проект правил для полипроблем

Alemo пишет:
Семён, Вы чувствуете во всех этих разговорах как важно: тихий ход или бой ? Потому что именно это и определяет "комбинационность"

Поскольку сущностью данного жанра является ВАРИАНТНАЯ КОМБИНАЦИОННОСТЬ ИГРЫ, то, разумеется, здесь разветвление на варианты должно происходить ударными ходами.
Кстати, в связи с поликомбинационной сущностью данного жанра, я бы назвал его "ПОЛИКОМБИНАЦИОННАЯ ПРОБЛЕМА" (ПКП).

Эти же самые грабли - попытка говорить, что лучше или хуже, ещё не определив толком жанр. Поскольку речь идёт о комбинационности, это значит - бой. Таким образом основное требование - в ПП должно быть хотя бы одно разветвление на варианты при бое чёрных. Дальше можно сказать - "чем больше, таких разветвлений - тем лучше". И всё. Никакой глубины вариантов, это для этюдов. Главное - количество разветвлений при бое. Надставки желательно избегать.

Нынешнее условие насчёт "незамены" дамки в Правилах (относится к дамочным проблемам) написано безобразно, требует уточнения и генерирует больше вопросов, чем ответов.

Наверное надо написать так:

"В дамочной проблеме (или ПП) дамка не может быть заменена на простую без серьёзной на то причины как например: устранение побочного решения в одном из вариантов,  усиление иллюзорной игры (большинство итд), устранена необходимость доказательства легальности или с простой такое доказательство вообще невозможно"

Хотя для ПП, как более жёсткого жанра, я бы оставил только одну серьёзную причину - устранение побочного решения.

Напишите так  и на века Ваши потомки будут Вам благодарны за уменьшение головной боли.  

Ну и конечно никаких 33.3333%, это Миша пошутил   . Напишите насчёт количества разветвлений при бое чёрных и всё встанет на свои места. Примерно так: "любые дополнительные композиционные варианты в ПП приветствуются и оцениваются положительно, но при прочих равных условиях преимущество отдаётся вариантам, возникающим при бое чёрных. "

Семён, Вы чувствуете во всех этих разговорах как важно: тихий ход или бой ? Потому что именно это и определяет "комбинационность"

SB пишет:

Элиазар Скляр пишет:

SB пишет:

Tsvetov пишет:Уже давно мною разработан проект правил для полипроблем.

Полипроблемы
5. Полипроблемы (ПП)– молодой развивающийся вид композиции, в основе которого лежат новизна, зрелищность и техничность, стоящие во главе угла при оценке произведений.

А что, при оценке произведений других жанров "во главу угла" ставятся иные критарии?

Семен.. в любом случае Михаил прав что уточнил этот критерий..т.к. в отношении критерия при оценке проблем мы уже натыкались на
аналогичные "грабли" когда в первую очередь говорилось о ударной комбинации как о критерии зрелищности ..
а об остальных игровых приемах "стыдливо" умалчивали ?!

По-моему, в правилах по специфическим жанрам и отмечать нужно жанровую специфику, причем - делать это нужно четко, чтобы не было оснований для "натыкания на грабли".

Семен..согласен с Вами..
к уже высказанным Михаилом критериям я бы еще добавил :
1.Количество вариантов
2.Глубина вариантов

Элиазар Скляр пишет:

SB пишет:

Tsvetov пишет:Уже давно мною разработан проект правил для полипроблем.

Полипроблемы
5. Полипроблемы (ПП)– молодой развивающийся вид композиции, в основе которого лежат новизна, зрелищность и техничность, стоящие во главе угла при оценке произведений.

А что, при оценке произведений других жанров "во главу угла" ставятся иные критарии?

Семен.. в любом случае Михаил прав что уточнил этот критерий..т.к. в отношении критерия при оценке проблем мы уже натыкались на
аналогичные "грабли" когда в первую очередь говорилось о ударной комбинации как о критерии зрелищности ..
а об остальных игровых приемах "стыдливо" умалчивали ?!

По-моему, в правилах по специфическим жанрам и отмечать нужно жанровую специфику, причем - делать это нужно четко, чтобы не было оснований для "натыкания на грабли".

SB пишет:

Tsvetov пишет:Уже давно мною разработан проект правил для полипроблем.

Полипроблемы
5. Полипроблемы (ПП)– молодой развивающийся вид композиции, в основе которого лежат новизна, зрелищность и техничность, стоящие во главе угла при оценке произведений.

А что, при оценке произведений других жанров "во главу угла" ставятся иные критарии?

Семен.. в любом случае Михаил прав что уточнил этот критерий..т.к. при оценке проблем мы уже натыкались на
аналогичные "грабли" когда в первую очередь говорилось о ударной комбинации как о критерии зрелищности ..
а об остальных игровых приемах "стыдливо" умалчивали ?!

Элиазар Скляр пишет:

Tsvetov пишет:

Элиазар Скляр пишет:Миша..проясни..в каком объеме допускается тихая игра и могут ли наряду с ударными вариантами участвовать в ПП этюдные варианты ?

Значит можно дописать
d) один вариант свыше второго может быть позиционным (кроме категории "микро")

Правильно ли я понял..
что допускается только один этюдный вариант на всю полипроблему ?

Если исходить из соотношения 2 (комбинационных) на  1 (этюдный) которое только что прозвучало
то логично предложить такой компромиссный вариант :
число этюдных вариантов в полипроблеме не должно превышать третьей части от общего числа вариантов ПП
или точнее число этюдных вариантов может быть любым..
но оцениваться будет только та их часть которая входит в указанную квоту (третья часть от общего числа вариантов пп)?!

Tsvetov пишет:Уже давно мною разработан проект правил для полипроблем.

Полипроблемы
5. Полипроблемы (ПП)– молодой развивающийся вид композиции, в основе которого лежат новизна, зрелищность и техничность, стоящие во главе угла при оценке произведений.

А что, при оценке произведений других жанров "во главу угла" ставятся иные критарии?

Tsvetov пишет:

Элиазар Скляр пишет:Миша..проясни..в каком объеме допускается тихая игра и могут ли наряду с ударными вариантами участвовать в ПП этюдные варианты ?

Значит можно дописать
d) один вариант свыше второго может быть позиционным (кроме категории "микро")

Правильно ли я понял..
что допускается только один этюдный вариант на всю полипроблему ?

Элиазар Скляр пишет:Миша..проясни..в каком объеме допускается тихая игра и могут ли наряду с ударными вариантами участвовать в ПП этюдные варианты ?

Значит можно дописать
d) один вариант свыше второго может быть позиционным (кроме категории "микро")

Миша..проясни..в каком объеме допускается тихая игра и могут ли наряду с ударными вариантами участвовать в ПП этюдные варианты ?

Уже давно мною разработан проект правил для полипроблем.

Полипроблемы
5. Полипроблемы (ПП)– молодой развивающийся вид композиции, в основе которого лежат новизна, зрелищность и техничность, стоящие во главе угла при оценке произведений.
5. 1. ПП должны иметь два или более композиционных варианта.
5. 2. Соотношение сил в ПП – любое, не ограниченное.
5. 3. Минимум два варианта должны быть без погрешностей.
5. 4. Третий и последующие варианты допускают:
а) одну дуаль во всех вариантах.
b) в одном из вариантов - финал с распорками, в которых при ходе чёрных неминуемо жертвуется шашка, например: 25,26/Д48; 15,26/Д42; 25,26/Д13; 6,25/Д2 и тд.
с) в одном из вариантов – экономичный финал с обрывом решения, например:

2х. 48x

5. 5. ПП делятся на категории по наибольшему количеству белых шашек:
а) микро ПП - 3
b) мини ПП - 5
с) малая ПП – 7
d) макси ПП –9
е) гиганты ПП – более девяти белых
5. 5. 1. В категории микро ПП при этюдном соотношении сил все варианты должны быть комбинационными.

5. 6. Первое разветвление на варианты должно происходить ударным ходом и как можно раньше.
5. 6. 1. Комбинационное вступление перед разветвлением - так называемая надставка - целесообразна в следующих случаях:
а) для устранения нелегальности или нападения чёрных в начальной позиции.
в) для передачи хода белым.
5. 6. 2. Надставка с целью усложнения решения ПП сказывается негативно на оценку.
5. 6. 3. Надставка к известному этюду без добавления варианта аннулирует ПП.

5. 7. Секвенции – повторяющиеся механизмы - не считаются самостоятельными вариантами, но положительно влияют на качество позиции. Пример надставки и секвенции:
М.Цветов


22(39)13(33А)45,48(41)37,29(37)47х
А(9)3(14VP1)31,32,45x
VP1(33)45,48,37,29,(37)47x
Лёгкая надставка в один ход устраняет нападение в начальной позиции на шашку 38.
Вариант VP1 ход в ход повторяет главный вариант и, поэтому, не является самостоятельным, но улучшает решение. Дамка 25 не может быть заменена простой из-за ППР 13х

5. 8. Одинаковый финал в разных по механизму вариантах не является минусом полипроблемы, так как сущностью ПП является комбинационная игра.

6. При проведении соревнований по желанию организаторов в регламенте могут быть оговорены специальные условия, не предусмотренные настоящими правилами.

По этим правилам - с учётом дополнений, замечаний, коррекций - мечтал провести отдельный ч-т мира, который бы охватил всё, что было составлено, хотя бы, за четверть века.
Пять категорий, в каждой по пять позиций.
Но... как говорится, отрезали не отмерив.
И всё же я оптимист, и надеюсь на адекватность руководства FMJD.

Прошу всех, кому интересен этот жанр, высказаться по проекту, дополнить, уточнить, изменить - одним словом, доработать.