Re: «Беларусь - 2012», категория С.

автор Элиазар Скляр Вт Апр 09, 2013 5:08 pm

Такие объективные критерии как 1)"засранцы", 2)"ботва" и 3)"отврат" (АМ)

Вношу небольшую поправочку :
термины 1),3) были введены уважаемым Волком (ныне проживающим в Пакистанских лесах)
а вот термин 2) - "комбинационная ботва"..ввел в обиход Саша... по крайней мере этот термин я впервые услышал от него?! Wink

автор Evgraf Вт Апр 09, 2013 4:08 pm

У Моисеева не кофейная оценка, а от его балды. Laughing

Горе-судьи-участники Моисеев и Беляускас моих позиций в этом конкурсе нет, или вы до сих пор этого не поняли. Скорее всего, и сам конкурс "Беларусь-2012" не будет утвержден ФМЖД в статусе международного. Причина ясна - у одних участников две оценки, а других три. Кроме того, налицо неквалифицированное судейство для международных состязаний.
Я уже попросил президента ФМЖД внимательно изучить итоги этого соревнования, где имеются сплошные нарушения.

автор Alemo Вт Апр 09, 2013 3:03 pm

Volk пишет:Правда, у некоторых вся оценка и состоит из одного кофейного впечатления

Расскажи пожалуйста, дорогой: что такое не кофейная оценка ... Такие объективные критерии как "засранцы", "ботва" и "отврат" ? Very Happy

автор Volk Вт Апр 09, 2013 2:02 pm

Alemo пишет:
Valdas пишет:Замечание по предварительным итогам категории "С" :
С09 - фрагмент проблемы J.Leisys из чемпионата Литвы 1996 года - 5,6,11,22,25,27,28,29,30,36/12,13,14,18,19,20,26,39,40,42,47
10(5x23)38,41,128,2,17,28(11)22(16)17+.
Валдас, блин ... ну и что ты теперь прикажешь мне делать как судье - менять оценку позиции Евграфа ? :D Я ему дал за эту позицию хорошую оценку и она заняла по предварительным итогам довольно высокое 17-е место

Кстати - в позиции ИП есть многочисленные ППР (все не проверял, но парочку есть). У Евграфа само собой никаких ППР нет, всё чисто.

В чём проблема ?!

Снял все очочки за кофейное впечатление.
Делов то...

Правда, у некоторых вся оценка и состоит из одного кофейного впечатления...

автор Alemo Вт Апр 09, 2013 12:48 pm

Valdas пишет:Замечание по предварительным итогам категории "С" :
С09 - фрагмент проблемы J.Leisys из чемпионата Литвы 1996 года - 5,6,11,22,25,27,28,29,30,36/12,13,14,18,19,20,26,39,40,42,47
10(5x23)38,41,128,2,17,28(11)22(16)17+.

Валдас, блин ... ну и что ты теперь прикажешь мне делать как судье - менять оценку позиции Евграфа ? Very Happy

Я ему дал за эту позицию хорошую оценку и она заняла по предварительным итогам довольно высокое 17-е место

Кстати - в позиции ИП есть многочисленные ППР (все не проверял, но парочку есть). У Евграфа само собой никаких ППР нет, всё чисто.

автор Valdas Вт Апр 09, 2013 12:02 pm

Замечание по предварительным итогам категории "С" :
С09 - фрагмент проблемы J.Leisys из чемпионата Литвы 1996 года - 5,6,11,22,25,27,28,29,30,36/12,13,14,18,19,20,26,39,40,42,47
10(5x23)38,41,128,2,17,28(11)22(16)17+.

автор Evgraf Пн Фев 25, 2013 10:19 am

Я согласен и не согласен с Геннадием. Это все-таки ИП. Но ИП по приему (довольно известному) завлечении черной дамки в финальную цепь, предварительно размещая ее между своей дамкой и простой и, разумеется, финалу, который такой же как у рассматриваемой композиции.
Однако я солидарен с Геннадием, что данный ИП не может сильно влиять на окончательную оценку С52. Геннадий очень хорошо, по-косточкам разобрал почему.

автор letas Пн Фев 25, 2013 9:45 am

Я не писал,что судьи имели ввиду конкретно этот донос.
Хотя не вижу большой разницы.Автор чуть изменил ИП,три дамки как были,так и остались.

автор Volk Пн Фев 25, 2013 9:28 am

letas пишет:
Volk пишет:
Донос в студию !!!

Может быть из за подобного доноса?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] border="0"/>

Сей донос прототипно ЧПРистодырявый.

К ИП (и то слабому) относится лишь то обстоятельство, что финал (50)45 -(6) встречался в шашечной композиции...

Похоже, у судей были явные проблемы с определением того, что является сильным или слабым ИП, а что - дырявым доносом...
Да и не отличить идейную разницу - тройную критическую отдачу вместо двойной - ни в какие ворота...

автор letas Пн Фев 25, 2013 9:00 am

Volk пишет:
Донос в студию !!!

Может быть из за подобного доноса?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] border="0"/>

автор Volk Пн Фев 25, 2013 8:00 am

Сей шедевр заценён четвёртым десятком, а казалось, что oн мимо квалификационных баллов не пройдёт...

C-52
02,25,31,32,33,38,39,42,45...(9) - 12,13,14,17,30,44,47,49...(8)
9-8
Два однотипных засранца - не такой большой отврат.
Важно, чтобы далее по решению не возникало отвратов, теперь уже разнотипных.

14-9. 3. - автору удалось избавиться от третьего отврата.
Небольшой маршик белой простой в дамки хоть и простоват, зато в техническом плане безупречен;

43 - первых три простых хода тем не менее заканчиваются появлением трёх дамок ;

(48!) - «Труселя Элиазара» - эффектный элемент !

40 ! - одним боем задействуются три зайца финального удара, что при проблемах с ИПешностью позволяет считать сильный ИП слабым.
Ч. п. 31,32 создают дополнительный (ложный) выбор боя; ч. п. 45 создаёт дополнительное иллюзорное направление боя с сложном «большинстве».
Белая простая 40 жертвуется на «критическом» поле (под удар простой и дамки); кроме того есть независимое направление иллюзорного боя, не относящееся к «критическому».

7 !!! - суперэлемент: тройная отдача на критическом поле !!!
Белая простая 17 находится под ударом дамок 08, 50 и простой 02.
«Kритические отдачи» следуют в каскаде - может такое и было, но сразу и не вспомнишь.

6 - достойный финал со всеми тремя задействованными шашками по ходу решения.

Интересно узнать, по какой причине сей призовой шедевр получил такое чрезвычайно низкое место ?!

Донос в студию !!!

автор Alemo Вс Фев 24, 2013 9:40 pm

Элиазар Скляр пишет:не думаю что данный к-с грешит в этом больше остальных ?!

Трудно сказать. Все 5 судей не согласились с мнением Евграфа, что его позиции гениальны. Это чисто лотерейный момент. Окажись случайно слабых духом судей меньше, и Евграф смог бы отобрать у тебя 10 квалификационных очков.

автор Элиазар Скляр Вс Фев 24, 2013 9:06 pm

Alemo пишет:
Liahovsky пишет: ... 43 Э. Скляр 5
Элиазар, поздравляю с 5-м местом (по предварительным итогам) в категории "С" и 10 квалификационным очками. Звание МФ не за горами ! Честно говоря я твою позицию оценил выше, чем остальные судьи и у меня она была победителем в категории без учёта моих собственных позиций, но я был не единственный судья. Молодец !

Хочу поблагодарить и коллег-участников, и коллег-судей, и Координатора за хорошую работу, Конкурс по моему мнению удался несмотря на мелкие огрехи.

Evgraf пишет:Это не соревнование, а лотерея.
Золотые слова, готов полностью подписаться под ними. Того же мнения, кстати, придерживается и Миленко.

1 .Саша спасибо

2.

Это не соревнование, а лотерея

А когда это было не так...вопрос лишь в степени несправедливости..
не думаю что данный к-с грешит в этом больше остальных ?!

автор Liahovsky Вс Фев 24, 2013 9:01 pm

Evgraf пишет:Теперь я понял, что-то объяснить таким людям как А.Ляховский и А. Моисеев бесполезное занятие, чтобы подобные им совсем не угробили шашечную композицию, я делаю ответственное заявление - я подаю заявление от ФМШ в ФМЖД на то, чтобы возглавить секцию композиции при ФМЖД.

То что сказал А.Ляховский, что судья не может изменить свои предварительные оценки, убеждает меня, что этот человек вообще не понимает, как проводить соревнования по шашечной композиции. Тем более, когда в судейскую бригаду входят люди никогда не составлявшие в этом жанре. Полный абсурд!

Как мне известно, И.Ивацко свои предварительные оценки отозвал. Это его право и правильный поступок. Он в отличие от А.Ляховского понял, что судил, не понимая - что судил.
Виктору Шульге. Виктор прости меня, но мне кажется, ты не справишься на этом посту, здесь должен быть человек, который сможет бороться с безграмотностью и невежеством. Настало время воспользоваться своими связями во благо шашечной композиции.

Как много наговорил Е. Зубов, хотя несколько постов назад убеждал всех в нехватке времени.
Сколько мерзости и злобы, самолюбования и пренебрежения к морали, к законам, к людям.

Не я господин Зубов сказал, а процитировал правила, которые утверждены. Повторю из для вас:

2.7.
Все присланные позиции оцениваются по 100,0 - очковой шкале (минимальная оценка - "0,0" очков, максимальная - "100,0" очков). Каждый член жюри может изменить свою оценку, данную в предварительных итогах, но только в случаях, если позже будет найден дефект в позиции, или же будет обнаружено, что позиция не полностью оригинальна, или же протест автора будет удовлетворен.

Если такие, как Е. Зубов начнут управлять, то начнется эра беззакония и самодурства.
То, что И. Ивацко написал 30 минут назад по указке Е. Зубова по переоценке позиций, простое издевательство над действующим законодательством.

Господин Е. Зубов, мне повезло, что не судил ваши творения и не собираюсь расписывать их достоинства и недостатки, и по вашей прихоти освещать в предварительных результатах оценки судей. Вы требуете идти на нарушение закона, потому, что в жизни у вас, как я понял, ничего нет святого, кроме собственного "Я" . Поэтому вы и набросились на беззащитного в настоящее время А. Виндермана. Поэтому вы обвинили судей в некомпетентности. А мне, кажется, просто, вы потеряли ту форму, которая была у вас в прежние времена, поэтому судьи и не нашли той изюминки и оригинальности, об которой пытаетесь здесь всех убедить.

автор Alemo Вс Фев 24, 2013 8:57 pm

Liahovsky пишет: ... 43 Э. Скляр 5

Элиазар, поздравляю с 5-м местом (по предварительным итогам) в категории "С" и 10 квалификационным очками. Звание МФ не за горами ! Честно говоря я твою позицию оценил выше, чем остальные судьи и у меня она была победителем в категории без учёта моих собственных позиций, но я был не единственный судья. Молодец !

Хочу поблагодарить и коллег-участников, и коллег-судей, и Координатора за хорошую работу, Конкурс по моему мнению удался несмотря на мелкие огрехи.

Evgraf пишет:Это не соревнование, а лотерея.

Золотые слова, готов полностью подписаться под ними. Того же мнения, кстати, придерживается и Миленко.

автор Evgraf Вс Фев 24, 2013 7:55 pm

Теперь я понял, что-то объяснить таким людям как А.Ляховский и А. Моисеев бесполезное занятие, чтобы подобные им совсем не угробили шашечную композицию, я делаю ответственное заявление - я подаю заявление от ФМШ в ФМЖД на то, чтобы возглавить секцию композиции при ФМЖД. В ближайшее время у меня появится много свободного времени, чтобы заняться развитием этого вида творчества в помощь самой игре, а не в помощь тем, кто желает при помощи Всемирной федерации понавесить на себя незаслуженные звания - наносящих вред как самой композиции, так и шашкам. С вашим творчеством практически невозможно популязировать шашечную игру, оно только отпугивает потециальных решателей и любителей игры. Зачем вам все эти звания и заслуги, если скоро этим практически никто не будет заниматься, и в первую очередь из-за вашей некомпетентности и не умения делать что-то правильно и хорошо. То что сказал А.Ляховский, что судья не может изменить свои предварительные оценки, убеждает меня, что этот человек вообще не понимает, как проводить соревнования по шашечной композиции. Тем более, когда в судейскую бригаду входят люди никогда не составлявшие в этом жанре. Полный абсурд! Мое мнение - за подобные соревнования нельзя присваивать мастерские баллы. Это не соревнование, а лотерея. Как мне известно, И.Ивацко свои предварительные оценки отозвал. Это его право и правильный поступок. Он в отличие от А.Ляховского понял, что судил, не понимая - что судил.
Виктору Шульге. Виктор прости меня, но мне кажется, ты не справишься на этом посту, здесь должен быть человек, который сможет бороться с безграмотностью и невежеством. Настало время воспользоваться своими связями во благо шашечной композиции.

автор Alemo Вс Фев 24, 2013 7:04 pm

Александр Соломонович, у нас никаких расхождений нет. Я именно так и воспринимал условия, как Вы написали. Я только хотел сказать, что для нечестного судейства мне совсем не обязательно знать оценки других судей, вот и всё. Ну а защититься от нечестного судейства реальных способов нет на сегодняшний день - такова уж человеческая натура.

Когда я отсылал свои оценки - я знал, что это окончательно и замене не подлежит. Свой документ я проверил несколько раз - Вы это знаете.

Могут ли быть новые замечания и замена оценок ? Теоретически - ДА, потребует Координатор - заменю, так же как и другие судьи. А манипулировать оценками и местами как нечестный судья я мог и раньше.

Как участник - с оценками и местами в категории "С" в первой десятке я согласен, а в категории "В" первой должна была быть позиция Валдаса В03, занявшая 2-е место.

Хочу извиниться перед общественностью - мои оценки Евграфу оказались завышенными, что позволило его позициям занять более высокие места, но теперь уже увы ничего изменить нельзя. Если бы не я, его позиции могли не попасть в десятку и не получить квалификационных баллов. А так - несколько очков прибавилось. Думаю итоги МК "Беларусь-2012" помогут Евграфу понять современные тенденциии в жанре полипроблемы и абсолютно уверен - мы ещё увидим у него качественные и яркие произведения в этом жанре.

автор Liahovsky Вс Фев 24, 2013 5:06 pm

Alemo пишет:Не совсем понимаю о чём речь. С оценками остальных судей я ознакомился только ПОСЛЕ того, как выслал свои. И после всех замечаний и коррекций. А. Ляховский опрашивал по кругу несколько раз пока не было полного согласия по нулевым оценкам и учтены все замечания. Что же касается завышения или занижения оценок, то я как судья могу это сделать всегда и для этого мне не надо знать оценки других судей.

Александр, вы не правы. Приведу правило.
Выдержка из Правил:
2.7.
Все присланные позиции оцениваются по 100,0 - очковой шкале (минимальная оценка - "0,0" очков, максимальная - "100,0" очков). Каждый член жюри может изменить свою оценку, данную в предварительных итогах, но только в случаях, если позже будет найден дефект в позиции, или же будет обнаружено, что позиция не полностью оригинальна, или же протест автора будет удовлетворен.

Все судьи были предупреждены, что оценки, которые они прислали замене не подлежат.
Только после этого были ознакомлены с предварительными результатами, что очень важно, что бы не было возможности заниматься двойной арифметикой и подтасовкой. Полная осведомленность лишает человека подозрительности, недоверию и не нужных вымыслов, закрывает пути к очковтирательству.

В случае появления новых компроматов, в чем я по большому счету, сомневаюсь, оценка той позиции, на которую поступили замечания, будет пересмотрена в меньшую сторону. Не вижу возможностей сговора ни для судьи, ни для координатора.
Нарушений правил координатором, тем более серьезного, допущено не было.
То, что не запрещено, то разрешено.

автор Algimantas Вс Фев 24, 2013 3:50 pm

Alemo пишет:Не совсем понимаю о чём речь. С оценками остальных судей я ознакомился только ПОСЛЕ того, как выслал свои. И после всех замечаний и коррекций. А. Ляховский опрашивал по кругу несколько раз пока не было полного согласия по нулевым оценкам и учтены все замечания. Что же касается завышения или занижения оценок, то я как судья могу это сделать всегда и для этого мне не надо знать оценки других судей.

Поясняю и на этом уж точно заканчиваю ("до поры до времени"). Не говоря конкретно о Вас.
После объявления предварительных итогов, согласно RI 2.7.:
"(...)Каждый член жюри может изменить свою оценку, данную в предварительных итогах, но только в случаях, если позже будет найден дефект в позиции, или же будет обнаружено, что позиция не полностью оригинальна, или же протест автора будет удовлетворен(..)".
при поступлений НОВЫХ замечаний по поводу RI, дефектов (в данном случае - не уничтожающих произведение), судья/судьи могут менять свои оценки (а новые замечания, как показывает практика, всегда или почти всегда появляются, так как некоторые, зная места, начинают сознательно искать ИП, etc. именно у ближайших конкуренов). Дальше - читайте что я писал в предыдущем своем посте (имея в виду, что координатор данного конкурса уже объявил всем судьям каждого произведения и общую оценку, и конкретные оценки всех судей):
"Теперь судья/несколько судей (скажем, теоретически) до объявления окончательных итогов конкурса при появлении новых замечаний могут конкретно подсчитывать сколько какой то позиции "отнять", чтобы какую то позицию вывести на более высокое место. Конечно, "теория отличается от практики", но...Кто то хотя бы при желании может обвинить в этом".

автор Alemo Вс Фев 24, 2013 3:01 pm

Не совсем понимаю о чём речь. С оценками остальных судей я ознакомился только ПОСЛЕ того, как выслал свои. И после всех замечаний и коррекций. А. Ляховский опрашивал по кругу несколько раз пока не было полного согласия по нулевым оценкам и учтены все замечания. Что же касается завышения или занижения оценок, то я как судья могу это сделать всегда и для этого мне не надо знать оценки других судей.

автор Algimantas Вс Фев 24, 2013 2:42 pm

Alemo пишет:
Algimantas пишет:Вам до объявления окончательных итогов уже известные оценки других судей?
Да, по категориям "В" и "С" где я был судьёй, Коорднатор А. Ляховский ознакомил ВСЕХ судей с предварительными итогами, вкелючая оценки ВСЕХ судей и подсчёт очков. Разве это было нарушением с его стороны ?

Сильно удивлен.
Теперь судья/несколько судей (скажем, теоретически) до объявления окончательных итогов конкурса при появлении новых замечаний могут конкретно подсчитывать сколько какой то позиции "отнять", чтобы какую то позицию вывести на более высокое место. Конечно, "теория отличается от практики", но...Кто то хотя бы при желании может обвинить в этом.
Пока больше комментировать не буду.

автор Alemo Вс Фев 24, 2013 2:37 pm

Algimantas пишет:Вам до объявления окончательных итогов уже известные оценки других судей?

Да, по категориям "В" и "С" где я был судьёй, Координатор А. Ляховский ознакомил ВСЕХ судей с предварительными итогами, включая оценки ВСЕХ судей и подсчёт очков. Разве это было нарушением с его стороны ?

Замечание насчёт разглашения оценок принимаю. Больше этого делать не буду до обнародования окончательных итогов.

автор Algimantas Вс Фев 24, 2013 2:23 pm

Alemo пишет:
Volk пишет:[b]Почему такое низкое место у позы С - 57 ???
Моя оценка этой позиции была 65 очков и 10-е место (без моих позиций). Эта оценка не учитывалась как максимальная. Я тоже считаю эту позу очень хорошей.

Во первых, советую Вам, как судье этого конкурса, до объявления окончательных итогов НЕ объявлять своих конкретных оценок и конкретных мест конкретным произведениям конкурса. Начнется "цепная реакция".
Во вторых, откуда Вам известно, что "Эта оценка не учитывалась как максимальная". Вам до объявления окончательных итогов уже известные оценки других судей? Между судьями идет "координация оценок"?

автор Alemo Вс Фев 24, 2013 2:15 pm

Персонально хочу поблагодарить Семёна Бернштейна, который в своё время очень тепло отозвался о С30, когда я опубликовал её в Интернете, и я решил рискнуть и послать её на МК "Беларусь-2012". Честно говоря сомневался, но прав оказался Семён, а не я, и позиция заняла почётное 3-е место !

И в этой категории мои оценки позициям Евграфа оказались заышенными по сравнению с другими судьями.

автор Alemo Вс Фев 24, 2013 1:49 pm

Volk пишет:[b]Почему такое низкое место у позы С - 57 ???

Моя оценка этой позиции была 65 очков и 10-е место (без моих позиций). Эта оценка не учитывалась как максимальная. Я тоже считаю эту позу очень хорошей.