Re: Судейство и оценивание

автор letas Пт Июл 25, 2014 6:12 am

Элиазар Скляр пишет:
Прав ли автор, пославший на конкурс эту позицию?
Правы ли судьи, высоко оценившие вариацию позиции 2011 года. (АП)
Ребята...это вопросы не ко мне...а к авторам регламента ?!

Почему -то вспомнился анекдот :
стук в дверь...
Вопрос :" У вас продается славянский шкаф ?"...
Ответ : "Здесь не продают - шпион живет этажом выше !"

Элиазар не имеет своего мнения.
Предлагаю высказаться другим....

автор Элиазар Скляр Пт Июл 25, 2014 5:48 am

Прав ли автор, пославший на конкурс эту позицию?
Правы ли судьи, высоко оценившие вариацию позиции 2011 года. (АП)

Ребята...это вопросы не ко мне...а к авторам регламента ?!

Почему -то вспомнился анекдот :
стук в дверь...
Вопрос :" У вас продается славянский шкаф ?"...
Ответ : "Здесь не продают - шпион живет этажом выше !" geek

автор AF Пт Июл 25, 2014 4:31 am

Елиазару предлагаю такую вариацию для оценивания того, что предложил внизу Александр...
Комментарии дам только после того, как Елиазар оценит то, что его просят. Very Happy

Для подсказки Елиазару :очень полезно посмотреть оценки D32 и Е27 из 64-pwcp-1 для сравнения,поскольку ситуация похожая Question

Судейство и оценивание - Страница 10 14062610202

автор letas Чт Июл 24, 2014 9:14 pm

Вопрос к ЭС, для которого не составит никакого труда верно оценить любую позицию.
Есть позиция 2011 года.
Но послать на конкурс ее нельзя.
По условиям конкурса публикация должна быть не ранее 2012г.

Судейство и оценивание - Страница 10 Awuvwo

Судейство и оценивание - Страница 10 Awuvwo

Но автор позиции не растерялся.
Незначительная переделка....
Новая вариация получила от одного из судей аж 7,5 очка.
Прав ли автор, пославший на конкурс эту позицию?
Правы ли судьи, высоко оценившие вариацию позиции 2011 года.

Судейство и оценивание - Страница 10 2qi7j9u

Судейство и оценивание - Страница 10 2qi7j9u

автор Элиазар Скляр Вс Июл 20, 2014 6:57 pm

Все таки мне кажется что ты лишь рисуешся художником/лириком . В окончании любая твоя мысль с искусством ш/к начинает и заканчивает наградам , почетом , званиям , баллам , ..

Вот видишь...тебе в конце концов удалось раскусить коварного ЭС..который вначале работал под свободного художника..
затем под поэта-лирика ...
какую новую маску готовит нам теперь хитрый ЭС ...в призрачной надежде заработать жалкие медальки ? Cool

автор LeoMinor Вс Июл 20, 2014 6:02 pm

Миленко..что там где-то сказал ЭС теперь уже не имеет значения...
я боюсь что "временное" прекращение соревнований ФМЖД может плавно перейти в "постоянное"

Не понял. Оценки и оценивание произведении никто и никогда не запрещал и/или разрешал. Кстати и до сих пор никто никогда на основании твоих оценок на МиФ-е не получил и не терял какой то международный бал. Все таки мне кажется что ты лишь рисуешся художником/лириком . В окончании любая твоя мысль с искусством ш/к начинает и заканчивает наградам , почетом , званиям , баллам , ...
Что и кто когда запретил чтобы именно ты был наш судья - эксперт , а Ю.Голиков редактор-издатель Альбома шедевров ш/к ?! При чем тут FMJD ?! Я уже мечтаю что и несколько моих этюдиков заслужит положительную оценку ( если у них нет сильных ИП Very Happy

) и зелённый скан в Альбоме

автор Элиазар Скляр Вс Июл 20, 2014 5:36 pm

Миленко..что там где-то сказал ЭС теперь уже не имеет значения...
я боюсь что "временное" прекращение соревнований ФМЖД может плавно перейти в "постоянное" ?! Razz

автор LeoMinor Вс Июл 20, 2014 4:49 pm

Элиазар неоднократно писал :

если не будет сильных ИП оценка может быть высокой

Ну дорогие составители , единственно о чем надо вам позаботитья в составлении - избежать "сильных ИП" и оценку высокую гарантует вам Элиазар Very Happy

Я что-то вспомнил идейку Альбома и теперь думаю что реализовать просто. Элиазара брать за судью , а потом нам Ю.Голиков все избранные покажет на скенированных зелённых диаграммах Very Happy

автор LeoMinor Сб Июл 19, 2014 5:57 pm

Молодец ты Элиазар если уже как Valdas оцениваеш и распределяеш по местам. Немножко ты меня удивил , зная что твоя шкала от 60-85-90 очков , а у Valdas стоочковая. Но я что то недопонял - извиняюсь. Мне твое оценивание много напоминало на оценивание господина S.Weyeneth ( или что то похоже ) - у его там все было от 70-80 , а если очень не понравилось тогда могло и 60 очков Very Happy

Конечно , в последнее время ты усилился и как составитель , а наверняка и как судья ( что я не заметил и ещё раз извиняюсь ).

я обнаружил что мои предварительные оценки
не сильно отличались от его..средняя погрешность была не более 5 очков

Значит , окончательные были бы полное совпадение Very Happy

Элиазар писал :

мне не о чем беспокоиться....
тем более что судить меня никто пока не приглашал

Но как это объяснить ?! До сих пор среди судей было и совершенных "анальфабетов" , а ещё хуже - нечестных ...

автор Элиазар Скляр Сб Июл 19, 2014 4:19 pm

Миленко...хочу еще сказать что проверочным эталоном для меня являются оценки опытных судей..
например Беляускаса..и вот изучая позы ЧМ по русским (проблемы) я обнаружил что мои предварительные оценки
не сильно отличались от его..средняя погрешность была не более 5 очков

Можно еще долго говорить на эту тему..но лучший критерий истины это практика..
и если на практике мои оценки близки к оценкам опытных судей...ту ,думаю, мне не о чем беспокоиться....
тем более что судить меня никто пока не приглашал ? Smile

автор LeoMinor Сб Июл 19, 2014 4:07 pm

Извиняюсь..поначалу мне показалось много ПРов..

Вот это уже традиция ! Поначалу судьи тоже что то показалось , а потом был ленивый сравнить и проверить. Потому и имеем образцовой пример несудейства когда в одном соревновании судья в одном произведернии экземплярно наказивает объединение , а в другом то же самое наградил с лишным и лучшее произведение получило 30 очков меньше хужего Very Happy

Правда , до сих пор судья явно не признал свой промах.

автор LeoMinor Сб Июл 19, 2014 3:58 pm

Элиазар писал :

но когда я вижу разбросы оценок в 30-40-50 очков..то на этом фоне мое оценивание выглядит вполне прилично ?!

Элиазар , дурной пример заразный. А выжу что ты и не совсем понял о чем я писал ...

Разбрось судейских оценок лишь пол беды , а иногда , если судьи не шатають своей системмой оценивания туда-сюда иногда получается что все судьи ошиблись , а оценка итоговая получилась почти идеальной. Часто бывает что имеем средняка , строгого и щедрого судью и если и можем где то иметь замечание по конкретной оценке , то по местам никаких замечании нет. В то же время имеем тройку "добрых" которые всем дали 60 - 85 очков , но ребята не разбираются в нюансах и по местам вполная неразбериха , а 95% авторов довольные так как получили завышенную оценку.

автор Элиазар Скляр Сб Июл 19, 2014 3:55 pm

letas пишет:
Элиазар Скляр пишет:
АндрейФомин пишет:

поз.№2: контр-пример с 2-мя вариантами

Идея ещё более красивая и п/р-ов нет !
В отличие от предыдущего примера красивой идеи я не заметил... зато обнаружил кучу ПРов ?
Покажи решение с ПР.
Иначе ничего не понять.

Извиняюсь..поначалу мне показалось много ПРов..но я ошибался ПРов нет..

само произведение я бы назвал интересным..с тихой игрой черных и белых посреди комбинации...
финальная часть меня поразила меньше тк ,подобные 2х вариантные мотивы встречались..
в целом произведение очень достойное..и я бы ему выставил оценку в районе 70 очков..учитывая необходимость доказывать легальность ?!

автор Элиазар Скляр Сб Июл 19, 2014 3:42 pm

Миленко..ты прав ЭС как судья далек от идеала..как впрочем далеки от него и большинство действующих судей..
тем не менее я могу отличать плохое от хорошего..очень хорошее от просто хорошего итд..

но когда я вижу разбросы оценок в 30-40-50 очков..то на этом фоне мое оценивание выглядит вполне прилично ?! Razz

автор letas Сб Июл 19, 2014 3:37 pm

Элиазар Скляр пишет:
АндрейФомин пишет:

поз.№2: контр-пример с 2-мя вариантами

Идея ещё более красивая и п/р-ов нет !
В отличие от предыдущего примера красивой идеи я не заметил... зато обнаружил кучу ПРов ?

Покажи решение с ПР.
Иначе ничего не понять.

автор LeoMinor Сб Июл 19, 2014 3:26 pm

Элиазар писал :

итак позиция Е 39..
наткнулся случайно..привлекла нестандартная расстановка..
и я не ошибся прекрасная 2х вариантная комбинация с распадением на варианты в начале комбинации..
что как известно редкое явление в проблемах ....
мысленно выставив ей 75-80 очков ринулся узнавать кто автор и каковы оценки ?

Конечно , рядовой читатель/любитель как я и не знает о чем слово , так как по традиции Элиазара могу читать посвященные , которые знают тот чемпионат наизуст и совсем достаточно сказать : "E39" Very Happy

Тоже не знаю насколько 2-х вариантное "распадение" редкое явление в проблемах , но верю коллеге на слово - он наверняка знает. Мне как этюдисту все до 5 вариантов - маловариантно Very Happy

...

