МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Шашечные головоломки.

+7
Fomin
Рычка Владимир Фёдорович
sloiko
letas
perepelkins
LeoMinor
Tsvetov
Участников: 11

Страница 2 из 40 Предыдущий  1, 2, 3 ... 21 ... 40  Следующий

Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Вс Авг 09, 2020 1:52 pm

UVeche пишет:
SB пишет:
UVeche пишет:
UVeche пишет:Значит КОДЕКС надо переписать так, чтобы не возникало кривотолков и непоняток.
Представляю себе, что это будет за "КОДЕКС"!
В Кодексе обязательно надо записать: Композиция считается решённой, если выполнены задание автора и соблюдены формальные требования к ней.
Всё остальное нормальное.
Интересно, что только Семён (потому что я его упомянул) волнуется за справедливость - его высказывания точны и верны, но не на все 100%... А что, всем остальным составителям до фени?
Считаю, что мои утверждения тоже не беспочвенны и имеют право на обсуждение.
Если бы в Кодексе были записаны мои пожелания, то НИКТО бы не спорил и не возмущался... Закон - есть закон и его надо выполнять. Цитатами из Кодекса я подтвердил, что мои высказывания тоже правильные.
Шашечная композиция потихоньку умирает. А составителей задач скоро вообще не будет. Поэтому я и делаю такой реверанс, чтобы как-то оживить интерес к составлению композиций в самом трудном жанре.
UVeche пишет:В Кодексе обязательно надо записать: Композиция считается решённой, если выполнены задание автора и соблюдены формальные требования к ней.
Могу лишь только повторить.
SB пишет:
UVeche пишет:Почитаем внимательно Кодекс...
Шашечные головоломки. - Страница 2 832d33a34365
Здесь явное противоречие, т.к. выполнить задание (в данном случае — запереть указанный в нем определенный количественно-качественный состав шашек) и решить композицию (в данном случае — задачу), т.е. найти авторское решение — это, разумеется, не одно и то же.

UVeche пишет:(...)
Почему составитель ДОЛЖЕН соблюдать требования к композиции, а решатель НЕТ???
Что за ДВОЙНОЙ стандарт?
(...)
Функция составителя — достижение вариантности. ДЛЯ СОСТАВИТЕЛЯ ВАРИАНТНОСТЬ — ГЛАВНОЕ.

Функция решателя — не поиск авторского решения, а выполнение задания, т.е. достижение (любое!) запирания указанного в нем колич.-кач. состава шашек. ДЛЯ РЕШАТЕЛЯ ВАРИАНТНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

Вот именно это различие в функциях составителя и решателя и дает ответ на вопрос:

UVeche пишет:Почему составитель ДОЛЖЕН соблюдать требования к композиции, а решатель НЕТ???

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Вс Авг 09, 2020 1:42 pm

[quote="SB"]
UVeche пишет:
UVeche пишет:Значит КОДЕКС надо переписать так, чтобы не возникало кривотолков и непоняток.
Представляю себе, что это будет за "КОДЕКС"!
В Кодексе обязательно надо записать: Композиция считается решённой, если выполнены задание автора и соблюдены формальные требования к ней.
Всё остальное нормальное.
Интересно, что только Семён (потому что я его упомянул) волнуется за справедливость - его высказывания точны и верны, но не на все 100%... А что, всем остальным составителям до фени?
Считаю, что мои утверждения тоже не беспочвенны и имеют право на обсуждение.
Если бы в Кодексе были записаны мои пожелания, то НИКТО бы не спорил и не возмущался... Закон - есть закон и его надо выполнять. Цитатами из Кодекса я подтвердил, что мои высказывания тоже правильные.
Шашечная композиция потихоньку умирает. А составителей задач скоро вообще не будет. Поэтому я и делаю такой реверанс, чтобы как-то оживить интерес к составлению композиций в самом трудном жанре.
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Вс Авг 09, 2020 8:24 am

UVeche пишет:Семён высказал ПРАВИЛЬНУЮ мысль, но почему-то её испугался...
Почему составитель ДОЛЖЕН соблюдать требования к композиции, а решатель НЕТ???
Что за ДВОЙНОЙ стандарт?
Почитаем внимательно Кодекс...
Шашечные головоломки. - Страница 2 832d33a34365

