МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Шашечные головоломки.

+13
Volk
шестириков
rimas
letas
arnyr
Рычка Владимир Фёдорович
yushkevitch
alligl
Элиазар Скляр
sloiko
Tsvetov
SB
UVeche
Участников: 17

Страница 23 из 24 Предыдущий  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Следующий

Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Пн Авг 24, 2020 8:57 am

Семён! Я своё предложение по классификации сделал.
Напиши рядом своё предложение, чтобы композиторы и любители шашечной композиции смогли сравнить и сказать кто в чём прав, а кто в чём не прав.
И может быть сделать свой вариант классификации лучший и удовлетворяющий всех!!!
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Пн Авг 24, 2020 8:39 am

UVeche пишет:Ясно, что главная цель такой "классификации" — выхолащивание эстетической сути классических задач и, как следствие, — их — классических задач — уничтожение.
Перебор - он и в Африке перебор....
Когда человек хочет что-то сделать, то он ищет способы, а когда не хочет, то находит причины...
UVeche пишет:что-то сделать
Ваше "что-то" — это, вынужден повториться, выхолащивание эстетической сути классических задач, с чем я, разумеется, никогда не соглашусь.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Пн Авг 24, 2020 8:27 am

Ясно, что главная цель такой "классификации" — выхолащивание эстетической сути классических задач и, как следствие, — их — классических задач — уничтожение.
Перебор - он и в Африке перебор....
Когда человек хочет что-то сделать, то он ищет способы, а когда не хочет, то находит причины...
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Пн Авг 24, 2020 5:27 am

UVeche пишет:
Элиазар Скляр пишет:
Не "выбрасывать за борт", а определять соответствующее место в классификационной иерархии.

SB
Ок...здесь я полностью солидарен с С.Беренштейном !
Шашечные головоломки. - Страница 23 2c6a5407f4c7
А разве это не место в классификационной иерархии???
"Место", но такое, где, по Вашему выражению, "и овцы целы и волки сыты", т.е. это такая классификация, в которой классические задачи и внеклассические смешаны в один винегрет, чтобы было не разобрать что есть что. Ясно, что главная цель такой "классификации" — выхолащивание эстетической сути классических задач и, как следствие, — их — классических задач — уничтожение.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Tsvetov Пн Авг 24, 2020 5:11 am

UVeche пишет:Шашечные головоломки. - Страница 23 2f622b6e4bc7
Здесь белые могут совершить удар и на 16, и на 26...

Шашечные головоломки. - Страница 23 5e22aff59f4e
А здесь на 35 и на 4...9...13...
Это побочное или дуаль в обеих позициях?

Побочное.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4795
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Пн Авг 24, 2020 3:17 am

Элиазар Скляр пишет:
Не "выбрасывать за борт", а определять соответствующее место в классификационной иерархии.

SB
Ок...здесь я полностью солидарен с С.Беренштейном !
Шашечные головоломки. - Страница 23 2c6a5407f4c7
А разве это не место в классификационной иерархии???
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Пн Авг 24, 2020 3:12 am

Шашечные головоломки. - Страница 23 2f622b6e4bc7
Здесь белые могут совершить удар и на 16, и на 26...

Шашечные головоломки. - Страница 23 5e22aff59f4e
А здесь на 35 и на 4...9...13...
Это побочное или дуаль в обоих позициях?


Последний раз редактировалось: UVeche (Пн Авг 24, 2020 3:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Авг 23, 2020 12:15 pm

Не "выбрасывать за борт", а определять соответствующее место в классификационной иерархии.

SB
Ок...здесь я полностью солидарен с С.Беренштейном !



Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Вс Авг 23, 2020 12:08 pm

Элиазар Скляр пишет:
"Волки" — внеклассичечкая задача — действительно будут "сыты", т.к. при такой классификации они сожрут "овец" — классичечкую задачу, но только вот "овцы" (классичечкая задача) при этом "целыми" быть не смогут, т.к. от них останутся только рожки да ножки.

SB
Мне понятны опасения С.Беренштейна, но в то же время нельзя все время
стоять на месте...и выбрасывать за борт неклассические задачи, которые обладают художественной ценностью
это я сужу по тому, что пишут А.Ныров, Ю. Голиков, которых профанами в задачах назвать никак нельзя...
Элиазар Скляр пишет:Мне понятны опасения С.Беренштейна, но в то же время нельзя все время
стоять на месте...и выбрасывать за борт неклассические задачи, которые обладают художественной ценностью (...)
Не "выбрасывать за борт", а определять соответствующее место в классификационной иерархии.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Авг 23, 2020 12:01 pm

"Волки" — внеклассичечкая задача — действительно будут "сыты", т.к. при такой классификации они сожрут "овец" — классичечкую задачу, но только вот "овцы" (классичечкая задача) при этом "целыми" быть не смогут, т.к. от них останутся только рожки да ножки.

SB
Мне понятны опасения С.Беренштейна, но в то же время нельзя все время
стоять на месте...и выбрасывать за борт неклассические задачи, которые обладают художественной ценностью
это я сужу по тому, что пишут А.Ныров, Ю. Голиков, которых профанами в задачах назвать никак нельзя...

Здесь просматривается аналогия с легкой и классической музыкой, когда поначалу
классика не давала полноценного статуса другим жанрам музыки отсюда и название - "легкая"
извиняюсь за каламбур тогда классику можно назвать "тяжелой" музыкой Smile


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вс Авг 23, 2020 12:13 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Авг 23, 2020 11:48 am

UVeche пишет:Молодец, Семён! ТАК ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ПРЕДЛАГАЮ...
Не надо всяких классических, вне классических ...
Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов;
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, но без побочных с указанием задания;
Высшая - это те задачи, за которые ты ратуешь...и я не пытаюсь их погубить, а хочу спасти некоторые...
Первая - надо указать задание - запереть простую и запереть дамку...запереть простую(2ф)...запереть дамку с простой(3ф)...запереть свою дамку и 3 простых...и тд...
Вторая и третья категории не требуют пояснения...
Эти же принципы можно применить и к другим жанрам.
И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
Что плохого и не логичного в моём предложении???
Ведь Кодекс допускает развитие формальных и художественных требований.
Не будучи спецом в задачах рискну поддержать Ю.Голикова...
действительно кто-то допустим силен в классике, а кому-то приятно составлять в неклассическом стиле кажется подобное предлагал А.Ныров...

Эти мысли перекликаются кстати и с жанром проблем
Там  строгость суперправил
с перевесом в 1 шашку у черных или белых, зачастую теряет много замечательных проблем,
не говоря уже о спорах по поводу допустимых финалов,
при этом я ничего не имею против суперправил,
я просто за то чтобы международные соревнования в том числе и с присвоением кв.баллов
проводились в том числе и по менее жестким правилам...
только так можно "с водой не выплеснуть младенца" !


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вс Авг 23, 2020 12:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Вс Авг 23, 2020 11:42 am

UVeche пишет:Молодец, Семён! ТАК ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ПРЕДЛАГАЮ...
Не надо всяких классических, вне классических ...
Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов;
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, но без побочных с указанием задания;
Высшая - это те задачи, за которые ты ратуешь...и я не пытаюсь их погубить, а хочу спасти некоторые...
Первая - надо указать задание - запереть простую и запереть дамку...запереть простую(2ф)...запереть дамку с простой(3ф)...запереть свою дамку и 3 простых...и тд...
Вторая и третья категории не требуют пояснения...
Эти же принципы можно применить и к другим жанрам.
И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
Что плохого и не логичного в моём предложении???
Ведь Кодекс допускает развитие формальных и художественных требований.
UVeche пишет:И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
"Волки" — внеклассичечкая задача — действительно будут "сыты", т.к. при такой классификации они сожрут "овец" — классичечкую задачу, но только вот "овцы" (классичечкая задача) при этом "целыми" быть не смогут, т.к. от них останутся только рожки да ножки.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Вс Авг 23, 2020 11:11 am

Молодец, Семён! ТАК ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ПРЕДЛАГАЮ...
Не надо всяких классических, вне классических ...
Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов;
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, но без побочных с указанием задания;
Высшая - это те задачи, за которые ты ратуешь...и я не пытаюсь их погубить, а хочу спасти некоторые...
Первая - надо указать задание - запереть простую и запереть дамку...запереть простую(2ф)...запереть дамку с простой(3ф)...запереть свою дамку и 3 простых...и тд...
Вторая и третья категории не требуют пояснения...
Эти же принципы можно применить и к другим жанрам.
И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
Что плохого и не логичного в моём предложении???
Ведь Кодекс допускает развитие формальных и художественных требований.


