МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

«Беларусь - 2012», категория B

+3
Valdas
Volk
Liahovsky
Участников: 7

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Volk Ср Ноя 21, 2012 10:28 pm


15
  «Беларусь - 2012», категория B 13437371843
П. Кожановский («Беларусь - 2012», B - 15): 4, 30, 34, 228, 45, 38(32А), 40, 37
А(42), 44, 48...
39(45), 50
Вот тут Петя полез с Дамочной раскладушкой в Поливой мавзолей...
==========================================================
Капитально грубая надставка плюс вариантность, (наверное) встречавшаяся в бездамочной проблематике...
Ну если и не встречалась - готов за пузырь сбацать бездамочную проблемку...


Volk

Количество сообщений : 5123
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Volk Ср Ноя 21, 2012 10:16 pm

14
  «Беларусь - 2012», категория B 13441528486
П. Кожановский («Беларусь - 2012», B - 14): 38(42А), 11, 1, 45, 48...
39(45), 50
А(43), 11, 1, 45, 49
Задача теоретикам - обосновать обоснованность ч. д. 40...
Понятно, что Петя хотел сделать экономичным техэлемент 1-2 (вместо грубого 0-2), но Правила Петю не поддерживают...
=======================
На судейское счастье поза дохловата с секвентосным оттенком, так что сойдёт любой произвол...
Но мне поза понравилась - всё же она в поливых рамках, в техплане недостатком улучшающий техэлемент 1-2 я не считаю, да и автор за что-то боролся, пусть и с помощью «Борькиных цепей»...


Volk

Количество сообщений : 5123
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Tsvetov Пн Окт 15, 2012 3:26 pm

Alemo пишет:
Эх-х-х ... нет в жизни совершенства ... я имею ввиду не у меня, а у человечества Rolling Eyes

Нет пророка в своём отечестве... и не в своём тоже Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5067
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Alemo Пн Окт 15, 2012 2:40 pm

Tsvetov пишет:Саша, количество доказательств необходимости дамки на доске не влияет на оценку Laughing , это не варианты Cool
Миша, за державу обидно Evil or Very Mad Работаешь-работаешь, пытаешься осчастливить человечество, и никакой благодарности Rolling Eyes

Думал уж кто-кто, а именно Геннадию, стороннику чистой, прямой, ничем не замутнённой комбинации, эта поза должна понравиться. Но похоже, что даже многовариантный автомат и 100% энергетику он считает еврейскими заморочками. Не могу согласиться и с тем утверждением, что эта поли отступает от канонов. Само название жанра ПОЛИПРОБЛЕМЫ означает "вариантная комбинационность" если перевестии дословно Idea

Эх-х-х ... нет в жизни совершенства ... я имею ввиду не у меня, а у человечества Rolling Eyes

АМ

Alemo

Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Tsvetov Пн Окт 15, 2012 2:03 pm

Alemo пишет: к ППР 14+ можно добавить такие выигрыши как: 13-9, 28, 50 ... Ну и совсем уж под микроскопом даже 10+. Не совсем ясно - выигрывает ли 4-9, нужно для проги пару суток.
Саша, количество доказательств необходимости дамки на доске не влияет на оценку Laughing , это не варианты Cool
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5067
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Alemo Пн Окт 15, 2012 12:29 pm

Tsvetov пишет:дамка 12 необходима для устранения ПР 1. 14х, которое видно невооруженным (программой) глазом.
Миша, "вооружённым" взглядом Very Happy к ППР 14+ можно добавить такие выигрыши как: 13-9, 28, 50 ... Ну и совсем уж под микроскопом даже 10+. Не совсем ясно - выигрывает ли 4-9, нужно для проги пару суток.

Alemo

Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Alemo Пн Окт 15, 2012 12:04 pm

Геннадий, привет, рад видеть тебя в здравии !

За Пакистан извиняюсь ... страна настолько экзотическая, что даже писать название в форуме романтично и волнительно. Всё равно как упоминать о Париже в Советском Союзе.

Поскольку свои позиции я не оценивал, то говорить о них могу долго и с удовольствием.

1) Насчёт замечания про дамку на 12. Ничего прятать не хотел - опытный судья (а у нас неопытных не бывает) сразу же задаётся вопросм: а почему не простая ? И как только этот вопрос возникает, то также быстро появляется и ответ.

2) Для меня нормальная, добротная "нулевая" надставка - наличие только одного вступительного хода. Про одну, две или 22 поедамые чёрные единицы - ничего не слыхал, значит несерьёзно Very Happy Да чего говорить, ты смотри в моей позе - после взятия белых на 2-м ходу на поле 7, в позиции аж 4 (!!!) готовых удара (3 за чёрных и один за белых). Это что - не обоснование надставки ?

Как судья, я "нулевую" надставку особо не наказываю, а если её нет - даю бонус.

3) Ну и главное ... основное достоинство этой полипроблемы - энергетика. Смотри - после боя белых на 7 в ГВ до конца решения ни одного тихого хода за оба цвета, только бои ... полный автомат ! Это же относится и к вариантам "А" и "С".


Последний раз редактировалось: Alemo (Пн Окт 15, 2012 4:02 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Volk Пн Окт 15, 2012 11:20 am

Tsvetov пишет:
Volk пишет:
  «Беларусь - 2012», категория B 13436477943   «Беларусь - 2012», категория B I?id=222463148-68-72&n=21
19. А. Моисеев
22.7(12 A,a)27(13 B)39.29+.
A (13)15(12)27(44 C)49.16+.
B (21/44)2-13.2.50+.
C (21)8.49+. a (44)27(13)26.50+.

Геннадий, опуская весь Ваш бред, скажу, что дамка 12 необходима для устранения ПР 1. 14х, которое видно невооруженным (программой) глазом.
И всё! Концерт окончен.

Уважаемый мистер Цветов !

Опуская Ваш бред, отмечу, что любой потребитель (от пяти до ста пяти лет) методом тыка и без использования компьютера может и должен (согласно более чётко сформулированных Правил) выявлять скрывателей отврата...
Претензия к мистеру Моисееву состоит в том, что он скрыл от потребителя наличие единицы отврата, что он мог бы легко сделать указанием в решении типа :
Ч. д. 12 нужна для устранения ПР...
Вы всё как-то исходите из судейского восприятия апофеозного выражения Идеи, а не из приземлённого осознания того, что автор пытается лазеечными тропами достичь сокрытия отвратов и выдавания отвратов за достоинство типа неприведения доказательства легальности, сокрытия туристов, статистов, выдача секвентов за вариантность, «убийство царской семьи» в надежде срубливания дополнительных очёчков за счёт удлинения решения харакирным способом и прочая...
========================================================
Напишите мне умную диссертацию на тему :
«очевидное и неочевидное устранение ПР путём замены простой на дамку»...
Собственно , в Вашей диссертации меня будет интересовать пограничная ситуация превращения очевидного в неочевидное и наоборот...
Впрочем, на этом месте все теоретики сливаются в туман...

Volk

Количество сообщений : 5123
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Tsvetov Пн Окт 15, 2012 10:23 am

Volk пишет:
  «Беларусь - 2012», категория B 13436477943   «Беларусь - 2012», категория B I?id=222463148-68-72&n=21
19. А. Моисеев
22.7(12 A,a)27(13 B)39.29+.
A (13)15(12)27(44 C)49.16+.
B (21/44)2-13.2.50+.
C (21)8.49+. a (44)27(13)26.50+.

Геннадий, опуская весь Ваш бред, скажу, что дамка 12 необходима для устранения ПР 1. 14х, которое видно невооруженным (программой) глазом.
И всё! Концерт окончен.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5067
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Volk Пн Окт 15, 2012 9:40 am

Alemo пишет:
Volk пишет:К сведению, пословицу «Что русскому хорошо, то немцу - смерть» придумали полипроблемисты ... Сутью является то, что в полипроблемах строжайше наказывается взятие чёрных единиц в надставочной фазе
Ну батенька ты даёшь ... это на тебя жаркое Пакистанское солнце действует. Я сейчас предварительно закончил оценивание категории "В". И знаешь в скольких позициях из 41 нет надставки ? Всего лишь в 10 !!! Четвертушка. Всех резать - нож затупится :D


Уважаемый мистер Моисеев !

Почему чуть что, так Вы сразу упоминаете Пакистанское солнце ?!
На самом деле теоретиками требования к Полям и отличия Поль от Дамочных были выработаны давным давно...
Евграф ещё пешком под стол ходил...
=====================================================================
В частности в Полях капитальным отвратом является взятие чёрных единиц в надставочной фазе...
Ну взятие одной чёрной единицы ещё куда ни шло - но взятие двух (не говоря о взятии более...) чёрных единиц - это уже несоблюдение канонности жанра и попытка подложно выдать Дамочную эстетику за Полевую...
Вне зависимости от красоты остального содержания, неканоннная попытка Дамочной надставочной эстетики (взятие двух и более чёрных единиц в надставочной фазе) пролезть в пантеон Полевой эстетики должна караться 50-и процентной скидкой в оценке (и более...)
=======================================================================
С помощью взятий чёрных единиц в надставочной фазе можно забабахать и в техническом, и в художественном плане элементы, недоступные (или редкодоступные) для выражений без взятий чёрных единиц...
Что и есмь цель и задача Дамочной проблемы (красивый и яркий главный вариант). Цель и задача Полевой композиции - продемонстрировать в определённых канонических условиях два по возможности равных, ярких... варианта без использования облегчающих выразительную задачу трамплинов в виде взятия чёрных единиц в надставочной фазе...

Рассмотрим некие примеры на канонность жанра...
7
  «Беларусь - 2012», категория B 13436456506   «Беларусь - 2012», категория B I?id=328544705-59-72&n=21
Е. Зубов («Беларусь - 2012», B - 07): 18(22А),28,47(19В)30,40,40+.
А(23)40,36(50а)1(28)44,6+.
В(32)21,39,27+. а(39)50+.
Опубликована в блоге М.Лепшича «МиФ» 01 ноября, 2008г.
Осмысленный взгляд Полиленинианы в абсолютно канонном изстоочковом выражении.
В своей художественной оценке сто очков не дам - для абсолютной оценки мне не хватает некоего броневичка (типа фазы вступления с отдачей двух белых единиц на большинство) и трэша типа взмаха руки в будущее (типа элемента ультра-си жертвы двух белых дамок под две дамки чёрных).
Тем не менее произведение отличное, глубоко раскрывающее внутренний мир Полиленинианы...
Сходу даю предварительную заценку в 85 +- 5 очков (ну оценку надо выставлять в сравнении с конкурентами...)


  «Беларусь - 2012», категория B 13436477943   «Беларусь - 2012», категория B I?id=222463148-68-72&n=21
19. А. Моисеев
22.7(12 A,a)27(13 B)39.29+.
A (13)15(12)27(44 C)49.16+.
B (21/44)2-13.2.50+.
C (21)8.49+. a (44)27(13)26.50+.

