Чебурашки ниндзя
+5
Tsvetov
Volk
AFMN
letas
Fomin
Участников: 9
Страница 2 из 4
Страница 2 из 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Чебурашки ниндзя
Эту неудачную чебурашку А. Панченко в 5-м номере журнала "Вестник КЗШС", май, 2021 приписывает мастеру России по шашкам Н. Матвиенко, что на самом деле является очередной подставой для уважаемого кандидата на авторство.
1.ed6 2.c7 3.c7 e5 4.e7 b6 5.a5 f6 6.g5 f4 7.b6 hg3 8.e5 9.f4x
Идея принадлежит В. Сокову и опубликована в книге
А. Виндермана "Комбинации в русских шашках".
Поэтому речь может идти в лучшем случае о неудачной аранжировке идеи В. Сокова.
Однако с приписыванием её авторства Н. Мвтвиенко
А. Панченко очень серьёзно опоздал.
А это пример убойной, то бишь гораздо более удачной аранжировки первопредшественника .
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
(4) Praktische taktik - Page 20 - World Draughts Forum
Post by FOMIN » Sun Jul 12, 2020 10:47
1.cd4 a3 2.de5 ab6 3.dc3 - возникла позиция
Н. Пилипенко :" Dambrete" -6-1989) ab2 4.ed6 b4 5.c7 6.c7 gf4 7.g5 f4 8.b8 e3 9.f2 10.a7x
1.ed6 2.c7 3.c7 e5 4.e7 b6 5.a5 f6 6.g5 f4 7.b6 hg3 8.e5 9.f4x
Идея принадлежит В. Сокову и опубликована в книге
А. Виндермана "Комбинации в русских шашках".
Поэтому речь может идти в лучшем случае о неудачной аранжировке идеи В. Сокова.
Однако с приписыванием её авторства Н. Мвтвиенко
А. Панченко очень серьёзно опоздал.
А это пример убойной, то бишь гораздо более удачной аранжировки первопредшественника .
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
(4) Praktische taktik - Page 20 - World Draughts Forum
Post by FOMIN » Sun Jul 12, 2020 10:47
1.cd4 a3 2.de5 ab6 3.dc3 - возникла позиция
Н. Пилипенко :" Dambrete" -6-1989) ab2 4.ed6 b4 5.c7 6.c7 gf4 7.g5 f4 8.b8 e3 9.f2 10.a7x
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Re: Чебурашки ниндзя
Сообщение автор Fomin Вт Янв 26, 2021 12:09 am
А это опус Р. Шаяхметова, опубликованный в 5_м номере журнала "Вестник КЗШС ФШР", (50),2021г
Легальность его доказать можно, но только согласно белорусским правилам 64 по шашечной композиции.
Решение пока ещё не опубликовано, но плагиаторская его составляющая выглядит так.
1.f8 g3 2.g5 3.cd2 c3 A 4.c5 5.f6 6.f8x
Загадочной для любителей композиции остаётся
вариант с боем 3...a5.
Может быть кто-нибудь пояснит в чем заключается его композиционность , чтобы указанный опус имел
хоть какой-то самостоятельный вид ?
Кстати, вопрос к специалистам и любителям : как Вы оцените такой этюд?
1. cd2. x
Сообщение автор Fomin Вт Янв 26, 2021 12:09 am
Легальность тут сравнительно простая : (d6-c5),, ab2 (a7), f6-e7(f8:d6) и так далее.Fomin пишет:
Leg. :a1-b2 (c5:a7), f6-e7(f8:d6)
Sol. :f8, с5, c7, f4, f6, f8x - Н. Панкратов, 1882 г.
А это опус Р. Шаяхметова, опубликованный в 5_м номере журнала "Вестник КЗШС ФШР", (50),2021г
Легальность его доказать можно, но только согласно белорусским правилам 64 по шашечной композиции.
Решение пока ещё не опубликовано, но плагиаторская его составляющая выглядит так.