А вот с чем я не могу соглашаться ; с подходом к оцениванию.

Здесь даже не важно угадал ли Элиазар средную оценку произведения или нет или совпала ли его оценка с какой то оценкой какого то уважаемого гроссмейстера и опытного судьи.

Давая оценку прежде всего надо с чем то сравнивать и если бы скажем Элиазар дал каком то там таинственном "Е39" 50 очков , 65 или 80 - то каждая из этих оценок могла быть и справедливом и в то же время несправедливом . Да , не шучусь - говорю вполне серёзно. Меня интересует сколько дал бы в сравнении с "Е39" Элиазар произведениям приблизительно того же уровня , а сколько дал бы произведениям которые слабее , а сколько тем которые посилнее. В этом смысл судейства , а не лишь в апcолютном выражении оценки. Значит и 50 очков было бы неплохое судейство если все лучшие получили более 50 , а все слабшие менее 50 , а 50 и все которые того же качества.
Я надеюсь ( хочется верить ) что Элиазар начал лучше разбиратся в качестве произведении чем скажем это было пару лет спустья , но к сожалении я до сих пор не видел никаих конкретных сравнении. Больное место в его судействе и факт что ему все очень нравится и как будто никогда ничего похожего не видел. Потом часто у его встречается и фраза " если нет сильного ПР" . Кстати , я ни раз и не видел конкретный пример где бы он показал что такое "сильный" , что такое "слабый" , а что тако "конрпродуктивный" ПР ( предшественник для которого надо награждать нового автора ).

автор Элиазар Скляр Сб Июл 19, 2014 2:49 pm

АндрейФомин пишет:

поз.№2: контр-пример с 2-мя вариантами

Идея ещё более красивая и п/р-ов нет !

В отличие от предыдущего примера красивой идеи я не заметил... зато обнаружил кучу ПРов ? Rolling Eyes

автор AF Сб Июл 19, 2014 12:40 pm

автор letas Пт Июл 18, 2014 8:29 pm

Элиазар Скляр пишет:
letas пишет:b4(c3),h6,b4,g5,g3,c1x.
НЕ знаю почему ты оборвал решение..там есть еще тихие ходы..и вот в них выигрыш двумя путями ?!

Назовем его финал кат.С.

автор Элиазар Скляр Пт Июл 18, 2014 7:55 pm

letas пишет:b4(c3),h6,b4,g5,g3,c1x.

НЕ знаю почему ты оборвал решение..там есть еще тихие ходы..и вот в них выигрыш двумя путями ?! Shocked

автор letas Пт Июл 18, 2014 7:48 pm

b4(c3),h6,b4,g5,g3,c1x.

автор Элиазар Скляр Пт Июл 18, 2014 7:32 pm

letas пишет:
Элиазар Скляр пишет:
АндрейФомин пишет:

поз.№1: контр-пример с 2-мя вариантами
Хороший пример для тестирования :"кто в чём разбирается".
Ждём предварительной оценки от Элиазара, хотя пример, конечно, старый.
После этого раскроем все секреты.
1 - :1.cb4 (c3)/(a3) 2. h6 ets.x
Идея очень красивая.но к сожалению все варианты с ПРами..так что не знаю можно ли считать ее композицией ?
(проверял прогой)
Один вариант композиционный!

В том композиционном эндшпиль с ПРом ?! Sad

автор letas Пт Июл 18, 2014 7:30 pm

Элиазар Скляр пишет:
АндрейФомин пишет:

поз.№1: контр-пример с 2-мя вариантами
Хороший пример для тестирования :"кто в чём разбирается".
Ждём предварительной оценки от Элиазара, хотя пример, конечно, старый.
После этого раскроем все секреты.
1 - :1.cb4 (c3)/(a3) 2. h6 ets.x
Идея очень красивая.но к сожалению все варианты с ПРами..так что не знаю можно ли считать ее композицией ?
(проверял прогой)

Один вариант композиционный!

автор Элиазар Скляр Пт Июл 18, 2014 7:26 pm

АндрейФомин пишет:

поз.№1: контр-пример с 2-мя вариантами
Хороший пример для тестирования :"кто в чём разбирается".
Ждём предварительной оценки от Элиазара, хотя пример, конечно, старый.
После этого раскроем все секреты.
1 - :1.cb4 (c3)/(a3) 2. h6 ets.x

Идея очень красивая.но к сожалению все варианты с ПРами..так что не знаю можно ли считать ее композицией ? Rolling Eyes

(проверял прогой)

автор AF Пт Июл 18, 2014 7:16 pm

поз.№1: контр-пример с 2-мя вариантами

Хороший пример для тестирования :"кто в чём разбирается".
Ждём предварительной оценки от Элиазара, хотя пример, конечно, старый.
После этого раскроем все секреты.
1 - Судейство и оценивание - Страница 10 14057105154

Судейство и оценивание - Страница 10 14057105154

:1.cb4 (c3)/(a3) 2. h6 ets.x