Если ЕЗ делал акцент более на внутреннем мире Полиленианы, то АМ - более сосредоточился на трэше...
Не будем рассуждать о преимуществах и недостатках в сравнении этих двух стилей, но в апофеозном смысле в жанре Дамочных проблемя я зацениваю «сырое» творчество АМ более высокой оценкой, чем идеальносухое ЕЗ...
Безусловно, борьбы в выражении АМ поболее, да и ещё в условиях решёточной обстановки...
Есть, правда, одно «но»...
Вот судья АМ профанационно пишет:
если в исходной позиции дамка (любая: белая или чёрная) может быть заменена на простую без изменения решения - должна ли позиция получить нулевую оченку ?
По моему неправильному мнению - ДА...
Когда дело касается суровой реальности и особенно себя, любимого, в ход пускаются отмазки и лазейки в Правилах ...
Рассмотрим позу В-19 участника и по совместительству судьи АМ...
Чёрная дамка 12 аккурат может быть заменена на простую без изменения решения.
Брак ?!
================
К бабушке не ходи - начнутся судейские сопли насчёт того, что дамка чего то там устраняет или выискиваться другие лазейки в Правилах...
================
На самом деле, меня Ваша гнилая эстетика («купи себе компутер, скачай прогу и убедись в отсутствии ПР») глубоко достала...
Всё это хитровы@банное скрытие недостатка и попытка превращения недостатка в достоинство «а ля Витошкин», чем особенно грешат уважаемые члены CPI и судьи (как оказывается)...
На самом деле Правила должны заставлять говорить Правду о наличии отврата, и безжалостным образом нулевой оценкой карать провинившихся хитровы@бателей...
==========================
Если бы мистер АМ, живущий в катакомбах Нью-Орлеана, сказал Правду (после или возле решения), что, дескать, дамка 12 нужна для устранения ПР (или автор не смог разобраться в отсутствии или наличии ПР, и дамка 12 поставлена в профилактических целях) - то я и не стал бы браковать позу бедного АМ...
Ну взгрел бы за отврат позу очёчков на пять-десять, но не более...
А так - утаивание единицы отврата должно наказываться нулевой оценкой...
Чтобы последователям утаивания отврата (которые растут как грибы после дождя) стрёмно стало...
Я очень надеюсь, что правильные слова:
если в исходной позиции дамка (любая: белая или чёрная) может быть заменена на простую без изменения решения - должна ли позиция получить нулевую оченку ?
По моему неправильному мнению - ДА...
будут применены и к себе, любимому...
====================================================
Подведём некоторые итоги Дамочной заценки: в апофеозном смысле в моём оценивании «сырая» поза АМ чуть лучше позы ЕЗ, однако хитрое сокрытие от потребителя пятна на солнце (дамки 12 вместо простой, нужной для устранения ПР), делает её нулевой.
Если бы автор АМ в решении указал на солнечное пятно в своём произведении - апофеозная оценка позы чуть бы снизилась и встала на заценочный уровень позы ЕЗ...
Тут уж сходу без кофейного чаепития я не могу сказать, что лучше а что хуже... Но примерно всё очень близко...
========================================================
Теперь перейдём к заценке позы АМ согласно эстетики Полевого жанра...
Полевой жанр - гораздо более трудный жанр...
Хотя бы потому, что строго карается использование чёрных трамплинчиков в надставочной фазе. Ну ещё один трамплинчик - куда ни шло...
Два чёрных трамплина - и выбросил позу на помойку вне зависимости от остального содержания...
С теоретически максимальной заценкой не выше 50-и очёчков...
  «Беларусь - 2012», категория B 13436477943   «Беларусь - 2012», категория B I?id=222463148-68-72&n=21
19. А. Моисеев
22.7(12 A,a)27(13 B)39.29+.
A (13)15(12)27(44 C)49.16+.
B (21/44)2-13.2.50+.
C (21)8.49+. a (44)27(13)26.50+.
Тут ваще вместо канонной Ленинианой и не пахнет...
Вместо Полиленинианы подсовывается Дамочная поза (пусть и с неплохой решёточной борьбой.)
Неканонно, поэтому и не конкурентноспособно в сравнении с позой ЕЗ...



Последний раз редактировалось: Volk (Пн Окт 15, 2012 12:07 pm), всего редактировалось 4 раз(а)

Volk

Количество сообщений : 5123
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Окт 15, 2012 2:52 am

Может назвать новый жанр "полиграфы" ?!(АМ)
Думаю Евграф не обидится...? Laughing
Тем более, что можно всегда сослаться, что (как и в полиграфе)... поли это хорошая проверка композитора "на вшивость" ?...
Кроме всего прочего... занятия поли требуют максимальной отдачи и свежих мозгов...
может поэтому я ими и перестал заниматься... (слишком велика нагрузка) ?! Rolling Eyes
любое количество дамок
Насчет количества дамок..
здесь претензий по количеству к участникам быть не может...
раньше в соревнованиях дамочных ...количество дамок
(если были ограничения по количеству) обязательно оговаривались в регламенте ! ...
Если память не изменяет... в последних соревнованиях по дамочным проблемам
(их проводил Евграф еще до появления поли где-то в 2000+ году ?)
общее количество белых + черных дамок не могло превышать 4 ...и это было специально оговорено в регламенте ! Wink

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Alemo Вс Окт 14, 2012 11:24 pm

Элиазар Скляр пишет:А зачем резать..просто игнорировать надставку...ну а особо "отличившихся" можно и понизить в звании (оценке)...
Я в общем то так и делал. Главное, чтобы люди понимали разницу между вынужденной надставкой, как минимальным злом и умышленную комбнационную игру перед разветвлениями. Как показывают итоги одного из первых полипроблемных конкурсов - далеко не все участники чувствовали эту разницу.

Но многие считали также, что полипроблема это жанр без границ Very Happy и можно всё, что не запрещено - любое количество дамок, глухая нелегальность итд, итп

Экономичность и эстетичность выражения идеи пока никто не отменял.

А вообще то категориия "В" мне понравилась. Первый блин и далеко не комом Very Happy. Может назвать новый жанр "полиграфы" ?!

АМ


Alemo

Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Окт 14, 2012 8:16 pm

И знаешь в скольких позициях из 41 нет надставки ? Всего лишь в 10 !!! Четвертушка. Всех резать - нож затупится (АМ)
А зачем резать..просто игнорировать надставку...ну а особо "отличившихся" можно и понизить в звании (оценке)...
причем, заметь, к судьям претензий быть не может..просто кофе получился слишком слабенький ?!

Штука еще в том..что народ мыслями живет при СССР (в смысле при дамочных проблемах)...а сегодня на дворе полипроблемы...
поэтому людей надо мягко и неназойливо перевоспитывать ?! Wink

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Evgraf Вс Окт 14, 2012 7:10 pm

По моему неправильному мнению - ДА....

Это правильное мнение!!!!!

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Alemo Вс Окт 14, 2012 5:03 pm

Volk пишет:К сведению, пословицу «Что русскому хорошо, то немцу - смерть» придумали полипроблемисты ... Сутью является то, что в полипроблемах строжайше наказывается взятие чёрных единиц в надставочной фазе
Ну батенька ты даёшь ... это на тебя жаркое Пакистанское солнце действует. Я сейчас предварительно закончил оценивание категории "В". И знаешь в скольких позициях из 41 нет надставки ? Всего лишь в 10 !!! Четвертушка. Всех резать - нож затупится Very Happy

Теперь по делу. Вопрос к корифеям и ветеранам жанра:

если в исходной позиции дамка (любая: белая или чёрная) может быть заменена на простую без изменения решения - должна ли позиция получить нулевую оченку ?

По моему неправильному мнению - ДА, но только в том случае если это чётко оговорено в Правилах. Если же официальных Правил на этот счёт нет - позиции должны оцениваться.

Alemo

Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Evgraf Ср Окт 10, 2012 8:53 pm

Отвечу Саше, как значительно более адекватному собеседнику, чем Валдас. Wink
МК "Беларусь-2012" у меня первое соревнование после очень длительного молчания, и, скорее всего, последнее. Уже давно собираюсь "завязать" с шашечной композицией в соревновательном плане (включая судейство и организацию чего-либо). Видимо, максимум на что способлюсь, так это на издание своей книги.

Сейчас с женой нахожусь в Риме, поэтому не смогу детально показать и рассказать все мотивы своего неучастия в соревнованиях до сегодняшнего дня. Вкратце лишь могу сообщить, что в тот момент, когда я перестал участвовать в соревнованиях по шашечной композиции в таблице о рангах я будучи ПЕРВЫМ оторвался от ближайших своих преследователей на несколько десятков баллов - точно не помню (может и сотен).
Так что мне кому-то что-то доказывать совсем не нужно.
Мне достаточно того, что моим друзьям мое творчество по нраву. Wink Кстати оно по нраву и мне самому. Very Happy

Сообщу также относительно того, как раньше оформляли свои решения наши гранды.
А.Федорук, В.Матус, Б.Шкиткин, С.Перепелкин и многие другие (сейчас доказать не могу, так как я не дома - и скорее всего, М.Цветов и А.Моисеев), участвуя в чемпионатах СССР, международных конкурсах в своих решениях применяли не только восклицательные знаки, но и, как правило, писали краткую характеристику своему произведению.
Для меня это не только нормально, но и очень правильно, так как подобные действия помогали судьям не относиться к своей работе халатно и однобоко.
Особенно начинающие судьи (как например, А.Моисеев) должны понимать, что судить произведения других авторов надо не только с позиции СВОЕГО творчества. Шашечная композиция многогранна - здесь место не только ударам на "большинство", "турецким ударам", "жертвам и уничтожениям дамок", но и красивым маневрам, нешаблонным ходам, легким конструкциям и т.д. и т.д.

Читаешь порой опусы Г.Андреева, и диву даешься - много лет в шашечном творчестве этот человек, а так до сих пор за узкие рамки своего творчества он выйти не сумел.

Кстати, по его пути следует и Валдас. Мой совет ему - если хотите оставить свой след в шашечной композиции, обязательно досконально изучайте творчество других мастеров шашечной композиции. Тогда у Вас обязательно появится шанс найти что-то свое.

На сим я пока прерываю этот спор относительно восклицательных знаков в своем решение. Вернитесь лучше "к баранам" -о чем мы спорим. Я считаю свою позицию отличной - это мое право. Если у вас другое мнение - покажите, в чем я не прав. А писать о том, что я к своей отличной позиции поставил 8 восклицательных знаков (да хоть 10), чтобы давить на судей, это из области ДЕМАГОГИИ.
На кого я давлю - на А.Моисеева, который, скорее всего, будет ставить свои оценки от "балды"?

Честно говоря, жалею, что принял участие в этом соревновании - у меня было желание помочь повысить статус этого соревнования, но сразу же столкнулся с завистью и неадекватными замечаниями некоторых наших композиторов. Стыдно товарищи, стыдно.
По приезду официально попрошу А.Ляховского исключить мои позиции из ваших "игрищ".

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Окт 10, 2012 1:17 pm

...


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Окт 10, 2012 9:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Alemo Ср Окт 10, 2012 12:31 pm

Valdas пишет:Один восклицательный знак в решении от автора несет положительную оценочную нагрузку.Соответственно,два восклицательных знака несут еще большую положительную нагрузку.
Я думаю 4 восклицательных знака несут положительную нагрузку равную 1 КВ. Таким образом Евграф добавил 2 КВ к решению.

Evgraf пишет:Но здесь меня немного напрягла фраза: "Как судья скажу сразу..." Саша, интересно узнать - сколько соревнований по шашечной композиции ты отсудил?
Евграф, я судил пока только два соревнования: одно у С. Юшкевича (Ренессанс) и недавно - чемпионат Беларуси 2012 в разделах проблемы и этюды,

МК "Беларусь-2012" будет 3-м а PWCP-V - четвёртым.

Если ты действительно считаешь, что качество судейства сегодня очень низкое, то надо полагать появление новых судей в композции ты поддерживаешь ?

Я ответил на твой вопрос, теперь и ты мне скажи: это соревнование первое после твоего долгого отсутствия и возвращения в композициию. Ты эти восклицательные знаки всегда ставил (10-20-30 лет назад) или только сейчас начал ? Я в том смысле - это возрастное или естественное ...

Alemo

Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Окт 10, 2012 9:26 am

А какую положительную оценочную нагрузку несут восемь (!!!!!!!!) восклицательных знаков?
Не вижу ничего плохого в том что человек..дает себе высокую самооценку...гораздо хуже (так считают психологи)..
если человек себя недооценивает..страдает комплексом неполноценности... итд... Very Happy
Элиазар,а Вы понялимаете,что написали?
Вполне понимаю ...и свои действия контролирую... Laughing

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Valdas Ср Окт 10, 2012 9:19 am

"....в Композиции (в отличии от Поэзии) восклицание означает не только и не столько восторг..
сколько несет положительную оценочную нагрузку данному ходу в решении..."

Даже так?!Элиазар,а Вы понялимаете,что написали?Я все думал в чем тут дело.Оказывается все очень просто.Один восклицательный знак в решении от автора несет положительную оценочную нагрузку.Соответственно,два восклицательных знака несут еще большую положительную
нагрузку.А какую положительную оценочную нагрузку несут восемь (!!!!!!!!) восклицательных знаков?

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Окт 10, 2012 9:04 am

Повторюсь, композиция и авторское решение неразрывны. Так например, поэт, когда пишет свои стихи сам расставляет запятые и восклицательные знаки, так как считает нужным. И непозволительно, чтобы это делали за него. Восклицательный знак ставится автором тогда, когда он сам в этом месте восклицает!(Евграф)
Очень интересное наблюдение Евграфа ..
но есть и нюансы..
в Композиции (в отличии от Поэзии) восклицание означает не только и не столько восторг..
сколько несет положительную оценочную нагрузку которую дает автор своему конкретному ходу в решении...
в стихах же восклицание выражает только эмоцию...
(причем никак не связанную с положительной самооценкой собственного текста) ?! Wink


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Окт 10, 2012 2:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Valdas Ср Окт 10, 2012 9:01 am

".... Все зависит от его понимания шашечной композиции...."

Свое понимание Вы уже,Евграф,показали.В виде несуществующего жанра шашечной композиции - полипроблемы.
Со своими "оригинальными и неочевидными ходами",своим несырым творчеством желаю Вам показаться на чемпионатах мира.А вместо этого тут
тыкаете "завистью","неочевидностью" (несмотря на сырость моих позиций я еще не ослеп),опытом судейства.Ваш опыт желаю Вам применить в
завершении начатых дел.А то до сих пор слышно эхо.А вздыхать и восклицать надо дома.При записи стихов,поэм.Здесь же проводятся (и
завершаются) соревнования.При определенных Правилах.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Evgraf Ср Окт 10, 2012 8:07 am

Как судья скажу сразу: такие комментарии на мою оценку никак не влияют - ни в лучшую, ни в худшую сторону. Автор имеет право на свою точку зрения, судья тоже.

Кстати, я указывал именно на это же. Но здесь меня немного напрягла фраза: "Как судья скажу сразу..."
Саша, интересно узнать - сколько соревнований по шашечной композиции ты отсудил?

По сути же - восклицательный знак это своего рода некая оценка позиции и хода, что вообще говоря не является прерогативой и обязанностью АВТОРа. АВТОР должен составлять, судья - оценивать.

Сразу видно, что Александр имеет "большой" опыт судейства Very Happy
Повторюсь, композиция и авторское решение неразрывны. Так например, поэт, когда пишет свои стихи сам расставляет запятые и восклицательные знаки, так как считает нужным. И непозволительно, чтобы это делали за него. Восклицательный знак ставится автором тогда, когда он сам в этом месте восклицает! Судья может обращать на это внимание, а может не обращать. Все зависит от его понимания шашечной композиции.

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Valdas Вт Окт 09, 2012 9:42 pm

"....А. Моисеев !!!!!!!! (8 восклицательных знаков) ...."

Так,Александр,не восемь а девять.Потому,что один восклицательный знак ! получаешь от меня.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

  «Беларусь - 2012», категория B Empty Re: «Беларусь - 2012», категория B

Сообщение автор Alemo Вт Окт 09, 2012 8:59 pm

В записи решения полипроблемы Евграфа отсутствует ещё один, самый важный восклицательный знак - к фамилии автора. То есть правильной должна быть такая запись: Е. Зубов ! ...а далее по тексту.

Как судья скажу сразу: такие комментарии на мою оценку никак не влияют - ни в лучшую, ни в худшую сторону. Автор имеет право на свою точку зрения, судья тоже. По сути же - восклицательный знак это своего рода некая оценка позиции и хода, что вообще говоря не является прерогативой и обязанностью АВТОРа. АВТОР должен составлять, судья - оценивать.

Всем привет,

А. Моисеев !!!!!!!! (8 восклицательных знаков)

Alemo

Количество сообщений : 5110
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения