случае если вторым вариантом будет тематический ложный след. Что это такое? Это когда в другом решении не получается заданное запирание. А также допустить такие задачи, где варианты будут заканчиваться одним и тем же финалом.
2. Разрешить в задачах разветвление на любом ходу. Эту надставку считать вступительной игрой со своей харизмой и оценкой.
При принятии таких пунктов к современной задаче, уверен, участников в этом жанре будет намного больше.