PWCE-III
+8
rimas
Anatolich
Tsvetov
letas
virmantas
LeoMinor
Alemo
shaya
Участников: 12
Страница 1 из 5
Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: PWCE-III
Уважаемый Арсен, спасибо на добром слове!arnyr пишет:
Насчет CPI. Жалко конечно что он распустился.
По мне лучшим Президентом CPI был С.Юшкевич, при котором регулярно и четко стали проводиться конкурсы
и практически ежеквартально выходили CPI-Инфо. Но и остальные созывы CPI были лучше, чем теперешнее состояние отсутствия онного.
yushkevitch- Количество сообщений : 639
Дата регистрации : 2013-12-29
Re: PWCE-|||
Уважаемый Миленько с каких времен ВЫ "старикашкай" стали по отношению в мыслях взглядов на шащ.поз.или годов к другим коллегам. По меркам ко мне по годам- "юноша",к остальным сами решайте. По знанием шаш поз .старый (не побоюсь употребить данное слово) магистр. Через нескольких дней и ВАШИ день рождения,а мои канули в лета по прошествия нескольких ночей.LeoMinor пишет:Арсен писал :Наверно не стоит зацикливаться на этом этюде.
Лучше говорит о лучших.
Дорогой Арсен , разреши мне старику не согласиться. Конечно , надо говорить о прекрасных этюдах последнего соревнования . Чтобы компетентно могли говорить о лучших произведениях ( и чтобы нам было понятно почему что то лучше другого ) , надо проникать глубже в учебный пример. Как нам говорить о "ядренной физике" если нам непонятная основная физика ?!
Если мы хотим анализировать этюд по каким то серёзным критериям , а не только по "нравиться - не нравиться" надо говорить и о А5 , точно как надо было говорить о С7 , PWCE- 2005.
И тот и другой этюд автор ( JCR Bus ) не добавил новых композиционных вариантов , лишь удлинил цепочку ходов. Добавленная цепочка ходов не является серёзным углублением и улучшением основной авторской идеи. Конечно , составлять таких этюдов не запрещенно , но как их оценивать в соревновании , если такое добавление без разветвлений даже штрафуются у других авторов ( учитивая надставку и идейного предшественника ) ?!
А5 JCR Bus
( на 7 можно стоять и дамка )
Сравните пожалуйста ! Прошу вас только не писать что вам красивее. Основную идею А5 я впервые видел в книге Dame blanche , Gerhard Bakker , 1999. Потом на фейсбуке видел проблему H.Spanjer , 2018. Конечно , если бы господин JCR Bus был автором и основной идеи где разветвления ( 23.29 = D25 ) тогда я ничего здесь и не писал бы ...
Если бы дали тогда и 100 очков , нечего говорить ; каждый оценивает по собственной совести ...
Я именно сегодня сварганил " в течении несколько секунд " тот учебный пример. Посвящяю его великом юбилею господина Семёна Бернштейна ! Уважаемый Семён , поздравляю с юбилеем ! Желаю вам всего прекрасного! Я горжусь что познакомил настолько талантливого человека и радуюсь его достижениям на всех полях !
alligl- Количество сообщений : 159
Возраст : 89
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19
Re: PWCE-III
Арсен писал :
Дорогой Арсен , разреши мне старику не согласиться. Конечно , надо говорить о прекрасных этюдах последнего соревнования . Чтобы компетентно могли говорить о лучших произведениях ( и чтобы нам было понятно почему что то лучше другого ) , надо проникать глубже в учебный пример. Как нам говорить о "ядренной физике" если нам непонятная основная физика ?!
Если мы хотим анализировать этюд по каким то серёзным критериям , а не только по "нравиться - не нравиться" надо говорить и о А5 , точно как надо было говорить о С7 , PWCE- 2005.
И тот и другой этюд автор ( JCR Bus ) не добавил новых композиционных вариантов , лишь удлинил цепочку ходов. Добавленная цепочка ходов не является серёзным углублением и улучшением основной авторской идеи. Конечно , составлять таких этюдов не запрещенно , но как их оценивать в соревновании , если такое добавление без разветвлений даже штрафуются у других авторов ( учитивая надставку и идейного предшественника ) ?!
А5 JCR Bus
( на 7 можно стоять и дамка )
Сравните пожалуйста ! Прошу вас только не писать что вам красивее. Основную идею А5 я впервые видел в книге Dame blanche , Gerhard Bakker , 1999. Потом на фейсбуке видел проблему H.Spanjer , 2018. Конечно , если бы господин JCR Bus был автором и основной идеи где разветвления ( 23.29 = D25 ) тогда я ничего здесь и не писал бы ...
Если бы дали тогда и 100 очков , нечего говорить ; каждый оценивает по собственной совести ...
Я именно сегодня сварганил " в течении несколько секунд " тот учебный пример. Посвящяю его великом юбилею господина Семёна Бернштейна ! Уважаемый Семён , поздравляю с юбилеем ! Желаю вам всего прекрасного! Я горжусь что познакомил настолько талантливого человека и радуюсь его достижениям на всех полях !
Наверно не стоит зацикливаться на этом этюде.
Лучше говорит о лучших.
Дорогой Арсен , разреши мне старику не согласиться. Конечно , надо говорить о прекрасных этюдах последнего соревнования . Чтобы компетентно могли говорить о лучших произведениях ( и чтобы нам было понятно почему что то лучше другого ) , надо проникать глубже в учебный пример. Как нам говорить о "ядренной физике" если нам непонятная основная физика ?!
Если мы хотим анализировать этюд по каким то серёзным критериям , а не только по "нравиться - не нравиться" надо говорить и о А5 , точно как надо было говорить о С7 , PWCE- 2005.
И тот и другой этюд автор ( JCR Bus ) не добавил новых композиционных вариантов , лишь удлинил цепочку ходов. Добавленная цепочка ходов не является серёзным углублением и улучшением основной авторской идеи. Конечно , составлять таких этюдов не запрещенно , но как их оценивать в соревновании , если такое добавление без разветвлений даже штрафуются у других авторов ( учитивая надставку и идейного предшественника ) ?!
А5 JCR Bus
( на 7 можно стоять и дамка )
Сравните пожалуйста ! Прошу вас только не писать что вам красивее. Основную идею А5 я впервые видел в книге Dame blanche , Gerhard Bakker , 1999. Потом на фейсбуке видел проблему H.Spanjer , 2018. Конечно , если бы господин JCR Bus был автором и основной идеи где разветвления ( 23.29 = D25 ) тогда я ничего здесь и не писал бы ...
Если бы дали тогда и 100 очков , нечего говорить ; каждый оценивает по собственной совести ...
Я именно сегодня сварганил " в течении несколько секунд " тот учебный пример. Посвящяю его великом юбилею господина Семёна Бернштейна ! Уважаемый Семён , поздравляю с юбилеем ! Желаю вам всего прекрасного! Я горжусь что познакомил настолько талантливого человека и радуюсь его достижениям на всех полях !
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: PWCE-III
Михаил, спасибо за ответ.
Имеется ввиду этот предшественник:...
Наверно не стоит зацикливаться на этом этюде.
Лучше говорит о лучших.
arnyr- Количество сообщений : 400
Возраст : 68
Дата регистрации : 2008-05-20
Re: PWCE-III
Alemo пишет:Пришло время признаться ...
АМ
Александр, хочу извиниться за оценку Вашего B24.
24. MOI 85 61 65 85 75 371 74,200
Я только сейчас заметил как я сильно промахнулся. Вот это действительно обидно.
Я вообще не смотрел фамилии авторов когда оценивал этюды,
а надо было конечно особенно тщательно оценивать этюды лидеров.
Сейчас посмотрел свои записи по данному этюду:
14VP+1H+6G+1E1+4E+2F+1D+1D1+12CIJJ1KLMN+7A+7B+1B1+1Y+3=61
Слишком много "единиц", а выделенную часть я собирался пересмотреть на следующий день, но потом упустил из виду.
Вот такой из меня судья.
Хорошо хоть эта моя ошибка не повлияла на распределение мест.
Последний раз редактировалось: arnyr (Пт Сен 11, 2020 7:00 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
arnyr- Количество сообщений : 400
Возраст : 68
Дата регистрации : 2008-05-20
Re: PWCE-III
Пришло время признаться ...
Вообще то решение к А6 в том виде, в каком его получили судьи, записано было не мистером Бусом и не Координатором, а мной лично. Дело в том, что где то в марте, когда уже прошли сроки публикации позиций и решений, я спросил у Рустама - в чем задержка. И он слегка напрягшись поведал мне, что у него большие проблемы с переводом записи решения самим Бусом на человеческую принятую сокращённую запись решения.
Меня этот факт очень заинтриговал, и я вызвался помочь. Позицию А-6 я запомнил по двум причинам: во первых мне очень понравился форсинг, а во вторых я ещё тогда написал Рустаму, что позиция должна получить нулевую оценку из-за отсутствия второго варианта.
Ну а дальше Вы сами все знаете
АМ
Вообще то решение к А6 в том виде, в каком его получили судьи, записано было не мистером Бусом и не Координатором, а мной лично. Дело в том, что где то в марте, когда уже прошли сроки публикации позиций и решений, я спросил у Рустама - в чем задержка. И он слегка напрягшись поведал мне, что у него большие проблемы с переводом записи решения самим Бусом на человеческую принятую сокращённую запись решения.
Меня этот факт очень заинтриговал, и я вызвался помочь. Позицию А-6 я запомнил по двум причинам: во первых мне очень понравился форсинг, а во вторых я ещё тогда написал Рустаму, что позиция должна получить нулевую оценку из-за отсутствия второго варианта.
Ну а дальше Вы сами все знаете
АМ
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: PWCE-III
Имеется ввиду этот предшественник:LeoMinor пишет:Арсен писал :Даже если использовать крутую программу найти вариант в 27 точных ходов совсем непросто.
Шутиться так с программам последных 5-10 лет не очень серёзно , тем более что мы уже видели как Kingsrow справился с таким заданием и именно с позициям 4 на 4 пешки в начальной расстановке. Именно господин JCR Bus после того начал публиковать какую то фантастику ( ерунду ! ) , а чтобы замаскировал чужое , добавлял , если надо ( 5х5 и ещё больше ) шашек и через грубейшие надставки потверждал свое авторство.
Арсен , я ещё вернусь на оценивание произведений A-5 / A-6 , если у меня будет достаточно сил и здоровья , но пока повторю из книги "Скотный двор" : "Все животные равные , но некоторые животные равнее других" .
Почему на господина JCR Bus не относится правило о сроках получения позиций/решения ? Как это случилось что в двух подряд позиций "забывает" написать полное решение ? В спешке ( после несколько месяцев ) он тоже совершил дополнительную ошибку и никто из судей не замечает этого ?! Для господина JCR Bus предшествннык не играет негативную роль , тоже и надставка поздравляется. Одним словом бусинки стали более ценные чем оригинальные варианты ...
Что за жанр
VP 39-33 (9), 33-28 Z (20), 22 (24), 18 (7), 27 (11), 21 (10), 34 (104), 16 (17), 12, 11 (12), 6 (18), 1 (22), / G.Spanier 26-12-2018/ 12 (27), 26 (19), 3 Z1 (13), 26 (23), 43 Z2 (32), 48 (249), 30 (19), 24 (30), 38, 25 (33 A), 14 (29), 20 (34), 38 (40), 33 (45), 50 +
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5063
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: PWCE-III
Арсен писал :
Шутиться так с программам последных 5-10 лет не очень серёзно , тем более что мы уже видели как Kingsrow справился с таким заданием и именно с позициям 4 на 4 пешки в начальной расстановке. Именно господин JCR Bus после того начал публиковать какую то фантастику ( ерунду ! ) , а чтобы замаскировал чужое , добавлял , если надо ( 5х5 и ещё больше ) шашек и через грубейшие надставки потверждал свое авторство.
Арсен , я ещё вернусь на оценивание произведений A-5 / A-6 , если у меня будет достаточно сил и здоровья , но пока повторю из книги "Скотный двор" : "Все животные равные , но некоторые животные равнее других" .
Почему на господина JCR Bus не относится правило о сроках получения позиций/решения ? Как это случилось что в двух подряд позиций "забывает" написать полное решение ? В спешке ( после несколько месяцев ) он тоже совершил дополнительную ошибку и никто из судей не замечает этого ?! Для господина JCR Bus предшествннык не играет негативную роль , тоже и надставка поздравляется. Одним словом бусинки стали более ценные чем оригинальные варианты ...
Что за жанр
Даже если использовать крутую программу найти вариант в 27 точных ходов совсем непросто.
Шутиться так с программам последных 5-10 лет не очень серёзно , тем более что мы уже видели как Kingsrow справился с таким заданием и именно с позициям 4 на 4 пешки в начальной расстановке. Именно господин JCR Bus после того начал публиковать какую то фантастику ( ерунду ! ) , а чтобы замаскировал чужое , добавлял , если надо ( 5х5 и ещё больше ) шашек и через грубейшие надставки потверждал свое авторство.
Арсен , я ещё вернусь на оценивание произведений A-5 / A-6 , если у меня будет достаточно сил и здоровья , но пока повторю из книги "Скотный двор" : "Все животные равные , но некоторые животные равнее других" .
Почему на господина JCR Bus не относится правило о сроках получения позиций/решения ? Как это случилось что в двух подряд позиций "забывает" написать полное решение ? В спешке ( после несколько месяцев ) он тоже совершил дополнительную ошибку и никто из судей не замечает этого ?! Для господина JCR Bus предшествннык не играет негативную роль , тоже и надставка поздравляется. Одним словом бусинки стали более ценные чем оригинальные варианты ...
Что за жанр
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: PWCE-III
arnyr пишет:
Кстати меня больше смущает оценка коллеги М.Цветова.
Было бы интересно послушать его комментарий по своей оценке А5.
Этюд больше похож на скучный анализ партии.
Вариант А – только формально, а по сути, нет полноценного второго КВ.
Z 27? (20), 28 (13), 282 (24), 17 (29), 11 (33), 43 (18) / ПР (10)…= / 6 (7), 1 (39), 34 (48) =
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5063
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: PWCE-III
LeoMinor пишет:Арсен , спасибо за ответ. О творчестве господина JCR Bus я писал второго апреля , а получается что господин JCR Bus 24-oго июля исправляет/дополняет решение произведения А-6 . Странно , правда ?! Можно мы ещё до сих пор не видели всех вариантов и автор нас порадует новой редакцией решения
Почему нет "исправления" решения А-5 ?! Где там второй авторский вариант ? Когда координатор решает за авторов что писать в решении , а что не писать ? Но если даже временно закрыть глаза на поступок координатора - скажи мне Арсен честно : что ты оценивал в произведении А-5 ?
По каждому этюду PWCE III я могу разъяснить свою оценку.
По А5 я исходил из следующего.
Во-первых есть 2 чистых варианта и формально это этюд.
Во-вторых основным его достоинством является рекордная в PWCE III длина варианта VP.
И данный этюд я оценивал именно по количеству его ходов сам ничего не выдумывая.
27VP+5A+14=46
27 очков я дал по количеству ходов в VP.5 очков за наличие варианта A, 14 очков(половина количества ходо VP) - бонус за оригинальность,
выразившийся количеством точных ходов в VP.
Еще по 3 очка я добавлял всем этюдам категории А за сложность составления этюдов с одними простыми.
Получилось итоговая сумма 46+3=49.
После объявления итогов выяснилось, что моя оценка оказалось немного завышенной.
5.BUS 40 49 10 45 30
Кстати меня больше смущает оценка коллеги М.Цветова.
Было бы интересно послушать его комментарий по своей оценке А5.
Даже если использовать крутую программу найти вариант в 27 точных ходов совсем непросто,
да еще чтобы нашлась дополнительная веточка с точными ходами.
В целом я считаю г-н BUS выступил очень достойно, с чем его и поздравляю.
Я за него очень порадовался.
arnyr- Количество сообщений : 400
Возраст : 68
Дата регистрации : 2008-05-20
Re: PWCE-III
Арсен , спасибо за ответ. О творчестве господина JCR Bus я писал второго апреля , а получается что господин JCR Bus 24-oго июля исправляет/дополняет решение произведения А-6 . Странно , правда ?! Можно мы ещё до сих пор не видели всех вариантов и автор нас порадует новой редакцией решения
Почему нет "исправления" решения А-5 ?! Где там второй авторский вариант ? Когда координатор решает за авторов что писать в решении , а что не писать ? Но если даже временно закрыть глаза на поступок координатора - скажи мне Арсен честно : что ты оценивал в произведении А-5 ?
* * *
Любопытное и мне непонятное участие в соревновании господина JCR Bus . Правда , удивило не самое участие , а способ . В его подборке оказалась два шедевра из которых один наверняка будет и победителем категории или главным фаворитом . Но в его подборке есть и издевательства ( извините за выражение ) над стоклеточным этюдом и это как то грустно получается. Посмотрите произведения А5 и А6 !
A5 JCR Bus
25+
A6 JCR Bus
Почему нет "исправления" решения А-5 ?! Где там второй авторский вариант ? Когда координатор решает за авторов что писать в решении , а что не писать ? Но если даже временно закрыть глаза на поступок координатора - скажи мне Арсен честно : что ты оценивал в произведении А-5 ?
* * *
Любопытное и мне непонятное участие в соревновании господина JCR Bus . Правда , удивило не самое участие , а способ . В его подборке оказалась два шедевра из которых один наверняка будет и победителем категории или главным фаворитом . Но в его подборке есть и издевательства ( извините за выражение ) над стоклеточным этюдом и это как то грустно получается. Посмотрите произведения А5 и А6 !
A5 JCR Bus
Если я правильно понял : здесь и нет никакого этюда , автор записал лишь один вариант , а координатором добавлен второй вариант !? А и добавленный вариант ничего существенно не меняет , так как общеизвесна такая поза :VP 39-33 (9), 33-28 Z (20), 22 (24), 18 (7), 27 (11), 21 (10), 34 (104), 16 (17), 12, 11 (12), 6 (18), 1 (22), 12 (27), 26 (19), 3 Z1 (13), 26 (23), 43 Z2 (32), 48 (249), 30 (19), 24 (30), 38, 25 (33 A), 14 (29), 20 (34), 38 (40), 33 (45), 50 +
A (28), 14 (34), 32 (40), 28 (45), 50 +
Z 27? (20), 28 (13), 282 (24), 17 (29), 11 (33), 43 (18), 6 (7), 1 (39), 34 (48) =
Z1 43? (23), 42 (31), 3 (36), 14 (29), 23, 38 (47) =
Z2 42? (19), 15 (31), 10 (36), 43 (29, 41) =
Author’s the solution as is
1. 39-33 4-9 2. TFS 1. 2. 33-28 15-20 3. 28-22 20-24 4. 22-18 2-7 5. 32-27 7-11 6. 27-21 5-10 7. 40-34 10-14 8. 21-16 11-17 9. 18-12 17x8 10. 16-11 8-12 11. 11-6 12-18 12. 6-1 18-22 13. 1-12 22-27 14. 12-26 14-19 TFS 2. 15. 26-3 9-13 16. 3-26 19-23. TFS 3. 17. 49-43 27-32 18. 26-48 24-29 19. 34-30 13-19 20. 30-24 19x30 21. 43-38 32x43 22. 48x25 29-33 23. 25-14 23-29 24. 14-20 29-34 25. 20x38 34-40 26. 38-33 40-45 27. 33-50 *
Thematic False Solution 1
2. 32-27? (4-9), 3. 33-28 (9-13), 4. 28-22 (20-24), 5. 22-17 (24-29), 6. 17-11 (29-33), 7. 49-43 (13-18), 8. 11-6 (2-7), 9. 6-1 (33-39), 10. 1 x 34 (25 x 48) =
Thematic False Solution 2
After Move 14. (14-19) - 49-43? (19-23), 26-42 (27-31), 42 x 3 (31-36), 3-14 (23-29), 34 x 23 (36-41), 43-38 (41-47) =
Thematic False Solution 3
After Move 16. (19-23) 26-42? (13-19), 42 x 15 (27-31), 15-10 (31-36), 49-43 (23-29, 36-41), 14-9 (41-47) =
25+
A6 JCR Bus
VP 33-28 (29), 26 Z 1 (9), 22 (13), 17 (7), 21 (19), 16 (10), 12 Z (18), 11 (24), 7 (34), 7-2 (29), 28 (22), 17 (33), 2-16 (39), 33 (40), 49 (45), 16 (50), 11 (28), 6 (11), 5 +
Z 31-27? (9), 28-22 (13), 17 (19 Y), 11 (33), 6 (23), 1 (28, 38), 39 (42) =
Y (7?), 21 (19), 16 (10), 12, 11 (24), 7 (34), 2 etc. as VP +
Z 17-11? (12), 6 (34), 11 (24), 28 (14), 1 (40), 3 (49) =
Author’s the solution as is
33-28 (24-29), 31-26 TSF 1 (4-9), 28-22 (9-13), 22-17 (2-7), 26-21 (13-19), 21-16 (5-10), 17-12 TFS 2 (7 x 18), 16-11 (19-24), 11-7 (29-34), 7-2 (24-29), 32-28 (18-22), 28 x 17 (29-33), 2-16 (33-39), 44 x 33 (34-40), 16-49 (40-45), 49-16 (45-50), 16-11 (50 x 28), 11-6 (28 x 11), 6 x 5 w +
Thematic False Solution 1:
31-27? (4-9), 28-22 (9-13), 22-17 (13-19 Y), 17-11 (29-33), 11-6 (19-23), 6-1 (23-28), 32 x 23 (33-38), 44-39 (38-42) =
Y (2-7?), 27-21 (13-19), 21-16 (5-10), 17-12, 16-11 (19-24), 11-7 (29-34), 7-2 etc. as main variant
Thematic False Solution 2
17-11? (7-12), 11-6 (29-34), 16-11 (19-24), 32-28 (10-14), 6-1 (34-40), 1 x 3 (40 x 49) =
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: PWCE-III
Миленко, большое спасибо за поздравления.LeoMinor пишет:Не хотелось бы начинать с негатива и потому начну с поздравлениям.
Поздравляю отдельно Арсена Нырова с победой в одной из категорий , и таким образом исправлена частично несправедливость случившась на мемориале Витошкина. Тогда его шедевр занял "лишь" второе место. Благодарен голландском гроссмейстеру что своей оценкой ( сто очков ! ) помог исправить эту историческую несправедливость. Претполагаю что он читал мое сравнение его этюда - победителя и этюда Арсена ...
Если даже когда то еще будет PWCE 4, то мой B32 не смог бы уже участвовать из-за срока первой публикации.
Поэтому пришлось участвовать в PWCE III практически с одним этим этюдом. Ничего больше не успел.
Но как доказал Johan Bastiaannet есть еще впереди шедевры. Их надо только найти.
arnyr- Количество сообщений : 400
Возраст : 68
Дата регистрации : 2008-05-20
Re: PWCE-III
LeoMinor пишет:
В конце лишь один вопрос к организаторам и судьям. По каким правилам произведение А-6 господина JCR Bus является этюдом ?!JCR Bus A-6
Black: 2, 4, 5, 24 (4)
White: 31, 32, 33, 44 (4)
VP 33-28 (29), 26 Z 1 (9), 22 (13), 17 (7), 21 (19), 16 (10), 12 Z (18), 11 (24), 7 (34), 7-2 (29), 28 (22), 17 (33), 2-16 (39), 33 (40), 49 (45), 16 (50), 11 (28), 6 (11), 5 +
Z 31-27? (9), 28-22 (13), 17 (19 Y), 11 (33), 6 (23), 1 (28, 38), 39 (42) =
Y (7?), 21 (19), 16 (10), 12, 11 (24), 7 (34), 2 etc. as VP +
Z 17-11? (12), 6 (34), 11 (24), 28 (14), 1 (40), 3 (49) =
Author’s the solution as is
33-28 (24-29), 31-26 TSF 1 (4-9), 28-22 (9-13), 22-17 (2-7), 26-21 (13-19), 21-16 (5-10), 17-12 TFS 2 (7 x 18), 16-11 (19-24), 11-7 (29-34), 7-2 (24-29), 32-28 (18-22), 28 x 17 (29-33), 2-16 (33-39), 44 x 33 (34-40), 16-49 (40-45), 49-16 (45-50), 16-11 (50 x 28), 11-6 (28 x 11), 6 x 5 w +
Thematic False Solution 1:
31-27? (4-9), 28-22 (9-13), 22-17 (13-19 Y), 17-11 (29-33), 11-6 (19-23), 6-1 (23-28), 32 x 23 (33-38), 44-39 (38-42) =
Y (2-7?), 27-21 (13-19), 21-16 (5-10), 17-12, 16-11 (19-24), 11-7 (29-34), 7-2 etc. as main variant
Thematic False Solution 2
17-11? (7-12), 11-6 (29-34), 16-11 (19-24), 32-28 (10-14), 6-1 (34-40), 1 x 3 (40 x 49) =
Вот как оценили судьи произведение неизвестного жанра ( "Франкенштейнов цыклоп " ):
J.Bastiaannet 40
В.Шульга 40
А.Ныров 39
A.Tavernier 35
М.Цветов 1
Давненько не брал я в руки шашки .
Прежде всего хочу поздравить победителя PWCE III J.Bastiaannet c выдающимся выступлением,
а остальных призеров с отличными этюдами. Хочется отметить также четкую и оперативую работу координатора Р.Шаяхметова.
Теперь насчет A6.
Я поначалу недоумевал, как такой многоопытный составитель мог отправить одновариантную позицию и естественно поставил 0.
Но затем выяснилось следующее.
Jaap Bus <jacobbus38@gmail.com>24 июля 2020, 23:44
Dear Rustam and Johan,
The composition A6 has two solutions , not only one. The VP and a second
thematic solution. So it is a complete composition for PWCE III.
VP 33-28 (29) 26 (9) 22 (13) 17 (7) 21 (19) 16 (10) 12 (18) 11 (24 A) 7
(34) 7-2 (29) 28 (22) 17 (33) 2-16 (33-39) 33 (40) 49 (45) 16 (50) 16-11
(28) 6 (11) 5 +.
Second solution: A.
A. (29-34) 11-7 (19-24) 7-2 (24-30) 2 x 35 (34-40) 35-2 (40 x 49) 2-16
(49 x 21) 2-16 (49 x 21) 16 x 15 +.
I was aware of this solution when I selected this endgame.
I also gave the false solutions Z , Including Y Variant.
I really do not know what happened.
It is up to the jury what to do with it. Maybe it is irrelevant for the
total score. I like this composition anyway.
Best Regards,
Jaap Bus
Очевидно была описка в записи решения при отправке этюда на чемпионат,
Я как судья должен быть на стороне составителя и поэтому поставил оценку 39, поскольку по моим оценкам этот этюд
оказался лучше тех, которым я поставил меньше 39. Хотя Jaap Bus был моим прямым конкурентом.
Насчет CPI. Жалко конечно что он распустился.
По мне лучшим Президентом CPI был С.Юшкевич, при котором регулярно и четко стали проводиться конкурсы
и практически ежеквартально выходили CPI-Инфо. Но и остальные созывы CPI были лучше, чем теперешнее состояние отсутствия онного.
Последний раз редактировалось: arnyr (Чт Сен 10, 2020 8:34 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
arnyr- Количество сообщений : 400
Возраст : 68
Дата регистрации : 2008-05-20
Re: PWCE-III
Вы, наверное, до конца не дочитали мой пост, Михаил Иоганнович?Tsvetov пишет:Спасибо!yushkevitch пишет:
Михаил Иоганнович, примите мои поздравления со звание вице-чемпиона мира!Да, чем тянуть чемпионат до бесконечности, я поставил 1 (одно) очко по 100-бальной системе.По поводу А-6...
Единица - вздор, единица - ноль!... В.В.МаяковскийС чем Вас и Ваших подельников и поздравляю...... а бывшее, к счастью, СПИ благополучно завершила свой путь.
PS "Гильотина - лучшее средство от головной боли".
Там, где Вам понравилось «к счастью» настолько, что Вы его выделили праздничным красным цветом, там Вы остановились?
Так прочтите следующее предложение:
«Не от судей зависело существование СПИ, а от руководства СПИ.»
А руководство СПИ, после того, как Владимир Павлович умыл руки, - эти два деятеля (один из которых – самый-самый белый и пушистый в мире шашечной композиции) – разве это МОИ подельники, а не ВАШИ?
Разве это я с ними сотрудничал, а не Вы? Разве это я писал новые правила для дамочных проблем? Разве это я был членом СПИ после того, как я ушел в отставку с поста Президента СПИ?
Нет, Михаил Иоганнович, это ВАШИ подельники, а не мои.
Подельникам – поделом.
По делам их.
yushkevitch- Количество сообщений : 639
Дата регистрации : 2013-12-29
Re: PWCE-III
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ PWCE-III
Johan Bastiaannet..........574 - I
Mikhail Tsvetov..............533 - II
Alex Мoiseyev................527 - III
Jaap Bus ......................522 - IV
Virmantas Masiulis........ 507 - V
Arsen Nyrov................. 483 - VI
Gerard Tiemens............ 468 - 7
Rimas Mackevičius.........439 - 8
Victor Shulga................418 - 9
Viacheslav Trofimenko....417 - 10
Alligrant Lukyanov.........366 - 11
Anatoly Nych................347 - 12
Jonas Šiožinys..............321 - 13
Michel Sabater..............276 - 14
Evgeniy Kopylov............173 - 15
Johan Bastiaannet..........574 - I
Mikhail Tsvetov..............533 - II
Alex Мoiseyev................527 - III
Jaap Bus ......................522 - IV
Virmantas Masiulis........ 507 - V
Arsen Nyrov................. 483 - VI
Gerard Tiemens............ 468 - 7
Rimas Mackevičius.........439 - 8
Victor Shulga................418 - 9
Viacheslav Trofimenko....417 - 10
Alligrant Lukyanov.........366 - 11
Anatoly Nych................347 - 12
Jonas Šiožinys..............321 - 13
Michel Sabater..............276 - 14
Evgeniy Kopylov............173 - 15
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5063
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: PWCE-III
Спасибо!yushkevitch пишет:
Михаил Иоганнович, примите мои поздравления со звание вице-чемпиона мира!
Да, чем тянуть чемпионат до бесконечности, я поставил 1 (одно) очко по 100-бальной системе.По поводу А-6...
Единица - вздор, единица - ноль!... В.В.Маяковский
С чем Вас и Ваших подельников и поздравляю...... а бывшее, к счастью, СПИ благополучно завершила свой путь.
PS "Гильотина - лучшее средство от головной боли".
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5063
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: PWCE-III
Alemo пишет:Дополнительных замечаний не поступило, окончательные итоги единогласно утверждены всеми членами экс CPI FMJD. Поздравляю Йохана Бастианнета со званием чемпиона мира по этюдам-100!
Деятельность славного CPI FMJD закончена. Аминь!
АМ
Моё мнение.Alemo пишет:Деятельность славного CPI FMJD закончена.
Считаю, что в развитии жанра задач выдающуюся роль сыграл Владимир Павлович МАТУС.
Убежден, что, кроме него, никто бы не вывел этот жанр на международный уровень.
Когда я общался с ним по телефону, он ВСЕГДА одобрял мои предложения по развитию этого жанра.
Я очень жалею, что по состоянию здоровья он был вынужден уйти с поста председателя CPI FMJD.
Желаю Владимиру Павловичу доброго здоровья и новых торческих успехов в композиции!
Семён Беренштейн
***
Предлагаю две задачи, посвященные мной Владимиру Павловичу Матусу:
С.И.БЕРЕНШТЕЙН | |||||
Первая публикация: 12.11.2012 на сайте "Шашки в России" (форум "Неразумная сила искусства") | |||||
Задачи посвящены Владимиру Павловичу МАТУСУ | |||||
№73 | №74 | ||||
|
| ||||
12-7, 34 (29 A), 13, 40, 40 [(43)26,33,35,39] A (30), 11, 20, 29, 33, 4-15, 38, 41, 37, 47 [(46)35,40,41,45] | 15 (29 A), 13-19, 12, 25, 40, 40 [(43)26,33,35,39,42] A (30), 28, 27, 4, I 33, 14-20, 4-27, 33, 47-41, 32-38, 15, 23, 37, 47 [(46)6,35,40,41,45] I 14-20?, 33 (30! I-A); I-A (39?), 4-27, 33… вар. А... {(46)6,35,40,41,45}. Примечание: При 49→пр. – ЧПР: A (30), 28, 27, 4, 33, 14-20, 4-15, 23, 23-29, 33, 38, 37-41, 47-42, 37, 47 [(46)6,35,40,41,45]. | ||||
Анимация: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] |
Анимация для незалогиненных читателей форума:
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: PWCE-III
Михаил Иоганнович, примите мои поздравления со звание вице-чемпиона мира!Tsvetov пишет:Миленко, спасибо за поздравление!
По поводу А-6 BUS
Моя оценка была 0.
Я долго сопротивлялся, но когда мне сообщили, что четверо судей поставили положительные оценки, то я поставил 1 (одно) очко по 100-бальной системе.
По поводу А-6:
Вы написали: "Я долго сопротивлялся"
В этой связи к Вам вопрос: Вы мужчина, или женщина?
Повторилась, с точностью 100%, ситуация, какая было в 5 чемпионате по проблемам, когда 4 судьи единогласно нарушили МП, а С.Жилявичюс отсудил строго по МП, но потом его уговорили тоже нарушить МП.
Так и сейчас. Одновариантному этюду ставят положительную оценку, а бывшее, к счастью, СПИ, это принимает.
Не от судей зависело существование СПИ, а от руководства СПИ.
Как видим, ничего не поменялось с тех пор.
Что же, СПИ была последовательна в своем движении к своему концу, и благополучно завершила свой путь, на который вступила тогда, когда руководством того СПИ (в составе двух человек, что уже само по себе есть нарушение Статуса СПИ) были приняты итоги 1 чемпионата-64.
Как ёмко сказал "гражданин мира", г-н А.Моисеев, - "Аминь!".
yushkevitch- Количество сообщений : 639
Дата регистрации : 2013-12-29
Re: PWCE-III
Дополнительных замечаний не поступило, окончательные итоги единогласно утверждены всеми членами экс CPI FMJD. Поздравляю Йохана Бастианнета со званием чемпиона мира по этюдам-100!
Деятельность славного CPI FMJD закончена. Аминь!
АМ
Деятельность славного CPI FMJD закончена. Аминь!
АМ
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: PWCE-III
Наконец то появилась долгожданная публикация на ТАВЛЕИ и можно поместить ссылку.
Большое спасибо Сергею Педько. Я также разместил ссылку на сайте FMJD
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Большое спасибо Сергею Педько. Я также разместил ссылку на сайте FMJD
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Alemo- Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: PWCE-III
Господа судьи,кончайте шутитьTsvetov пишет:Миленко, спасибо за поздравление!
По поводу А-6 BUS
Моя оценка была 0.
Я долго сопротивлялся, но когда мне сообщили, что четверо судей поставили положительные оценки, то я поставил 1 (одно) очко по 100-бальной системе.
rimas- Количество сообщений : 1971
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05
Re: PWCE-III
Миленко, спасибо за поздравление!
По поводу А-6 BUS
Моя оценка была 0.
Я долго сопротивлялся, но когда мне сообщили, что четверо судей поставили положительные оценки, то я поставил 1 (одно) очко по 100-бальной системе.
По поводу А-6 BUS
Моя оценка была 0.
Я долго сопротивлялся, но когда мне сообщили, что четверо судей поставили положительные оценки, то я поставил 1 (одно) очко по 100-бальной системе.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5063
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: PWCE-III
Вот и лучшие два произведения на соревновании. Этюд А.Нырова ( В32) получил в итоге 93,25 очков , а этюд J.Bastiaannet (B1 ) - 91,75 .
B-32 А.Ныров 93,25 ( 100 / 100 /80 /93 )
B1 J.Bastiaannet 91,75 ( 100 / 100 / 70 /97 )
И тот и другой этюд подлинные шедевры этюдного творчества и заслуживают 100 очков ! В истории возможно ещё 5-6 раз имели произведении такого качества. Любая оценка ниже 95 очков уже провоцирует открытый вопрос : а где вы видели что то глубже и красивее ?!
Арсен и Johan : Браво - снимаю шляпу !!
B-32 А.Ныров 93,25 ( 100 / 100 /80 /93 )
Black: 12, 17, 23, 24, 26, 29 (6)
White: K43, 15, 21 (3)
Competition „In memory l.Vitoshkin“ (Memorial l.S. Vitoshkin), 2013-2014, B07,
2nd place, 88,5 points
Author’s the solution as is
Мемориал Л.С.Витошкина
VP 10 (31 VP1, A), 4, 36 (28), 4 Z (293 B), 10 (29 C), 32 Z1 (31 D), 25
(17 E), 20 (21 F G), 16 (37), 38, 47 +
VP1 (28), 4 (31), 36, 4 и дальше как в / after as VP
A (33), 4 (31), 36, 4 (17), 15 (239 H), 21 (22), 8 (31 I), 30 (28 J), 30-24, 26 (33), 21 (39), 49 +
B (17), 15 Z2 (31 K), 34, 45 (32 L), 29 (37), 47 +
C (17), 41 (31 M), 47 (29 N), 42 (36), 31, 34 (38), 48 +
D (38), 34 (27 D1), 36 +
D1 (40), 35 +
E (36), 20 (34), 42 (40 O O1), 33 (45), 50 (17), 6 (50), 328, 28 +
F (22), 23, 26 (28), 3 (33 P), 9 (23), 14 (28 Q), 32 (39), 49 +
G (39), 12 (44), 40 +
H (249), 48 (28), 20 (32), 34, 45 +
I (38), 35 (33), 29 +
J (36), 19 (34), 38/47 (40), 33 (45), 6 (50), 19-28, 28 +
K (21), 16 (31), 11 (32), 33, 26 (38), 48 +
L (33), 34 (38), 48 +
M (29), 36 (21, 34), 32 (349), 46 (44 M1 S), 3150 +
M1 (43), 3148 +
N (21 N1), 15 (37), 16 (41), 32 (47), 328 +
N1 (37), 15 (41), 32 (47), 328 +
O (39), 16 (43 O2), 49 (41), 37, 8/3 +
O1 (4139), 337/1 +
O2 (44), 317/1 +
P (32), 9 (23), 20 (37 R), 14 +
Q (29), 20 (34), 38 (40), 33, 50 +
R (28), 42 +
S (31), 22 (38), 44/50 (42 S1), 37 +
S1 (43), 39 +
Z 13? (293 Y1), 35 (31 Y2), 19 (39, 48) =
Y1 (283), 35 (31), 34, 36 +
Y2 (282, 38), 49 (42), 2148 +
Z1 37? (34), 25 (38), 37-48 (3142) =
Z2 4-27? (283 Y3 Y4), 48 (39 Y5 17) =
Y3 (21, 31), 48, 31 +
Y4 (32, 31), 42, 31 +
Y5 (34, 17), 43 (22 Y6), 16 (28
Y7), 43 +
Y6 (2139), 49 +
Y7 (39), 11 +
B1 J.Bastiaannet 91,75 ( 100 / 100 / 70 /97 )
Author’s the solution as is
VP 32 (23AB1abc), 2 (39C), 42 (40B2), 35 (3944), 39 (45), 15 (28D), 38 M. Lepšić 2014: (11E), 3524 (33FG), 29 (50), 15, 6 +
A (22), 2 (27B), 19 (40Hd), 35 Z (45), 49 (39ef), 16 (11J), 7 (43g), 38, 29 (37), 47 +
B (39), 42 (43M), 48 (49), 44, 4830, 17 +
B1 (12), 8 (39), 42 (43), 48 (49), 44, 4830 +
B2 (43), 48 (49), 44, 4830, 44 +
B3 (39), 42 (43), 48 (49), 44, 4830 +
C (29), 15 (34B3hj), 16 (3339), 42 (3440K), 48 (3944), 39 (45), 42 (50L), 26 (28), 17, 7 (11), 16 (40), 11 (45), 50 +
D (50), 3524 +
E (32), 16 (50), 44 (45), 50 (23), 7, 45 (11), 3934, 16 +
F (17), 43/49 (22NO), 24-33 A. Konkov 1981: (27), 36 (50), 43/4927 +
G (16), 47 (32P), 2433 (37), 6 (21), 3933 (26/27), 3328 (31), 36 (42), 27 (47/48), 38/43, 50 +
H (31), 28, 26 (28), 37 (33), 42 (39), 48 (44), 39 (40), 34, 39 +
J (44), 39 (50), 3 (28), 17, 2/7 +
K (3540), 49 (11Q), 35 (43), 48 (49k), 25/30 (32), 43, 5044, 6 +
L (11), 7 (50), 4233 (40m), 45 +
M (40), 35 (3944), 39 (45), 49 (27R), 16 (50), 26 (28), 17, 2/7 +
N (33), 47 (50), 43/4938 +
O (21), 16 (32), 49 (50), 2433 (45), 6 (23), 40, 1 (50), 6 +
P (21), 24-38 (32ST), 16 (50), 1638 +
Q (3944), 30 (45), 40 +
R (50), 26, 27 +
S (26), A. Konkov 1981: 36 (33S1), 28 (50), 3827 +
S1 (32), 16 (50), 1627 +
T (27), 16 A. Konkov 1981: (33), 28 (50), 33 (45), 50 (29), 7, 45 (6), 50 +
Z 32? (43), 35 (38) =
a (42/43), 47/49, 1/4/13 +
b (31), 43 (36), 47 (22), 32 +
c (7-11), 45 +
d (11), 32 (40), 45 (39), 42/47 (43), 38, 34 (37), 47 +
e (32), 4944 (11), 41/46 (43), 38, 6 +
f (31), 36 (39), 38 (44), 39 (50), 3647/3827 +
g (44), 39 (50), 2033 (45), 1 +
h (40), 35 (45h1), 30 (11h2), 48 (17), 20 (22h3), 2025 (27), and now p.e. 26 (32), 2648 +
h1 (42), 11, 47 +
h2 (42), 3024, 47 +
h3 (21), nicest win: 26 (42), 40, 47 (39), 38 +
j (42/43), 2-24, 47/49 +
k (39), 49 +
m (45), 1 (3540), 33-6 +
Closely related endings:
(1) 6, 22, 40, 45 / 50, D20, D26 – A. Konkov, Shashki 6-1981 #2628
(2) 6, 20, 22, 33, 34, 45 / 50, D10, D26 – A. Konkov, Shashki 7-1982 p. 15
1st prize Concours ‘Shashki 1981’
(3) 6, 28, 29, 33, 40 / 8, 50, D15 – M. Lepšić, MIF 28-09-2014
И тот и другой этюд подлинные шедевры этюдного творчества и заслуживают 100 очков ! В истории возможно ещё 5-6 раз имели произведении такого качества. Любая оценка ниже 95 очков уже провоцирует открытый вопрос : а где вы видели что то глубже и красивее ?!
Арсен и Johan : Браво - снимаю шляпу !!
Последний раз редактировалось: LeoMinor (Сб Авг 15, 2020 5:57 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: PWCE-III
Не хотелось бы начинать с негатива и потому начну с поздравлениям.
Поздравляю Johan Bastiaannet с уверенной победой ! Его подборка сего раз была уравновешенна на очень высоком уровне и таким образом он гораздо облегчил жизнь судям. Johan любителей этюдного творчества радует уже 50 лет .
Поздравляю с успехом тоже Мишу Цветова и Сашу Моисеева ! Поздравляю отдельно Арсена Нырова с победой в одной из категорий , и таким образом исправлена частично несправедливость случившась на мемориале Витошкина. Тогда его шедевр занял "лишь" второе место. Благодарен голландском гроссмейстеру что своей оценкой ( сто очков ! ) помог исправить эту историческую несправедливость. Претполагаю что он читал мое сравнение его этюда - победителя и этюда Арсена ...
Порадовало меня и что А.Ныров и М.Цветов оценили по достоинству этюд В-1 ( автор J.Bastiaannet ) - сто очков ! Браво - молодцы !
В конце лишь один вопрос к организаторам и судьям. По каким правилам произведение А-6 господина JCR Bus является этюдом ?!
Вот как оценили судьи произведение неизвестного жанра ( "Франкенштейнов цыклоп " ):
J.Bastiaannet 40
В.Шульга 40
А.Ныров 39
A.Tavernier 35
М.Цветов 1
Поздравляю Johan Bastiaannet с уверенной победой ! Его подборка сего раз была уравновешенна на очень высоком уровне и таким образом он гораздо облегчил жизнь судям. Johan любителей этюдного творчества радует уже 50 лет .
Поздравляю с успехом тоже Мишу Цветова и Сашу Моисеева ! Поздравляю отдельно Арсена Нырова с победой в одной из категорий , и таким образом исправлена частично несправедливость случившась на мемориале Витошкина. Тогда его шедевр занял "лишь" второе место. Благодарен голландском гроссмейстеру что своей оценкой ( сто очков ! ) помог исправить эту историческую несправедливость. Претполагаю что он читал мое сравнение его этюда - победителя и этюда Арсена ...
Порадовало меня и что А.Ныров и М.Цветов оценили по достоинству этюд В-1 ( автор J.Bastiaannet ) - сто очков ! Браво - молодцы !
В конце лишь один вопрос к организаторам и судьям. По каким правилам произведение А-6 господина JCR Bus является этюдом ?!
JCR Bus A-6
Black: 2, 4, 5, 24 (4)
White: 31, 32, 33, 44 (4)
VP 33-28 (29), 26 Z 1 (9), 22 (13), 17 (7), 21 (19), 16 (10), 12 Z (18), 11 (24), 7 (34), 7-2 (29), 28 (22), 17 (33), 2-16 (39), 33 (40), 49 (45), 16 (50), 11 (28), 6 (11), 5 +
Z 31-27? (9), 28-22 (13), 17 (19 Y), 11 (33), 6 (23), 1 (28, 38), 39 (42) =
Y (7?), 21 (19), 16 (10), 12, 11 (24), 7 (34), 2 etc. as VP +
Z 17-11? (12), 6 (34), 11 (24), 28 (14), 1 (40), 3 (49) =
Author’s the solution as is
33-28 (24-29), 31-26 TSF 1 (4-9), 28-22 (9-13), 22-17 (2-7), 26-21 (13-19), 21-16 (5-10), 17-12 TFS 2 (7 x 18), 16-11 (19-24), 11-7 (29-34), 7-2 (24-29), 32-28 (18-22), 28 x 17 (29-33), 2-16 (33-39), 44 x 33 (34-40), 16-49 (40-45), 49-16 (45-50), 16-11 (50 x 28), 11-6 (28 x 11), 6 x 5 w +
Thematic False Solution 1:
31-27? (4-9), 28-22 (9-13), 22-17 (13-19 Y), 17-11 (29-33), 11-6 (19-23), 6-1 (23-28), 32 x 23 (33-38), 44-39 (38-42) =
Y (2-7?), 27-21 (13-19), 21-16 (5-10), 17-12, 16-11 (19-24), 11-7 (29-34), 7-2 etc. as main variant
Thematic False Solution 2
17-11? (7-12), 11-6 (29-34), 16-11 (19-24), 32-28 (10-14), 6-1 (34-40), 1 x 3 (40 x 49) =
Вот как оценили судьи произведение неизвестного жанра ( "Франкенштейнов цыклоп " ):
J.Bastiaannet 40
В.Шульга 40
А.Ныров 39
A.Tavernier 35
М.Цветов 1
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Страница 1 из 5
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|