1.f8 g3 2.g5 3.cd2 c3 A 4.c5 5.f6 6.f8x
Загадочной для любителей композиции остаётся
вариант с боем 3...a5.
Может быть кто-нибудь пояснит в чем заключается его композиционность , чтобы указанный опус имел
хоть какой-то самостоятельный вид ?
Кстати, вопрос к специалистам и любителям : как Вы оцените такой этюд?
1. cd2. x
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Fomin пишет:Anatolich есть самый недовольный пользователь (согласно мнению админов Мифа), ИМХО специально занимающийся провокациями путем умышленного размещения бракованных позиций российских мастеров в российском журнале, провоцировал неоднократно пользователей Мифа оскорблениями типа "бред и шизофрения".
Теперь же неподсудный самозванец ( то есть работающий под секретным ником пользователь) изображает из себя международного адвоката, тогда как на самом деле продолжает заниматься травлей неугодных ему пользователей "Мифа".
Я как пострадавший от клеветнического доноса в администрацию "Мифа" прошу забанить провокатора и пользователя с ником "Anatolich", изображающего себя Джин Грином Неприкасаемым, но действующим лишь по указке своего наставника с форума "Планета".
Re: Чебурашки ниндзя
Anatolich есть самый недовольный пользователь (согласно мнению админов Мифа), ИМХО специально занимающийся провокациями путем умышленного размещения бракованных позиций российских мастеров в российском журнале, провоцировал неоднократно пользователей Мифа оскорблениями типа "бред и шизофрения".
Теперь же неподсудный самозванец ( то есть работающий под секретным ником пользователь) изображает из себя международного адвоката, тогда как на самом деле продолжает заниматься травлей неугодных ему пользователей "Мифа".
Я как пострадавший от клеветнического доноса в администрацию "Мифа" прошу забанить провокатора и пользователя с ником "Anatolich", изображающего себя Джин Грином Неприкасаемым, но действующим лишь по указке своего наставника с форума "Планета".
Теперь же неподсудный самозванец ( то есть работающий под секретным ником пользователь) изображает из себя международного адвоката, тогда как на самом деле продолжает заниматься травлей неугодных ему пользователей "Мифа".
Я как пострадавший от клеветнического доноса в администрацию "Мифа" прошу забанить провокатора и пользователя с ником "Anatolich", изображающего себя Джин Грином Неприкасаемым, но действующим лишь по указке своего наставника с форума "Планета".
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Anatolich пишет:Во-первых: не Anatolich ведущий рубрики в журнале "Вестник..."
Во-вторых: какая подстава? Автор позиции В.Дерябин, им она прислана. Это не ведущий рубрики составил данную позицию вместо него и опубликовал под его именем
Во-третьих: обратите внимание как, с позволенья сказать, гроссмейстер России отзывается о позициях ветерана шашек мастера спорта В.Дерябина: "чебурашка в мусорной расстановке шашек", "страшилка", "помойка".
Я считаю, что этим он наносит оскорбление мастеру спорта В.Дерябину и требую бан для А.Фомина!Fomin пишет:Очередную подставу устроил Anatolich мастеру по шашкам В. Дерябину.
В 4-м номере "Шашечного Вестника" он разместил чебурашку в мусорной расстановке шашек в начальной ее позиции ,с избитым механизмом игры, неточным финальным ударом и явным статистом на поле е3.
Снятие упомянутого статиста е3 и перестановка белой простой с поля c1 на a1 обеспечивает в рассматриваемой страшилке : 1)точный финальный бой 2) равное соотношение сил 3)перевод её в жанр миниатюр 4) чистоту финала.
...В. Дерябин....
b2, b8, b6, b4, b4:d2/c1 x
А это та же самая помойка, но только в несколько более адекватном виде.
1.b2 x
Маленькая ремарка: А. Фомин - гроссмейстер СССР.
шестириков- Количество сообщений : 358
Дата регистрации : 2008-07-04
Re: Чебурашки ниндзя
Во-первых: не Anatolich ведущий рубрики в журнале "Вестник..."
Во-вторых: какая подстава? Автор позиции В.Дерябин, им она прислана. Это не ведущий рубрики составил данную позицию вместо него и опубликовал под его именем
Во-третьих: обратите внимание как, с позволенья сказать, гроссмейстер России отзывается о позициях ветерана шашек мастера спорта В.Дерябина: "чебурашка в мусорной расстановке шашек", "страшилка", "помойка".
Я считаю, что этим он наносит оскорбление мастеру спорта В.Дерябину и требую бан для А.Фомина!
Во-вторых: какая подстава? Автор позиции В.Дерябин, им она прислана. Это не ведущий рубрики составил данную позицию вместо него и опубликовал под его именем
Во-третьих: обратите внимание как, с позволенья сказать, гроссмейстер России отзывается о позициях ветерана шашек мастера спорта В.Дерябина: "чебурашка в мусорной расстановке шашек", "страшилка", "помойка".
Я считаю, что этим он наносит оскорбление мастеру спорта В.Дерябину и требую бан для А.Фомина!
Fomin пишет:Очередную подставу устроил Anatolich мастеру по шашкам В. Дерябину.
В 4-м номере "Шашечного Вестника" он разместил чебурашку в мусорной расстановке шашек в начальной ее позиции ,с избитым механизмом игры, неточным финальным ударом и явным статистом на поле е3.
Снятие упомянутого статиста е3 и перестановка белой простой с поля c1 на a1 обеспечивает в рассматриваемой страшилке : 1)точный финальный бой 2) равное соотношение сил 3)перевод её в жанр миниатюр 4) чистоту финала.
...В. Дерябин....
b2, b8, b6, b4, b4:d2/c1 x
А это та же самая помойка, но только в несколько более адекватном виде.
1.b2 x
Re: Чебурашки ниндзя
Очередную подставу устроил Anatolich мастеру по шашкам В. Дерябину.
В 4-м номере "Шашечного Вестника" он разместил чебурашку в мусорной расстановке шашек в начальной ее позиции ,с избитым механизмом игры, неточным финальным ударом и явным статистом на поле е3.
Снятие упомянутого статиста е3 и перестановка белой простой с поля c1 на a1 обеспечивает в рассматриваемой страшилке : 1)точный финальный бой 2) равное соотношение сил 3)перевод её в жанр миниатюр 4) чистоту финала.
...В. Дерябин....
b2, b8, b6, b4, b4:d2/c1 x
А это та же самая помойка, но только в несколько более адекватном виде.
1.b2 x
На всякий случае даю некоторые примеры на эту тему из своего архива.
№197 Фомин А
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Compositions at 64-cell board - Page 2 - World Draughts Forum
: Sun Jan 07, 2018 10:48
1.cb2 c:a1 2..e:c7 b:d6 3.fg5 :d2 4.ab8 f:h6 5.b:e1 a:g7 6.hg5 h:f4 7.fe3 f:d2 8.e:h6+
д.№2 : и.п. В.Мешков и А.Дударев (Салехард):
"Учит. газета " ,№152 ,21.12.1982 г.
1.gf6 c:a1 2.fg5 h2:d2 3.cd8 h:f4 4.fe3 d:f2 5.dc7 a:g7 6.c:h6+
5.dc7 a:g7 6.c:h6+
В 4-м номере "Шашечного Вестника" он разместил чебурашку в мусорной расстановке шашек в начальной ее позиции ,с избитым механизмом игры, неточным финальным ударом и явным статистом на поле е3.
Снятие упомянутого статиста е3 и перестановка белой простой с поля c1 на a1 обеспечивает в рассматриваемой страшилке : 1)точный финальный бой 2) равное соотношение сил 3)перевод её в жанр миниатюр 4) чистоту финала.
...В. Дерябин....
b2, b8, b6, b4, b4:d2/c1 x
А это та же самая помойка, но только в несколько более адекватном виде.
1.b2 x
На всякий случае даю некоторые примеры на эту тему из своего архива.
№197 Фомин А
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Compositions at 64-cell board - Page 2 - World Draughts Forum
: Sun Jan 07, 2018 10:48
1.cb2 c:a1 2..e:c7 b:d6 3.fg5 :d2 4.ab8 f:h6 5.b:e1 a:g7 6.hg5 h:f4 7.fe3 f:d2 8.e:h6+
д.№2 : и.п. В.Мешков и А.Дударев (Салехард):
"Учит. газета " ,№152 ,21.12.1982 г.
1.gf6 c:a1 2.fg5 h2:d2 3.cd8 h:f4 4.fe3 d:f2 5.dc7 a:g7 6.c:h6+
5.dc7 a:g7 6.c:h6+
Последний раз редактировалось: Fomin (Чт Апр 29, 2021 7:25 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Д. Соловьев, "Шашечный Вестник" - 2(48),2021
Эта чебурашка не годится даже для среднего уровня в связи с и. п. 45-летней давности.
Ф. Бахтиозин, 3-й чемпионат СССР, 8 очков
ef2 ed2, g3, g5, e7, a3 g3, c1x
Эта чебурашка не годится даже для среднего уровня в связи с и. п. 45-летней давности.
Ф. Бахтиозин, 3-й чемпионат СССР, 8 очков
ef2 ed2, g3, g5, e7, a3 g3, c1x
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Это рядовая, но вполне рентабельная чебурашка
Ю. Черняев, 6 - й ч.-т СССР , 4,5 очка.
h6 cd2, f6, f2, c1:g5, g5, h6, a7x
Но вдруг в ж. "Вестник КЗШС ФШР " - 2(48)-2021 появилась такая некондиция.
Д. Соловьев
ed6 g7, d2, c3, g5, h6, a7 х с посредственным финалом
Еще в ж. Шашки-6-1975 у Черняева была чебурашка на эту комбу с финалом "столбняк на двойнике":
-бд a7, чд g1, ч. пр h2
Фрагмент
Ю. Черняев, 6 - й ч.-т СССР , 4,5 очка.
h6 cd2, f6, f2, c1:g5, g5, h6, a7x
Но вдруг в ж. "Вестник КЗШС ФШР " - 2(48)-2021 появилась такая некондиция.
Д. Соловьев
ed6 g7, d2, c3, g5, h6, a7 х с посредственным финалом
Еще в ж. Шашки-6-1975 у Черняева была чебурашка на эту комбу с финалом "столбняк на двойнике":
-бд a7, чд g1, ч. пр h2
Фрагмент
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Частичное исправление проблемы М. Цветова из
чемпионата ВДФСО Профсоюзов - 1989
чемпионата ВДФСО Профсоюзов - 1989
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
[quote="АНТЭК"]
ИП - В.Харберов СЛШИ - 2006г.
h2,g3...X.
Правильное написание фамилии Харебов (Владимир Иванович, 1949-2020) - человек интересной и трагической судьбы. Мастер спорта СССР по шашкам, автор книги "Небесная шашечная композиция". У меня остались письма с его воспоминаниями.
[color=#990000]Fomin пишет:
Leg. :a1-b2 (c5:a7), f6-e7(f8:d6)
Sol. :f8, с5, c7, f4, f6, f8x - Н. Панкратов, 1882 г.
ИП - В.Харберов СЛШИ - 2006г.
h2,g3...X.
Правильное написание фамилии Харебов (Владимир Иванович, 1949-2020) - человек интересной и трагической судьбы. Мастер спорта СССР по шашкам, автор книги "Небесная шашечная композиция". У меня остались письма с его воспоминаниями.
шестириков- Количество сообщений : 358
Дата регистрации : 2008-07-04
Re: Чебурашки ниндзя
Fomin пишет:
Leg. :a1-b2 (c5:a7), f6-e7(f8:d6)
Sol. :f8, с5, c7, f4, f6, f8x - Н. Панкратов, 1882 г.
ИП - В.Харберов СЛШИ - 2006г.
h2,g3...X.
ИП - И.Ивацко "Шашки - мой досуг" - 2009г.
h6(f6)e5...X.
АНТЭК- Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21
Re: Чебурашки ниндзя
Leg. :a1-b2 (c5:a7), f6-e7(f8:d6)
Sol. :f8, с5, c7, f4, f6, f8x - Н. Панкратов, 1882 г.
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Fomin пишет:
1.cd6 2.b8 h2 A 3.g3 4.g5 5.e3 6.c3x
A... ef4 3.g5 4.c3 h2 5.g3 6.f2x
Более точная и полная информация.
Копия Д.Камчицкий Б.нива 13.11.2010г.
Впервые эту этюдную идейку я засветил в 2003г. - раздел этюды (4х4) 12-й ЧРБ.
1.ab8...X. 2КВ.
А сегодня мне удалось оформить свою идею значительно лучше!! Особенно под №1.
№1. №2.
№1. g5(g1)e3,e3,b8...X. 2КВ.
№2. L (b8-c7)h6-g7(c7:a5)d8-b6(a5:c7)c5-b6(a7:c5)-исходная.
b4,b8...X. 2КВ.
Как-то А.Полевой ошибочно посчитал, что раньше я составлял лучше...
В 2003 и в 2010 году я такой возможности не видел.
Конечно же с годами я стал составлять значительно лучше и значительно больше!!!
АНТЭК- Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21
Re: Чебурашки ниндзя
Стырено у семейного клана Камчицких-Фурмановых (2011-2012 гг.)1.cd6 2.b8 h2 A 3.g3 4.g5 5.e3 6.c3x
A... ef4 3.g5 4.c3 h2 5.g3 6.f2x
Volk- Количество сообщений : 5183
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Чебурашки ниндзя
1.cd6 2.b8 h2 A 3.g3 4.g5 5.e3 6.c3x
A... ef4 3.g5 4.c3 h2 5.g3 6.f2x
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Не удачную по форме миниатюру сочинил некоторое время тому назад наш бывший земляк из Одессы.
А. Баланюк ("Шашки к бою", 2014 [239] - сообщил
Александр Полевой).
Ничуть не хуже было бы сразу поставить б.пр. c5 на e3
Между тем нелегальность довольно легко
устраняется вместе с б. простой на преддамочном поле в начальной позиции , также и решение усложняется на один ход.
Лег. : 0)...ed4 1)hg3 f:h2
Решение :g7, f8, c7, f4, e3 g1, f2, g3, e3 x
В правилах России по ш/к указано, что "миниатюра не должна выглядеть как недоработанная проблема". Мини [239] из книги 2014 года представляет тот самый случай, упомянутый в Правилах.
Впрочем сама идея, сочетающая в себе жертву дамки и финальный мотив, сохраняется за автором миниатюры в любом случае.
Ещё одна" страшнолицая" мини участвовала в конкурсе "мемориал В. Сурдула". в 2020 году.
...Н. Пилипенко...
1.ab6 2.cd8 3.h6 4.df6 etc. x
Тот же финальный удар с жертвой дамки оформляется в гораздо более приятной на внешний вид начальной конструкции.
....А. Фомин...
1.d8 b2 2.d6 3.c7 4.f6 5.h2x
А. Баланюк ("Шашки к бою", 2014 [239] - сообщил
Александр Полевой).
Ничуть не хуже было бы сразу поставить б.пр. c5 на e3
Между тем нелегальность довольно легко
устраняется вместе с б. простой на преддамочном поле в начальной позиции , также и решение усложняется на один ход.
Лег. : 0)...ed4 1)hg3 f:h2
Решение :g7, f8, c7, f4, e3 g1, f2, g3, e3 x
В правилах России по ш/к указано, что "миниатюра не должна выглядеть как недоработанная проблема". Мини [239] из книги 2014 года представляет тот самый случай, упомянутый в Правилах.
Впрочем сама идея, сочетающая в себе жертву дамки и финальный мотив, сохраняется за автором миниатюры в любом случае.
Ещё одна" страшнолицая" мини участвовала в конкурсе "мемориал В. Сурдула". в 2020 году.
...Н. Пилипенко...
1.ab6 2.cd8 3.h6 4.df6 etc. x
Тот же финальный удар с жертвой дамки оформляется в гораздо более приятной на внешний вид начальной конструкции.
....А. Фомин...
1.d8 b2 2.d6 3.c7 4.f6 5.h2x
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
C7 b6 , c7, g7, h8 e3, f6, d2 - etc. K(П). Манури с выигрышем.
Решения :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
1. fg5 2.b8 3.e7 4 e1 5.c3 6.f4 7.f6x
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Исправление :AFMN пишет:Автор упустил самое интересное , а именно :АНТЭК писал :
1.b8 a5 2.c3 3.h6 4.e1 a1 5.f2 dc3 6.c5 d2 (грозило 7.cb4 )7.e3 h8 8.a7 a1 (8...e7? 9.b4 10.d6 11.a1+) 9.d6 h4 10.f4 h8 11.b4 12.c7 13.a1+
В этом решении есть неточности , которые отсутствуют в новой чебурашке с редким для проблем на 64-кл. доске задачным финалом .
dc3,gh6,he1(c3)a, b4, b4,a3 f4, b8 b4 ,c5 e3, f2, a7, g1x a(a1), ef2 dc3 , ,d8 h4(на ...f4, b6 x ), ,fa7 cd2,e3 etc.x
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
Fomin пишет:..
Вторая - копия - Коготько "Варяг-пресс" 23.06.04г.
Можно чуть углубить с заключительным взятием на а1Х.
ДАК МиФ 23.05.2020г.
L a5-b6(c5-d4)a1-b2(a7:c5)-исходная.
c3,f8,h2,d6,d8,a1X.
АНТЭК- Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21
Re: Чебурашки ниндзя
Fomin пишет:
b8 , b4! , b2 , f6 , d2 , e3, e5 x
Копия - Д.Кульбанов 2-й конкурс "Варяг-пресс" 2002г.
У Нестеренко-Ляховского "Минская правда" 01.11.07г было так.
hg5...X.
А вот так ещё не было - Д.Камчицкий 17.05.20г. МиФ.
L (b8-a7)c3-b4(a3:e7)e3-c5(e7-f6)c5-b4(a5:c3) - исх: g3,d8,f6,d2,e3,e5X.
Теперь будет.
АНТЭК- Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21
Re: Чебурашки ниндзя
b8 , b4! , b2 , f6 , d2 , e3, e5 x
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Re: Чебурашки ниндзя
...........Исправление ..........
Б.Ручкин , 14-й чемпионат Москвы ,1987 г.[50] (2 очка)
Исправление ed2,cb4(e:c3), :b4 ,d2, f2,f4(b6),b4+
Б.Ручкин : ed2, сb4 (e:c3),b4 ,b4 ,gf2 (g7),g3(f6),f4 (b4),b2/d2x - явный брак .
Б.Ручкин , 14-й чемпионат Москвы ,1987 г.[50] (2 очка)
Исправление ed2,cb4(e:c3), :b4 ,d2, f2,f4(b6),b4+
Б.Ручкин : ed2, сb4 (e:c3),b4 ,b4 ,gf2 (g7),g3(f6),f4 (b4),b2/d2x - явный брак .
Fomin- Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12
Страница 2 из 4 • 1, 2, 3, 4
Страница 2 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения