Re: Поли....

автор Volk Вс Апр 05, 2020 7:07 pm

Юрик !

Позиционные концовки как жанр умер лет сорок назад.
Или перетёк в Проблемный жанр.
=====
Дамочные проблемы я отношу к Проблемному жанру.

Полипроблемы на мой взгляд - синтез Проблемного и Задачного жанров.
Любая Полипроблема может быть Дамочной без потери в качестве.
А вот далеко не каждая вариантная Дамочная может быть равноценной по качеству в Полипроблемном жанре.

Правила для Полипроблем на мой взгляд, никуда не годятся.
Но о Правилах как-нибудь в другой раз...

автор Alemo Вс Апр 05, 2020 1:57 pm

UVeche пишет:Для меня существуют ТОЛЬКО 4-ре жанра: этюды, концовки(проблемы), миниатюры, задачи.

А что это за жанр: "миниатюры" ?

автор UVeche Вс Апр 05, 2020 1:30 pm

Volk пишет:Убирай ничейность или не убирай - поза не принадлежит Полипроблемному жанру.

Юрик !
Объясни мне пожалуйста, какого лешего ты танком прёшся с Дамочной позой в Полипробемный жанр ?!

Я воспитанник Н.Пустынникова, А.Виндермана, Становского М. Для меня существуют ТОЛЬКО 4-ре жанра: этюды, проблемы, задачи, позиционные концовки.

6.1.3. Основные виды композиции
К основным видам (жанрам) относятся композиции, отличающиеся по характеру игры, - проблемы, этюды, задачи и позиционные концовки.

ВСЁ, что сейчас называется по-разному, входит в один из жанров (с простыми или с дамками)...
Ну, зачем плодить лишнее... Этих 4-х жанров ВПОЛНЕ хватает для ЛЮБОЙ композиции.
Просто в регламенте соревнования надо указать какие композиции принимаются.
Я не ортодокс и всегда с пониманием отношусь к нововведениям. Но сейчас происходит некоторое смешение жанров.

автор Volk Вс Апр 05, 2020 11:50 am

Убирай ничейность или не убирай - поза не принадлежит Полипроблемному жанру.

Юрик !
Объясни мне пожалуйста, какого лешего ты танком прёшся с Дамочной позой в Полипробемный жанр ?!

автор UVeche Вс Апр 05, 2020 10:39 am

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:
12.30.31...+

Позиция сама по себе ничейная, ни у кого ничего нет. Но вот конкретно так как тут предлагают играть, то белые проигрывают.
Так можно убрать ничейность...

АМ

автор Элиазар Скляр Вс Мар 29, 2020 12:33 pm

Итак, полипрблема - это комбинационные варианты, не путать с этюдными вариантами. Отличие комбинационных вариантов от этюдных вариантов простое - разветвление на варианты происходит при бое чёрных. Это и заложено в правилах.

Довески типа "накинул ещё пару отдач" только убивают зрелищность. (АЛЕМО)

Век живи - век учись ,
наконец после шести лет после того как перестал составлять до меня дошло что такое поли
и чем отличается надставка от красивого вступительного хода ! Razz

автор Alemo Вс Мар 29, 2020 5:01 am

Volk пишет:Мне непонятно, почему мистер Моисеев игнорирует фазу «вступление».

Это полипроблема, не путать с проблемой (простой или дамочной). Тут вступление не катит и является 100% надставкой. Что на первом месте в слове "полипроблема" ? Правильно - ПОЛИ, то есть варианты. Проблема на втором месте.

Итак, полипрблема - это комбинационные варианты, не путать с этюдными вариантами. Отличие комбинационных вариантов от этюдных вариантов простое - разветвление на варианты происходит при бое чёрных. Это и заложено в правилах.

Довески типа "накинул ещё пару отдач" только убивают зрелищность.

Volk пишет:Далее с большой вероятностью решатель найдёт решение.

Пардон, но я составляю не для конкурса решателей, это не ко мне.

АМ

автор Volk Сб Мар 28, 2020 1:54 pm

Шикарно!

Мне очень понравилось !

Мне непонятно, почему мистер Моисеев игнорирует фазу «вступление».

Конечно, я не призываю делать шибко заумные длинные и/или трудноанализируемые на ПР вступления в стиле Буса или Спаньера.
Но понятное вступление, как ясный день, в самый раз.
=====
С точки зрения безлошадного решателя, знающего законы жанра, ход 1. 20 - первый кандидат на решение.
Далее с большой вероятностью решатель найдёт решение.
=====
При вступлении 1. 44-40 (35:33) первым кандидатом на решение всё равно остаётся ход 1. 20
Тут решатель попадает на ЛС: при 1. 20 (26 или 31) Поли решается. При (49) почему-то нет.
В любом случае по сравнению с позой бэз вступления решатель теряет дополнительное время на поиск решения.
Кто-то совсем чуть-чуть. Kто-то всё полностью.
Со звонком другу на мобильный Моисеева...

автор shaya Чт Мар 26, 2020 12:39 pm

Alemo пишет:

А. Моисеев, Э. Скляр, 3-25-2020

20(21 A)34-12.31.37+.

A (26)48.31 (27 (B)37.15+.
B (37/42)15.41.47+.

Шикарно!

автор Элиазар Скляр Чт Мар 26, 2020 4:59 am

Alemo пишет:Продолжаем улучшаться - можно так:

А. Моисеев, Э. Скляр, 3-25-2020

20(21 A)34-12.31.37+.

A (26)48(31)27 (B)37.15+.
B (37/42)15.41.47+.

Здесь уже нет этюда, усилены комбинационность и вступление.

"Лучше меньше да лучше" как говорил Ильич Very Happy

Мне очень понравилось !

автор Alemo Чт Мар 26, 2020 3:18 am

Продолжаем улучшаться - можно так:

Поли.... 15851928605

А. Моисеев, Э. Скляр, 3-25-2020

20(21 A)34-12.31.37+.

A (26)48(31)27 (B)37.15+.
B (37/42)15.41.47+.

Здесь уже нет этюда, усилены комбинационность и вступление.

автор Элиазар Скляр Ср Мар 25, 2020 11:07 am

По поводу вступления я с тобой соглашусь...жертвы на большинство украшают,
но тогда надо договориться, чтобы судьи не считали красивое вступление надставкой
то есть дать ЧЕТКИЕ различия с примерами между НАДСТАВКОЙ и ВСТУПЛЕНИЕМ,
а пока этого нет есть "непаханное поле" для судейских злоупотреблений надеюсь понимаешь о чем я Cool

?

Насчет неточного варианта (полуварианта) в корне не согласен -
все что обогащает произведение должно повышать оценку -
разумеется все это справедливо при наличии в произведении не менее 2 х точных вариантов и полувариант выступает как довесок,
ты почему -то считаешь , что в поли полуварианты не должны учитываться в отличие от дамочных, но это как договориться - лично мое мнение что ВСЕ должно учитываться.
Если я для тебя не авторитет поговори например с Алемо, Евграфом и другими
и если они с тобой согласятся, то считай меня ты убедил.

автор Volk Ср Мар 25, 2020 10:18 am

Как художник художнику скажу - не в полной мере.

Первое.

Моё мнение: мусорным полувариантам не место в Поли. В отличие от дамочных.

Сложность в том, что много Мозеровских исключений и т. д.
Но вроде как полувариант в Мозеровские исключения не входит.
Так что при моём судействе (в жанре Поли) полувариант советую сократить...

Второе.

С виду твоя Поли пересекается с жанром (комби)этюдов.

Надо считать чёрные шашки, чтобы определить разницу жанров.
Что не очень хорошо.
Да и Поли имеет скукоженный вид при соотношении сил 4-8.

В таких случаях надо пользоваться фазой «вступление».
Коей в Поли является жертва белых бэз ничто до развлетвления на варианты.

В отличие от «надставки» фаза «вступление» никаким недостатком не является.
Смело жертвуй белые без последствий для оценки с соотношения сил 20-8 до соотношения сил 4-8 !!!
Конечно, не забывая про ПРы.
=====
В данной Поли для вступлений - непаханное поле !!!
Всего лишь из тысячи вступлений задачей является выбрать лучшее, не плодя варияйца.

Один из вариантов (бэз диагры и бэз претензий): 39-34 (1-2-2-3) (25:26) 43-48...

автор Элиазар Скляр Вт Мар 24, 2020 4:04 pm

Alemo пишет:
Э. Скляр, А. Моисеев, 3-23-2020
48+

Зорик, на соавторство согласен ? Всё-таки мне тут удалось добавить ещё один точный и один неточный финал, а также удовлетворить Волка - устранить надставку.

Конечно согласен !
Получилось очень здорово - ты устранил надставку и добавил 1.5 = в итоге 3, 5 варианта ! Very Happy

автор Alemo Вт Мар 24, 2020 2:59 pm

Э. Скляр, А. Моисеев, 3-23-2020
48+

Зорик, на соавторство согласен ? Всё-таки мне тут удалось добавить ещё один точный и один неточный финал, а также удовлетворить Волка Very Happy

- устранить надставку.

автор Volk Вт Мар 24, 2020 9:09 am

17,31(37А)15(47)41+
А(27)37,15+

Снова нормальная Дамочная, чудовищной надставкой (три чёрные до...) заушно притянута в Поли.
В итоге - уродец Полипроблемного жанра !!!
=====
Более экономичная вариация тоже с надставкой.
Следовательно, её ценность как Дамочной выше, чем Поли.
Но хотя бы надставка не такая грубая (одна чёрная до...), как у ЭСика !

автор Tsvetov Вт Мар 24, 2020 8:51 am

Более экономичная вариация
Поли.... 15850337407

21+

автор Элиазар Скляр Вт Мар 24, 2020 4:33 am

17,31(37А)15(47)41+
А(27)37,15+

автор Volk Пн Мар 23, 2020 11:54 pm

18,10(28А),48!,26(41),37,42+
А(14),16!,47+
В "поли" должно быть не менее двух чистых композиционных вариантов.
Полтора не принимаются!

Скорее Дамочная, чем "поли".
В "поли" не должно быть грубых надставок со взятием чёрных единиц до развлетвления на варианты.
Ещё взятие одной чёрной куда ни шло.
Но взятие двух и более - вдвойне... грубо и топорно вне зависимости от авторства...

автор Элиазар Скляр Пн Мар 23, 2020 8:16 pm

Evgraf пишет:
12.30.31...+
еще попытка ?!

Нерешаемость - после 12 (25)=

Не понимаю, какое сочетание финалов хочет получить Элиазар. Навскидку, чтобы пояснить, что представляет собой полипроблема, составил позицию по расстановке близкой той, которую Элиазар изучает.

18,10(28А),48!,26(41),37,42+
А(14),16!,47+
В "поли" должно быть не менее двух чистых композиционных вариантов.
Полтора не принимаются!

Евграф указал нерешаемость моей попытки и не будем забывать, что это был далекий 2009 год
когда я делал первые робкие шаги в поли и у меня не было проверяющей программы Razz

автор Alemo Пн Мар 23, 2020 8:07 pm

Элиазар Скляр пишет:
12.30.31...+

Позиция сама по себе ничейная, ни у кого ничего нет. Но вот конкретно так как тут предлагают играть, то белые проигрывают.

АМ

автор Tsvetov Пн Мар 23, 2020 7:52 pm

"На фоне всего происходящего прошу меня не считать участником ВАШЕГО конкурса. Здоровья ВСЕМ Аллигрант"

Вспомнился старый анекдот.

Фирме требуется человек со знанием иностранных языков.
Приходит мужик.
- Я по объявлению.
- Хорошо, Вы английский знаете?
- Нет.
- А немецкий?
- Тоже не знаю, я вообще не знаю языков.
- Так зачем Вы пришли???
- Я пришёл сказать, чтобы вы на меня не рассчитывали.
Very Happy

автор Элиазар Скляр Пн Мар 23, 2020 6:58 pm

alligl пишет:
Элиазар Скляр пишет:
12.30.31...+
еще попытка ?! На фоне всего происходящего прошу меня не считать участником ВАШЕГО конкурса Здоровья ВСЕМ Аллигрант

Уважаемый Аллигрант !
Это обычная ОДНОВАРИАНТНАЯ дамочная к поли отношения не имеющая...
и разумеется для соревнований она не годится.
Почему я ее привел уже не помню, но там достаточно нормальных полипроблем.
Для чего Вы выбрали именно ее для аргументации Ващего НЕУЧАСТИЯ в соревновании мне непонятно ? Shocked

автор alligl Пн Мар 23, 2020 11:43 am

Элиазар Скляр пишет:
12.30.31...+
еще попытка ?! На фоне всего происходящего прошу меня не считать участником ВАШЕГО конкурса Здоровья ВСЕМ Аллигрант

автор Alemo Вс Мар 22, 2020 11:31 pm

Два года тема не пополнялась! 3-х вариантиную заготовку, которую я разместил на форуме сегодня утром, удалось оформить в виде полипроблемы:

Поли.... 15849193907

А. Моисеев, МИФ, 3-22-2020

128(27 A)20(24 B)41(38 C,D)16.3+.

A (12)41.35.26+.
B (12)35.38(37)41.15+.
C (33)16,45+.
D (29)16,4+.