Шашечные головоломки. - Страница 2 Beddf4bb0b08

Шашечные головоломки. - Страница 2 2f19b4f855f7

Шашечные головоломки. - Страница 2 E5d4b68790af

Шашечные головоломки. - Страница 2 2ea74c33c482

Шашечные головоломки. - Страница 2 2fe9479801f8
Неужели никто до меня не высказывал этой мысли - если в композиции ТРЕБУЕТСЯ минимум два финала, то и решение её ДОЛЖНО содержать минимум два финала...
Художественная задача начала своё существование примерно с 1895 года...
Неужели НИКТО до сих пор не замечал такой несправедливости - нашли решение с одним вариантом и браковали композицию... Ведь кто-то начал такую практику...и все "съели" такой подход - ведь корифеи так говорят...
А ведь он в корне ОШИБОЧЕН. Значит КОДЕКС надо переписать так, чтобы не возникало кривотолков и непоняток.

UVeche пишет:Семён высказал ПРАВИЛЬНУЮ мысль, но почему-то её испугался...
На подобного рода глупости даже отвечать не буду.

UVeche пишет:Почитаем внимательно Кодекс...
Шашечные головоломки. - Страница 2 832d33a34365
Здесь явное противоречие, т.к. выполнить задание (в данном случае — запереть указанный в нем определенный количественно-качественный состав шашек) и решить композицию (в данном случае — задачу), т.е. найти авторское решение — это, разумеется, не одно и то же.

UVeche пишет:(...)
Почему составитель ДОЛЖЕН соблюдать требования к композиции, а решатель НЕТ???
Что за ДВОЙНОЙ стандарт?
(...)
Функция составителя — достижение вариантности. ДЛЯ СОСТАВИТЕЛЯ ВАРИАНТНОСТЬ — ГЛАВНОЕ.

Функция решателя — не поиск авторского решения, а выполнение задания, т.е. достижение (любое!) запирания указанного в нем колич.-кач. состава шашек. ДЛЯ РЕШАТЕЛЯ ВАРИАНТНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

Вот именно это различие в функциях составителя и решателя и дает ответ на вопрос:

UVeche пишет:Почему составитель ДОЛЖЕН соблюдать требования к композиции, а решатель НЕТ???

***
UVeche пишет:Неужели никто до меня не высказывал этой мысли - если в композиции ТРЕБУЕТСЯ минимум два финала, то и решение её ДОЛЖНО содержать минимум два финала...
Художественная задача начала своё существование примерно с 1895 года...
Неужели НИКТО до сих пор не замечал такой несправедливости - нашли решение с одним вариантом и браковали композицию... Ведь кто-то начал такую практику...и все "съели" такой подход - ведь корифеи так говорят...
А ведь он в корне ОШИБОЧЕН.
Думаю, здесь комментарии излишни.

UVeche пишет:Значит КОДЕКС надо переписать так, чтобы не возникало кривотолков и непоняток.
Представляю себе, что это будет за "КОДЕКС"!

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор sloiko Вс Авг 09, 2020 5:38 am

Шашечные головоломки. - Страница 2 _51

sloiko

Количество сообщений : 148
Дата регистрации : 2009-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Вс Авг 09, 2020 3:41 am

Семён высказал ПРАВИЛЬНУЮ мысль, но почему-то её испугался...
Почему составитель ДОЛЖЕН соблюдать требования к композиции, а решатель НЕТ???
Что за ДВОЙНОЙ стандарт?
Почитаем внимательно Кодекс...
Шашечные головоломки. - Страница 2 832d33a34365

Шашечные головоломки. - Страница 2 Beddf4bb0b08

Шашечные головоломки. - Страница 2 2f19b4f855f7

Шашечные головоломки. - Страница 2 E5d4b68790af

Шашечные головоломки. - Страница 2 2ea74c33c482

Шашечные головоломки. - Страница 2 2fe9479801f8
Неужели никто до меня не высказывал этой мысли - если в композиции ТРЕБУЕТСЯ минимум два финала, то и решение её ДОЛЖНО содержать минимум два финала...
Художественная задача начала своё существование примерно с 1895 года...
Неужели НИКТО до сих пор не замечал такой несправедливости - нашли решение с одним вариантом и браковали композицию... Ведь кто-то начал такую практику...и все "съели" такой подход - ведь корифеи так говорят...
А ведь он в корне ОШИБОЧЕН. Значит КОДЕКС надо переписать так, чтобы не возникало кривотолков и непоняток.
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Вс Авг 09, 2020 3:12 am

Шашечные головоломки. - Страница 2 7f684934dd73
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Рычка Владимир Фёдорович Сб Авг 08, 2020 5:02 pm

SB пишет:
UVeche пишет:Шашечные головоломки. - Страница 2 8115f509238d
Семён сказал...
П.П.Р. 42!,24,30,9!(10:14),21,20,17,44...[35] или [45].
П.П.Р. 18-13,14-9(49:25),30(1),34,34...[16].

Шашечные головоломки. - Страница 2 E73243a74dba
указывается, указывается...в Кодексе чётко указано - в задаче ДОЛЖНО быть НЕ МЕНЕЕ 2-х финалов...
так что адью одно финальным ппр...
Задание — это одно, а требования, предъявляемые к задаче, — это другое.

Рычка Владимир Фёдорович

Количество сообщений : 1034
Дата регистрации : 2017-06-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Сб Авг 08, 2020 3:29 pm

UVeche пишет:
SB пишет:
UVeche пишет:
Задание — это одно, а требования, предъявляемые к задаче, — это другое.
Правильно - если требуется два варианта с различными заключениями, то и ДОЛЖНО быть в решении ДВА!!!
Задача должна содержать не менее двух вариантов, но задание этого не требует.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Сб Авг 08, 2020 3:19 pm

[quote="SB"]
UVeche пишет:
Задание — это одно, а требования, предъявляемые к задаче, — это другое.
Правильно - если требуется два варианта с различными заключениями, то и ДОЛЖНО быть в решении ДВА!!!
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Сб Авг 08, 2020 3:13 pm

UVeche пишет:Шашечные головоломки. - Страница 2 8115f509238d
Семён сказал...
Шашечные головоломки. - Страница 2 E73243a74dba
указывается, указывается...в Кодексе чётко указано - в задаче ДОЛЖНО быть НЕ МЕНЕЕ 2-х финалов...
так что адью одно финальным ппр...
Задание — это одно, а требования, предъявляемые к задаче, — это другое.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Сб Авг 08, 2020 2:49 pm

Шашечные головоломки. - Страница 2 8115f509238d
Семён сказал...
Шашечные головоломки. - Страница 2 E73243a74dba
указывается, указывается...в Кодексе чётко указано - в задаче ДОЛЖНО быть НЕ МЕНЕЕ 2-х финалов...
так что адью одно финальным ппр...
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Рычка Владимир Фёдорович Сб Авг 08, 2020 12:52 pm

[quote="UVeche"]Шашечные головоломки. - Страница 2 7c37819edf50

П.П.Р. 19,42-38,41,20-14,40[16];
П.П.Р. 49!(48),20-14,16,30,42,32,49,44...[35] или [45].

Рычка Владимир Фёдорович

Количество сообщений : 1034
Дата регистрации : 2017-06-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Сб Авг 08, 2020 9:07 am

Шашечные головоломки. - Страница 2 948cb19834f5
здесь ход чёрных на d2 можно было не приводить - как слабый!
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Сб Авг 08, 2020 6:07 am

UVeche пишет:Возникла потребность порассуждать...приём - двойная - даёт возможность спасти ряд произведений с ппр и чпр,
если они экономичные...
Ранее Семён высказал мысль - если в задании три финала, а вы нашли решение с двумя, позиция не решена...
Я поддержал эту мысль и просил всех обратить на это внимание...так как шошинский количественно-качественный принцип можно распространить и на финалы: дано в задании два финала, а вы нашли другое решение с одним - не решена; с двумя, а вы нашли с тремя - решена...
Ведь шашечная композиция призвана дополнить практическую игру новыми художественными произведениями.
Композиция оценивается по лучшим ходам чёрных, приводящих к экономичным финалам, а другие продолжения просто не рассматриваются. И это правильно. Это практику по-барабану как выиграть. А мы - КОМПОЗИТОРЫ-ХУДОЖНИКИ!!!

Мой самой большой недостаток - СПЕШКА, с которым я постоянно борюсь и, к сожалению, не всегда успешно.

А процентное соотношение удачных-не удачных кто скрупулёзно подсчитывал? И на СОЛНЦЕ есть пятна...
UVeche пишет:Ранее Семён высказал мысль - если в задании три финала, а вы нашли решение с двумя, позиция не решена...
Думаю, понятно, что речь могла идти только о внеклассических задачах, т.к. в классических — количество финалов в задании не указывается.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Сб Авг 08, 2020 5:36 am

Возникла потребность порассуждать...приём - двойная - даёт возможность спасти ряд произведений с ппр и чпр,
если они экономичные...
Ранее Семён высказал мысль - если в задании три финала, а вы нашли решение с двумя, позиция не решена...
Я поддержал эту мысль и просил всех обратить на это внимание...так как шошинский количественно-качественный принцип можно распространить и на финалы: дано в задании два финала, а вы нашли другое решение с одним - не решена; с двумя, а вы нашли с тремя - решена...
Ведь шашечная композиция призвана дополнить практическую игру новыми художественными произведениями.
Композиция оценивается по лучшим ходам чёрных, приводящих к экономичным финалам, а другие продолжения просто не рассматриваются. И это правильно. Это практику по-барабану как выиграть. А мы - КОМПОЗИТОРЫ-ХУДОЖНИКИ!!!

Мой самой большой недостаток - СПЕШКА, с которым я постоянно борюсь и, к сожалению, не всегда успешно.

А процентное соотношение удачных-не удачных кто скрупулёзно подсчитывал? И на СОЛНЦЕ есть пятна...
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Сб Авг 08, 2020 2:42 am

Шашечные головоломки. - Страница 2 7c37819edf50

Шашечные головоломки. - Страница 2 8fd561e97da5

Шашечные головоломки. - Страница 2 4ceb7bafdd5e
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Рычка Владимир Фёдорович Пт Авг 07, 2020 1:30 pm

Шашечные головоломки. - Страница 2 A79c2325667b
П.П.Р.  19,33-28,46(23),28(39),44.

Шашечные головоломки. - Страница 2 Ed0fa62c5808[/quote]
П.П.Р   14-10,16-11,5-28,50,35(20),30-24(25),35-30...
П.П.Р.   16-11,14-10,50,47-41,5-19,34-30,32(20),9(25A),50-44...
A(24),20,43,44...
.

Рычка Владимир Фёдорович

Количество сообщений : 1034
Дата регистрации : 2017-06-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Tsvetov Пт Авг 07, 2020 8:20 am

UVeche пишет:
Шашечные головоломки. - Страница 2 A3eb8ce67365
1) ППР 440,44,35.47+
2) 372,47 (24 А)3, 25 - ПР 33,40,20...+
3) А (38)33,3,25 - ПР 17(50)6(23)40,1+
Embarassed

Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Пт Авг 07, 2020 4:17 am

позиция, где не нашёл первого хода...или ход чёрных, или ударный...
Шашечные головоломки. - Страница 2 005603bdc96c
исправление старой...
Шашечные головоломки. - Страница 2 A79c2325667b

Шашечные головоломки. - Страница 2 Ed0fa62c5808
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Чт Авг 06, 2020 3:05 am

Шашечные головоломки. - Страница 2 70cac1808165

Шашечные головоломки. - Страница 2 28f78eff96f6

Шашечные головоломки. - Страница 2 A3eb8ce67365
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Tsvetov Ср Авг 05, 2020 6:44 am

UVeche пишет:Чья позиция?
Шашечные головоломки. - Страница 2 153e251b9173
3(42 А)17 - ЧПР 18,48+
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Valdas Ср Авг 05, 2020 5:56 am

UVeche пишет:
Обнаружил...

Юрий Викторович, благодарю за информацию !

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Ср Авг 05, 2020 5:24 am

Обнаружил...
Шашечные головоломки. - Страница 2 C313f4352324
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Вт Авг 04, 2020 3:01 am

Чья позиция?
Шашечные головоломки. - Страница 2 9333f3b770c6

Шашечные головоломки. - Страница 2 153e251b9173

Шашечные головоломки. - Страница 2 26042a55030e
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечные головоломки. - Страница 2 Empty Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Пн Авг 03, 2020 1:37 pm

Tsvetov пишет:А такая была?
Шашечные головоломки. - Страница 2 15964615855
Такой у меня в базе нет...
но позиция после 3-го хода белых была в...
Шашечные головоломки. - Страница 2 26f3a351930e
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 40 Предыдущий  1, 2, 3 ... 21 ... 40  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения