ЧМ по Альтернативной Композиции.

Элиазар, не обижайся. Идея организации Чемпионата Мира по Альтернативной Композиции не протолкнуть лузеров в победители, а дать возможность произведениям экстра класса быть оценённым по достоинству. Практика показала, что и в искусстве шедевры часто создаются на стыке. Боюсь, что написанные сегодня в классическом стиле "Боярыня Морозова" или "Мона Лиза" не получили бы должного признания. Время не стоит на месте.

Для меня всегда основными и единственными критериями оценки позиции были, есть и будут новизна и зрелищность. Техничность - на 3-м месте.

Alemo пишет: классическкая комбинационная ботаника, абсолютно нулевая эстетика (с моей точки зрения). Вот из-за таких позиций и возникла идея Альтернативной Композиции !

Саша...спасибо..утешил...
я попытался сократить текст...и вот , что у меня получилось...
классическкая комбинационная ботаника + абсолютно нулевая эстетика = кака ботаническая + нулевой анус

Элиазар Скляр пишет:вставлю свои 5 коп...
поза не ахти..может кто предложит лучше ?


№1361
37.20.9.4.41.25.24.14(20)25(10)20+

Элиазар отличная иллюстрация по теме, классическкая комбинационная ботаника, абсолютно нулевая эстетика (с моей точки зрения). Вот из-за таких позиций и возникла идея Альтернативной Композиции !

вставлю свои 5 коп...
поза не ахти..к тому же не имеет отношения к АК..


№1361
37.20.9.4.41.25.24.14(20)25(10)20+ :

Очень симпатичная позиция, вот только ее корректность мне совершенно неочевидна Влюбом случае у нее меньше шансов на успех: у меня как-никак жертва двух дамок с уничтожением двух черных. Да еще можно жертву дамки на большинство разглядеть. Ничего не поделаешь, такие понятия как "предшественник по мотиву" и "жертвы дамок - удары на большинство" легко формализуются и всем понятны. А вот не менее важные понятия -- ''предшественник по комбинационному механизму'' и ''интересная игра'' определить гораздо труднее.

alex пишет:зато у нее есть все шансы на успех.

И вот ведь что интересно - для Вашей первой позиции несложно найти ИП на мотив-этюд и его оспаривать никто не будет. Но попробуйте указать ИП на "комбинационный механизм". Что вы - заклюют !!! Тут понимаешь ли иллюзока добавлена, а там вообще лишнее большинство. Всё это верно, но механизм при этом не меняется.

Что же касается этого последнего шедевра композиции, то я люблю вот так:



7.11(27)31+.

Я не огорчился, так как не собирался посылать эту позицию на альтернативный чемпионат. В том что мотив встречался, у меня тоже сомнений нет, я это уже при первой публикации отметил. Важно как именно был получен мотив, если как-то так:

то моя позиция -- определенный шаг вперед.
Теперь что касается Вашей вариации. На мой взгляд, она имеет право на существование, но я предпочитаю свою, по следующим (субъективным) причинам:
1. Я люблю соотношение сил 6х6, и всегда останавливаюсь на нем если нет существенных потерь в содержании.
2. У меня контригра черных длиннее на один ход и чуть более скрыта.
3. Есть выбор поля при бое дамкой.
4. Вступление "жертва+заход в любки" вызывает у меня приятные воспоминания.

Конечно, добавление композиционного варианта перевесило бы эти соображения. А так дело вкуса.
Вообщем моя позиция мне нравится, но на соревновании она скорее всего получит низкую оценку. А, например, такая позиция

мне совсем не нравится, зато у нее есть все шансы на успех. Таковы суровые законы спорта

Александр, должен Вас огорчить - по новому определению эта позиция не будет соответствовать требованиям к многофазной категории, поскольку у неё нет ОБЯЗАТЕЛЬНОГО компонента - белой комбинации с жертвами или жертвой двух белых шашек. Боюсь также, что эндшпильный мотив-этюд уже бывал, мне кажется я что-то такое видел.

Независимо от новизны эндшпиля я тут попробовал подвигать шашки на этот мотив и в итоге получилась позиция на диаграмме (см. ниже). Здесь эта позиция, поскольку есть жертва двух белых шашек без "прерывания", будет соответствовать требованям к многофазной категории.



23(28)22.2(40 a)32.26+.
a (18)24(22)38(39)28.43.26.18+.

Лично мне кажется, что добавка варианта а, пускай и некомпозиционного, обогащает произведение и должно поощряться. как считаете ?

Небольшое уточнение к предыдущему посту. Во-первых, еще одна миниатюра из 18 получила почти нулевую оценку из-за автопредшественника. Решение небесспорное, так как в новой миниатюре вместо простого удара на большинство фигурировала жертва дамки на большинство. В любом случае эта небольшая статистика показывает, что в миниатюрах с контригрой риск нарваться на предшественника не велик.
Во-вторых, у меня все-таки есть одна мини с контригрой и "хоть какой-то игрой в эндшпиле":

23,11(23)2(40)32,26,371(4A)27,27(7)22(12)17,17x
A(49)27,17(21)26(7)21(12)17,31x

Можно будет для эксперимента послать ее на очередной Новополоцк, хотя тут я как раз опасаюсь предшественников по мотиву.

Несмотря на то, что письмо отправлено, работа и осмысление категорий и требований к ним продожается в моей бедной головушке. Без больших деталей пока могу сказать, что в общем и целом CPI отнеслась к идее Альтернативной Композиции вполне благосклонно. Один из членов предложил мне набросать проектик Регламента, чтобы было что изучать, дополнять, принимать и утверждать.

На данный момент наиболее существенными изменениями к тексту исходного письма являются:

1)Термин "Альтеративный Чемпионат Мира по Композции" будет заменён на "Чемпионат Мира по Альтернативной Композиции". На необходимость этого изменения указали сразу несколько человек.

2) Термин "Дамочные Полипроблемы" как название категории останется, но внутри текста будет разъяснение, что это тоже самое, что "Многовариантные Дамочные Проблемы". Это разъяснение необходимо сегодня, потому термин "Полипроблемы" на сегодняшний день отсутствует в нормативных документах CPI.

3) Категория с контригрой не должна входить в состав предлагаемого Чемпионата Мира по Альтернативной Композиции и по-видимомму должна быть удалена.

Причина - позиции, принадлежащие этой категории, в общем и целом не подвергаются гонениям и дискриминации, не являются Золушками и диссидентами. Они достойно и высоко оцениваются в соревнованиях любого ранга и становятся призёрами и победителями наравне с проблемами с прямой комбинацией. Если же какие-то отдельные произведения с контригрой не получили высокой оценки, то тут вина не категории как таковой, а отдельных судей и автора - качество произведений ! Но к Альтернативной Композиции это никакого отношения не имеет.

4) Пример, приведённый Вирмантасом меня так напугал, что я решил внести изменения в бывшую "Эндшпильную" категорию. Я даже заменил название категории: теперь она будет называться "Многофазные Проблемы". Предлагаемые изменения с одной стороны раздвигают рамки категории и возможный спектр композиций, но с другой стороны позиции абсолютно без всякой белой комбинации (ну хоть какой-нибудь вшивенькой, формальной) будут забракованы или оценены достаточно низко. Итак ...

Многофазные проблемы.

Проблемы этой категории в процессе решения должны иметь не менее двух различных фаз, разделённых тихими ходами чёрных и отличающихся характером игры. Одна из фаз должна быть белой комбинацией с жертвой (или жертвами) не менее 2-х белых шашек и завершающаяся боем, нападением или прямой угрозой. Выбор второй и остальных фаз свободный на усмотрение автора. Это может быть позиционная игра, эндшпильная игра, контригра или любое их сочетание.

Спасибо, Александр ! Подробно напишу позднее.

Александр, в скольких из этих 18 позиций присутствовала нетривиальная (ну хоть какая-нибудь!) игра в эндшпиле ?

По-моему у меня нет ни одной миниатюры с игрой в эндшпиле Хотя это вопрос определений. Была, например такая штучка:

Из плохой начальной позиции, после грубоватого вступления 40,2,38 получаем вполне эндшпильное соотношение сил:

И симпатичная жертва дамки на большинство после (31)42(36)14,43x
Можно, конечно считать это игрой в эндшпиле, но по-моему это обычная контригра черных, опровергаемая комбинацией белых.
Вообще достаточно сложно в миниатюре сочетать более-менее сложную комбинационную идею (жертва двух дамок, уничтожение двух черных дамок, жертва дамки на большинство и т.д.) и игру в эндшпиле.

Alemo пишет: К Альтернативной Композиции эта поза тоже отношения никакого не имеет, поскольку АК это не свалка и не выгребная яма.

Smeju eshio raz napomnit Vashu edinstvennuju argumentaciju pojavlenija AK.

Alemo пишет:....Думаю ни для кого из Вас не секрет, что в нынешних правилах CPI для проблем хотя и в достаточно мягкой форме, но по прежнему предпочтение отдаётся прямой комбинации с жертвами белых шашек. Возможно это и правильное решение (я лично не уверен), отражающее реалии сегодняшнего дня и существующего положения вещей, когда большинство составителей отдают предпочтение именно этому типу позиций. Тем не менее думаю Вы согласитесь со мной, что реальный спектр всех возможных типов позиций намного шире и богаче. В той или иной форме, почти на каждом конкурсе или чемпонате мира мы встречаем «диссидентов» - позиции где прямая комбинация не является основной доминантой и в решении присутствуют другие зрелищные и эстетические элементы игры....

Posle etoi argumentacii u Vas pojavilas damochnaja problema, prakticheskije problemy, svobodnaja tema. Dve temy : 1) kontrigra 2) po motyvam podxodit pod Vashu argumentaciju. Esli v pervyx triox temax tozhe dolzhna prisutsvovat kontrigra ili po motyvam, to voprosov net.
Pokazal miniatiuru bez vsiakoi priamoi kombinacii, idealno podxodiaschei pod Vashu argumentaciju. Neponiatno pochemu nepodxodit pod Vashy slova "реальный спектр всех возможных типов позиций намного шире и богаче"

alex пишет:20 корректных миниатюр, 18 из них с контригрой

Александр, в скольких из этих 18 позиций присутствовала нетривиальная (ну хоть какая-нибудь!) игра в эндшпиле ? Если были - не могли бы показать ? Подколки в вопросе никакой нет, просто у меня бродят свои какие-то мысли, в которых пытаюсь разобраться.

АЛЕМО

Альтернативная Композиция включает в себя Практические Проблемы, Дамочные Проблемы, Проблемы из Свободной категории, позиции по мотивам. По мнению Вирмантаса надо полагать лузер тот, кто работает в этих направлениях ?

Из всего спектра он выбрал только маленькиий и очень специфический кусочек, по моей личной терминологии так называемые "стратегические позиции", к которым и я сам отношусь настороженно - ни комбинации толком, ни эндшпиля. Меня эти позы честно говоря не очень цепляют, и особо держаться я за них не буду, но по видимому в категорию "позиций с эндшпилем" они войдут, но не уверен, что высоко будут оценены.

Я сейчас ещё раз посмотрел на позицию Вирмантаса (не на него самого, не путать) и честно говоря не понимаю - почему бы не сделать на эту тему этюд, как проблема совершенно не смотрится. К Альтернативной Композиции эта поза тоже отношения никакого не имеет, поскольку АК это не свалка и не выгребная яма.

Мишина позиця вполне соответствует категории "Позиция по мотивам", но врядли получит большую оценку.


А. Моисеев, 4-20-2011

Из ботанически-этюдной идеи Вирмантаса трудно что-либо выжать, но я всё-таки попробовал ...


10.4(30)24+.

Здесь кроме шашки 47 все остальные мотивные шашки задействованы в механизме.

virmantas пишет:

Элиазар Скляр пишет:

1) мы люди темные..нам желательно с решением ?

2) я не уверен что м.гр. А.Моисеев согласится с такой оценкой (насчет лузера) ?

1) 26(18 ),17(22),28 (24),19,47(20),14,38 (19),33(24A),28 (29B),30(14),23,24(23),42(28C),38 +. A(15),29(24),20,42(29),38 (34),33 +. B(14),23(19),14(29),9(33),3(39),17(43),42 +. C(20),15(29),10(34),4(39),22(43),38,31/33 +.

2) Glavnoje ne nado putat kompoziciju i avtora kompozicii. Eto dva raznyje subjekta.

1) спасибо Вирмантас !

2) вообще-то автор в какой-то степени...отождествляет себя со своими произведениями (в том числе и с альтернативными)

Элиазар Скляр пишет:

1) мы люди темные..нам желательно с решением ?

2) я не уверен что м.гр. А.Моисеев согласится с такой оценкой (насчет лузера) ?

1) 26(18 ),17(22),28 (24),19,47(20),14,38 (19),33(24A),28 (29B),30(14),23,24(23),42(28C),38 +. A(15),29(24),20,42(29),38 (34),33 +. B(14),23(19),14(29),9(33),3(39),17(43),42 +. C(20),15(29),10(34),4(39),22(43),38,31/33 +.

2) Glavnoje ne nado putat kompoziciju i avtora kompozicii. Eto dva raznyje subjekta.

Для иллюстрации

М.Цветов, 19-04-2011

482(327)29,461,34,2 ... с двумя вариантами

virmantas пишет: 1)Kazhetsa pridumal kak izbezhat PPR
V.Masiulis
2) Koroche, luzera dolzhny sorevnovatsa mezhdu soboi dlia zvanija chempiona.

дорогой Вирмантас..

1) мы люди темные..нам желательно с решением ?

2) я не уверен что м.гр. А.Моисеев согласится с такой оценкой (насчет лузера) ?

Kazhetsa pridumal kak izbezhat PPR
V.Masiulis


Mnogoje chto zdes govoritsa pro alternativnuju kompoziciju mozhno zapisat v reglamente. Koroche, luzera dolzhny sorevnovatsa mezhdu soboi dlia zvanija chempiona.

V.Masiulis


Zhal chto miniatiura brakovana izza ochen verojatnogo PPR. Etot primer (ne uchityvaja PPR) dlia pokaza kak ja ponimaju alternatyvnuju kompoziciju.
P.S. Esli interesujet reshenije - smotrite moj blog.

Могу поделиться собственным опытом. Всего я представил на соревнования 20 корректных миниатюр, 18 из них с контригрой. В двух случаях на оценку негативно повлияло наличие предшественников. В подавляющем большинстве случаев оценка судей практически совпадала с моей оценкой (разница не более 5 баллов). Несколько позиций, на мой взгляд, переоценены и только в одном случае я действительно был недоволен оценкой. Так что я не вижу какой-то дискриминации позиций с контригрой. По-моему, за последние 30 лет интересные позиции с контригрой стабильно получают высокие оценки.Так же непонятно, откуда следует что судьи "не учитывают большинство в контригре черных". Я считаю, что судья должен обращать внимание на все существенные нюансы композиции. Другое дело что в подавляющем большинстве позиций контригра стандартна и поэтому, вероятно, не сильно влияет на общую оценку.
В связи с этим у меня есть предложение: в категории "проблемы с контригрой" качество контригры обязательно должно учитываться.

В качестве иллюстрации...


№1360
21.30.19.5(43)19.42.26...+

попутно вопросик...здесь черные проводят контр.. с использованием большинства..
но это дополнительное "черное" большинство почему-то сегодня не учитывается судьями..
на мой взгляд это несправедливо..
ведь учитываются , например, турецкие удары как со стороны белых...так и со стороны черных ?!

Иными словами - если есть контрКОМБИНАЦИЯ, то это не дессидент, а если есть контрИГРА с тихими ходам чёрными - в Альтернативку (Алемо)

согласен с данной формулировкой..
но беря во внимание сказанное Геннадием :
"Чёрная комбинация - тоже, что и белая...Только в два раза дешевле..." замечу,
что спецам по тихой и контригре...не всегда имеет смысл посылать свои творения на классические соревнования..
конечно бывают исключения типа позы уважаемого С.Юшкевича..но как известно исключения лишь подтверждают правило..
лично мне импонируют произведения Левандовского насыщенные контригрой..но вот оценивают их к сожалению
не всегда по заслугам..думаю подобным произведениям самое место в Альтернативке где нет деления на белых.. и "негров" !

На мой взгляд критерий оценки произведения должен быть ЕДИНЫЙ = БОГАТСТВО СОДЕРЖАНИЯ + ЗРЕЛИЩНОСТЬ ! ..
и неважно достигается этот критерий чисто белой игрой... или контр ..или еще как !

ЭС