Последний раз редактировалось: UVeche (Пн Авг 24, 2020 3:14 am), всего редактировалось 1 раз(а)
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Вс Авг 23, 2020 6:29 am

UVeche пишет:Шашечные головоломки. - Страница 23 Bfcb11fcbd93
Нет, такие задачи я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ...
Шашечные головоломки. - Страница 23 Ddf34e65083d
А ТОЛЬКО ПОДОБНЫЕ ЭТОЙ...
Автор задумал ТРИ финала запирания, а так называемое сейчас ППР только ОДНО - это ложный след по моему ПРЕДЛОЖЕНИЮ (но никак НЕ УТВЕРЖДЕНИЮ)...
Читайте пожалуйста повнимательней чего я предлагаю...
Вот задачи с заданием по вариантам - первый шаг к этому...
Можно писать так...Запереть...в 2(3 и тд) вариантах...
UVeche пишет:Читайте пожалуйста повнимательней чего я предлагаю...
Лично я читаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и угрозу классической задаче заметил сразу.

Суть этой угрозы — ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЭНТРОПИЯ классической задачи, т.е. ее УНИЧТОЖЕНИЕ.

Во внеклассической задаче можете предлагать что хотите. Но в классической — я на это не соглашусь никогда.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Вс Авг 23, 2020 3:31 am

Шашечные головоломки. - Страница 23 Bfcb11fcbd93
Нет, такие задачи я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ...
Шашечные головоломки. - Страница 23 Ddf34e65083d
А ТОЛЬКО ПОДОБНЫЕ ЭТОЙ...
Автор задумал ТРИ финала запирания, а так называемое сейчас ППР только ОДНО - это ложный след по моему ПРЕДЛОЖЕНИЮ (но никак НЕ УТВЕРЖДЕНИЮ)...
Читайте пожалуйста повнимательней чего я предлагаю...
Вот задачи с заданием по вариантам - первый шаг к этому...
Можно писать так...Запереть...в 2(3 и тд) вариантах...
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Сб Авг 22, 2020 8:11 pm

sloiko пишет:
UVeche пишет:
Шашечные головоломки. - Страница 23 53608a92ca88
Здесь нет...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...
В этой задаче 15 ППР!!!
Так цель с вариантными пр и состоит в том, чтобы это уродство легитимировать.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор sloiko Сб Авг 22, 2020 8:08 pm

UVeche пишет:
Шашечные головоломки. - Страница 23 53608a92ca88
Здесь нет...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...
В этой задаче 15 ППР!!!

sloiko

Количество сообщений : 141
Дата регистрации : 2009-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Сб Авг 22, 2020 2:21 pm

UVeche пишет:Шашечные головоломки. - Страница 23 70b20464f3e4
2af0c7471e99.png
Шашечные головоломки. - Страница 23 Bd88c4c1fcf2

Шашечные головоломки. - Страница 23 5dc440914d41
Кажется, я нашёл фатальную ошибку трактовки побочных решений в шашечной композиции. Это слово -"формальные". Хоть в кодексе и написано, что формальные требования являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, но на это никто не обращал внимание. В то время в композиции были концовки, задачи и этюды. Позже добавились позиционные концовки, которые со временем исчезли. Одно вариантные побочные из концовок перекочевали на все жанры композиции. Это в то время устраивало всех. Шло освоение доски. Идеи сыпались как из рога изобилия. Но из-за одно вариантных побочных в задачах и этюдах пропало много прекрасных произведений. Наши отцы-основатели художественной школы шашечной композиции не до конца проработали количественно-качественные принципы построение и оценки многовариантных позиций. Нашли одно вариантное побочное в многовариантной позиции - всё брак...а формальные требования по боку - они же формальные...А, ведь, надо было просто записать - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ...а слово формальные вообще не должно присутствовать в Кодексе. Все издатели должны были бы пояснять правильность решения многовариантных позиций.
Но это в прошлом и ничего уже не исправишь...
Этот уровень составления мы прошли и прошли с честью. В Кодексе записано, что формальные и художественные требования могут меняться в процессе развития. Надо записать так: шашечная композиция считается решённой, если выполнен замысел автора и соблюдены обязательные требования к ней. Пора переходить на новый, потому что шашечная композиция, особенно на 64 потихоньку увядает...
Если требуется в позиции минимум два варианта, то и полное побочное ДОЛЖНО иметь минимум два варианта.
С частным побочным проще - там всё понятно и соответствует Кодексу.
Шашечные головоломки. - Страница 23 D59ce3f4e1c7
Здесь ппр соответствует новому подходу...
Шашечные головоломки. - Страница 23 53608a92ca88
Здесь нет...
Шашечные головоломки. - Страница 23 A3e630e57c41
Здесь соответствует...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...
UVeche пишет:Одно вариантные побочные из концовок перекочевали на все жанры композиции.
Одновариантные побочные решения в задачи ниоткуда не "перекочевали", т.к. всегда в них считались таковыми (т.е. побочными).

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Сб Авг 22, 2020 1:59 pm

Это сегодня Володя прислал на 64-х, но там органическое чпр...мне удалось исправить и добавить вариант.
Шашечные головоломки. - Страница 23 2d27e67dd015
кстати, - это вторая задача на данное сочетание...


Последний раз редактировалось: UVeche (Сб Авг 22, 2020 3:04 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор SB Сб Авг 22, 2020 11:40 am

UVeche пишет:2af0c7471e99.png
Шашечные головоломки. - Страница 23 Bd88c4c1fcf2

Шашечные головоломки. - Страница 23 5dc440914d41
Без комментариев это бессмысленный набор цитат.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Сб Авг 22, 2020 11:31 am

Шашечные головоломки. - Страница 23 70b20464f3e4
2af0c7471e99.png
Шашечные головоломки. - Страница 23 Bd88c4c1fcf2

Шашечные головоломки. - Страница 23 5dc440914d41
Кажется, я нашёл фатальную ошибку трактовки побочных решений в шашечной композиции. Это слово -"формальные". Хоть в кодексе и написано, что формальные требования являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, но на это никто не обращал внимание. В то время в композиции были концовки, задачи и этюды. Позже добавились позиционные концовки, которые со временем исчезли. Одно вариантные побочные из концовок перекочевали на все жанры композиции. Это в то время устраивало всех. Шло освоение доски. Идеи сыпались как из рога изобилия. Но из-за одно вариантных побочных в задачах и этюдах пропало много прекрасных произведений. Наши отцы-основатели художественной школы шашечной композиции не до конца проработали количественно-качественные принципы построение и оценки многовариантных позиций. Нашли одно вариантное побочное в многовариантной позиции - всё брак...а формальные требования по боку - они же формальные...А, ведь, надо было просто записать - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ...а слово формальные вообще не должно присутствовать в Кодексе. Все издатели должны были бы пояснять правильность решения многовариантных позиций.
Но это в прошлом и ничего уже не исправишь...
Этот уровень составления мы прошли и прошли с честью. В Кодексе записано, что формальные и художественные требования могут меняться в процессе развития. Надо записать так: шашечная композиция считается решённой, если выполнен замысел автора и соблюдены обязательные требования к ней. Пора переходить на новый, потому что шашечная композиция, особенно на 64 потихоньку увядает...
Если требуется в позиции минимум два варианта, то и полное побочное ДОЛЖНО иметь минимум два варианта.
С частным побочным проще - там всё понятно и соответствует Кодексу.
Шашечные головоломки. - Страница 23 D59ce3f4e1c7
Здесь ппр соответствует новому подходу...
Шашечные головоломки. - Страница 23 53608a92ca88
Здесь нет...
Шашечные головоломки. - Страница 23 A3e630e57c41
Здесь соответствует...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...


Последний раз редактировалось: UVeche (Сб Авг 22, 2020 1:59 pm), всего редактировалось 7 раз(а)
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Чт Авг 20, 2020 2:46 am

Tsvetov пишет:1.14-9 20 2.24 4 3.19 - ЧПР 20 - 13, 36+
Спасибо...зациклился на идее и не заметил простого хода...
Видно не получится усложнить идею А.Резанко...
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Tsvetov Вт Авг 18, 2020 12:58 pm

1.14-9 20 2.24 4 3.19 - ЧПР 20 - 13, 36+
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4795
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Вт Авг 18, 2020 4:46 am

Шашечные головоломки. - Страница 23 D2494beab1a9
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор UVeche Пт Авг 14, 2020 3:18 pm

Шашечные головоломки. - Страница 23 Ce324cd03892
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1517
Возраст : 73
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Шашечные головоломки.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 23 из 24 Предыдущий  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения