Re: дамочная дуаль

автор Элиазар Скляр Пт Апр 09, 2010 9:09 pm

virmantas пишет:
Элиазар Скляр пишет:
1.Геннадий совершенно правильно забраковал 2й вариант тк в комбинации дуали не допускаются...и уцелел только ОТВ.

Eliazar, chitaite vnimatelneje:

h) нет ни излишних белых шашек (1.12) ни статистов (1.13.). Если в проблеме присутствуют несколько ТВ, то тогда только ОТВ должен соответствовать техническим определениям статей 1.1.-1.16; в этом случае несоответствие других ТВ требованиям пунктов d), е), f) и g) статьи 1.17.2. не является негативным фактором для других ТВ и для Проблемы в целом. Разница в одну шашку между белыми и черными в Начальной позиции (или равенство сил сторон) может быть указана в условиях соревнования в качестве требования, в таком случае пункт "b" статьи 1.17.2. более недействителен. Организаторы соревнования вправе включить пункт е) из "Суперправил" (о недопустимости присутствия скрытых статистов) в качестве специального условия соревнования

Tolko ne sovetuju osobo ponadejetsa na "то тогда только ОТВ должен соответствовать техническим определениям статей 1.1.-1.16". Eto mesto etogo punkta javno lishneje i vnosit putanicu. Esli ne bylo etogo to togda bylo by logichno, chto krome VP, drugije varianty imejet skidku naschiot duali.

Вирмантас ...Вы правы ...написано так..что понимай каждый как хочет..поэтому от греха подальше..желательно обходиться
и без туристов и без дуалей..так спокойней спать Laughing

..к тому же судьи тоже не боги, чтобы разбираться во всех тонкостях...
поэтому не стоит "дразнить гусей" Laughing

ЭС

автор virmantas Пт Апр 09, 2010 8:23 pm

Элиазар Скляр пишет:
1.Геннадий совершенно правильно забраковал 2й вариант тк в комбинации дуали не допускаются...и уцелел только ОТВ.

Eliazar, chitaite vnimatelneje:

h) нет ни излишних белых шашек (1.12) ни статистов (1.13.). Если в проблеме присутствуют несколько ТВ, то тогда только ОТВ должен соответствовать техническим определениям статей 1.1.-1.16; в этом случае несоответствие других ТВ требованиям пунктов d), е), f) и g) статьи 1.17.2. не является негативным фактором для других ТВ и для Проблемы в целом. Разница в одну шашку между белыми и черными в Начальной позиции (или равенство сил сторон) может быть указана в условиях соревнования в качестве требования, в таком случае пункт "b" статьи 1.17.2. более недействителен. Организаторы соревнования вправе включить пункт е) из "Суперправил" (о недопустимости присутствия скрытых статистов) в качестве специального условия соревнования

Tolko ne sovetuju osobo ponadejetsa na "то тогда только ОТВ должен соответствовать техническим определениям статей 1.1.-1.16". Eto mesto etogo punkta javno lishneje i vnosit putanicu. Esli ne bylo etogo to togda bylo by logichno, chto krome VP, drugije varianty imejet skidku naschiot duali.

автор Элиазар Скляр Пт Апр 09, 2010 7:54 pm

Хочу также поблагодарить Михаила и Геннадия..оба оказались правы !

1.Геннадий совершенно правильно забраковал 2й вариант тк в комбинации дуали не допускаются...и уцелел только ОТВ.

2.Михаил также правильно объяснил что бой дамкой на несколько полей одной диагонали есть ОДНА дуаль ...
жаль пользоваться этой "льготой" (дуалью) разрешается ТОЛЬКО в эндшпиле.

ЭС

автор Элиазар Скляр Пт Апр 09, 2010 6:29 pm

Odna dual (tochnee odnogo tipa) , a eto kak raz v pozicii Eliazara est vo vtorom variante. No takaja dual vozmozhna po RIP tolko v ЭНДШПИЛЕ !...

Вирмантас ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ЛИКБЕЗ !..

то что я назвал "дамочная дуаль" согласно правил : это дуаль "ОДНОГО ТИПА !"

вот только одно мне непонятно :

в комбинации дуали запрещены (одна), а в эндшпиле (одна) пожалуйста ??

какая-то дискриминация получается Sad

И самое главное :

в качестве ОДНОЙ (!) дуали принимается -

1.9.2. Свободный ход белой дамки.

Это ход, который может быть завершен на двух или нескольких полях одной и той же диагонали.

автор virmantas Пт Апр 09, 2010 6:14 pm

Esli byt tochnym:
1. V pozicii Eliazara shashka 33 Po RIP naverna by byla priznana "turistom".
2. Vtoroi variant ne byl by brakovanym Po RIP:

h) нет ни излишних белых шашек (1.12) ни статистов (1.13.). Если в проблеме присутствуют несколько ТВ, то тогда только ОТВ должен соответствовать техническим определениям статей 1.1.-1.16; в этом случае несоответствие других ТВ требованиям пунктов d), е), f) и g) статьи 1.17.2. не является негативным фактором для других ТВ и для Проблемы в целом. Разница в одну шашку между белыми и черными в Начальной позиции (или равенство сил сторон) может быть указана в условиях соревнования в качестве требования, в таком случае пункт "b" статьи 1.17.2. более недействителен. Организаторы соревнования вправе включить пункт е) из "Суперправил" (о недопустимости присутствия скрытых статистов) в качестве специального условия соревнования.

Tak kak d) zvuchit:
d) нет никакой дуали в Предварительной игре и в Комбинации (1.2);

Tak chto dual v kombinacii vtorogo varianta mozhno ignorirovat.

3.Odna dual (tochnee odnogo tipa) , a eto kak raz v pozicii Eliazara est vo vtorom variante. No takaja dual vozmozhna po RIP tolko v endspile. Po pravilam endshpil dolzen nachatsa tyxim xodom chiornyx, a etogo net v pozicii Eliazara. Eto zvuchit tak:

f) в развитии игры в Эндшпильной позиции дуаль отсутствует, или же есть не более одного типа дуали [кроме одного случая с единственной белой дамкой, указанного в 1.5.2. а): в этом случае дуаль недопустима], присутствие двух типов дуали в одном и том же ТВ и в одном и том же ходе также не допускается;

4. Pro duali:
Дуаль - это нарушение точности хода (ходов) белых. Дуаль не приводит к другой Эндшпильной или Финальной позициям, отличающимся от Эндшпильной или Финальной позиций авторского Тематического варианта. Дуаль существует только по отношению к ходу (ходам) белых. Есть несколько типов дуали:

1.9.1. Альтернативный ход.

а) Это означает, что белая шашка имеет выбор между двумя направлениями движения (без совершения взятия), сохраняя при этом весь последующий план выигрыша. Пример 1 (для простой шашки): ходы 382 и 328 ведут к той же позиции, что и 383 и 338. Пример 2 (для дамки): ходы 3-26 и 26-48 ведут к той же позиции, что и 3-25 и 25-48.

b) Это означает, что белая дамка может выбрать между двумя направлениями взятия, сохраняя при этом весь последующий план выигрыша. Пример 3 : 13,19,23,26,30,38,42,45/10,14,31,41,44. Решение : 4,4х27х25,40,5+ или 4,4х31х25,40,5+.

1.9.2. Свободный ход белой дамки.

Это ход, который может быть завершен на двух или нескольких полях одной и той же диагонали.

1.9.3. Перестановка ходов за белых. Это изменение порядка ходов в решении.

1.9.4. Продление решения, не приводящее к другой Финальной позиции, отличающейся от Финальной позиции авторского решения. [Пример: Черная дамка 47; белые 46, 48, дамка 15. Ход черных: (36), теперь выигрывает 41, 482 (38) 15х42 или 47. Но после (36) также выигрывает 4 (47) 15 (36) 41, 482.]

1.9.5. Жертвы разных шашек. Это жертвы разных шашек, которые не изменяют ни Эндшпильной, ни Финальной позиции авторского Тематического варианта. [Пример 1: 10,25,Д14 / Д2, Д35, Д45. Решение: 2-19 (46) 30, 5. Но также выигрывает 35-19 (46) 30, 5. Пример 2: 2,11,16,43/Д3, Д26, Д35. Решение: 3-21,8,49 + но также возможно 26-21,8,49 +]

Zdes nado smotret na 1.9.2. Pravda mne nejasen SVOBODNYJ xod. Znachit mozhet byt i nesvoboden, no chto eto mne neizvestno.
5. Eto po starym sovetskim gazetam, novyx ne chital Very Happy

6. Vot miniatiura, kotoraja imeet v obojix variantax damochnuju dual

дамочная дуаль 12708368753

автор Элиазар Скляр Пт Апр 09, 2010 5:55 pm

Так что твой один вариант я бракую...допустима лишь одна дуальная возможность...
(Г.Андреев)

Геннадий ..спасибо..значит топик "дамочная дуаль" я открыл не напрасно !

А вот мнение Израильского (уже не советского Laughing

) специалиста :

Это не три дуали, а ОДНА.
(М.Цветов)

автор Volk Пт Апр 09, 2010 5:44 pm

Элиазар Скляр пишет:
а где это можно прочитать ??
Люди ...Ауууу..!!! (конкретно Евграф, Алемо ,Михаил,Геннадий,Вирмантас,Альгимантас,Король :king: и его приближенные ... )
помогите пенсионеру разобраться..
что является ДУАЛЬЮ (определение)..и как это определение стыкуется с описанным ниже случаем дамочной дуали см.проблему №513 ??

заранее благодарен.

ЭС

Я советских газет не читаю...
Ну как я воспринимаю - такая дуаль недопустима из-за двух дуальных возможностей...
Вроде (в проблемном жанре) допустима лишь одна дуальная возможность...
Но не уверен (так как советских газет см. выше)
=========================
Так что твой один вариант я бракую...
Москва слезам не верит...

автор Элиазар Скляр Пт Апр 09, 2010 5:20 pm

а где это можно прочитать ??

Люди ...Ауууу..!!! (конкретно Евграф, Алемо ,Михаил,Геннадий,Вирмантас,Альгимантас,Король и его приближенные ... )
помогите пенсионеру разобраться..
что является ДУАЛЬЮ (определение)..и как это определение стыкуется с описанным ниже случаем дамочной дуали см.проблему №513 ??

заранее благодарен.

ЭС

автор Элиазар Скляр Пт Апр 09, 2010 2:12 pm

Tsvetov пишет:
Элиазар Скляр пишет:
...во втором дамка может бить сразу на три поля ОДНОЙ ДИАГОНАЛИ.. те получаются 3 дуали...
ЭС

Это не три дуали, а ОДНА.

Видимо отстал от жизни...а где это можно прочитать ..
или в ш/к как у блатных.. "по понятиям" ?? Laughing

ЭС

автор Tsvetov Пт Апр 09, 2010 2:00 pm

Элиазар Скляр пишет:
...во втором дамка может бить сразу на три поля ОДНОЙ ДИАГОНАЛИ.. те получаются 3 дуали...
ЭС

Это не три дуали, а ОДНА.

автор Элиазар Скляр Пт Апр 09, 2010 12:34 pm

предлагаю ввести понятие ДАМОЧНАЯ ДУАЛЬ...
чтобы было понятно о чем речь рассмотрим пример :
дамочная дуаль 12708156757

№513
здесь 2 варианта..но во втором дамка может бить сразу на три поля ОДНОЙ ДИАГОНАЛИ.. те получаются 3 дуали...
мое предложение :
не браковать такие варианты..а дуаль считать за одну..считая ее ДАМОЧНОЙ тк это связано с дальнобойностью дамки..
и НЕ МЕНЯЕТ РИСУНКА ВАРИАНТА !
возможно ДАМОЧНУЮ ДУАЛЬ следует штрафовать строже чем обычную..но варианты ее содержащую все же думаю следует оценивать...положительной оценкой,
но только в тех случаях когда они(варианты) не содержат других "грехов" и заканчиваются точым финалом, как в данном примере.

ЭС