МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Поли....

Страница 8 из 18 Предыдущий  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 13 ... 18  Следующий

Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Пт Окт 12, 2012 6:52 pm

Миша ... чудесно, спасибо ! Свежачок в теме двойного столбняка в полипроблеме

Alemo

Количество сообщений : 5052
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Tsvetov в Пт Окт 12, 2012 5:49 pm

М.Цветов, 12-10-12
№1. Поли.... - Страница 8 13500645211


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Пн Дек 17, 2012 7:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4542
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Июн 29, 2012 2:37 am

Valdas пишет:Элиазар пишет : ".....Надеюсь, Валдас прочтет то что я здесь предлагаю....."

Так дело вовсе не в количестве пешечных поли.И даже не в их качестве.К сожалению,на данный момент,CPI в качестве полипроблем признает
только композиции с дамками.Все это без силового ограничения.А о пешечных поли,почемуто,забыли....и их причисляют к проблемам.А по
Правилам в жанре Проблем есть силовые ограничения.Вот такая,вкратце,банальная ситуация.

Жаль конечно..тем не менее не будем забывать, что мы имеем моральную поддержку от Е.Зубова автора жанра полипроблем...
,надеюсь, и А.Моисеева и В. Баляускаса, что уже немало..так что будем надеяться,что в будущем нам удастся встретить понимание
со стороны Владимира Павловича..а пока что желающие могут публиковаться в теме "Пешечные полипроблемы"...чем будет больше публикаций тем, думаю, будет больше вероятность признания пешечных поли...

и еще...

По Правилам в жанре Проблем есть силовые ограничения
Я конечно понимаю..что Правила это святое..но с другой стороны сложилась нелогичная ситуация :
дамочные многовариантные намного легче составлять чем пешечные многовариантные..
поэтому казалось бы послабление в материале надо давать в первую очередь пешечным..
у нас же сегодня ситуация прямо противоположная ?! Rolling Eyes

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Valdas в Пт Июн 29, 2012 12:58 am

Элиазар пишет : ".....Надеюсь, Валдас прочтет то что я здесь предлагаю....."

Так дело вовсе не в количестве пешечных поли.И даже не в их качестве.К сожалению,на данный момент,CPI в качестве полипроблем признает
только композиции с дамками.Все это без силового ограничения.А о пешечных поли,почемуто,забыли....и их причисляют к проблемам.А по
Правилам в жанре Проблем есть силовые ограничения.Вот такая,вкратце,банальная ситуация.


Valdas

Количество сообщений : 862
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Июн 26, 2012 9:10 pm

Элиазар Скляр пишет:Можно поступить и так...дать объяву ...типа :
желающие получить кв. баллы за свои кровные (пешечные поли)
должны в течении допустим года их опубликовать (можно отвести для этого специальную тему)..если их число достигает необходимой нормы..тогда из этих пешечных можно создавать категорию ?
Надеюсь, Валдас прочтет то что я здесь предлагаю..я помню у него есть прекрасная пешечная полипроблема..
которую он здесь показывал..так что ему и карты в руки ! Very Happy

Чтобы не затягивать только что открыл тему "Пешечные полипроблемы"...


Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Июн 26, 2012 4:37 pm

Можно поступить и так...дать объяву ...типа :
желающие получить кв. баллы за свои кровные (пешечные поли)
должны в течении допустим года их опубликовать (можно создать для этого специальную тему)...если их число достигает необходимой нормы..
можно создавать категорию ?


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Июн 26, 2012 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Июн 26, 2012 4:30 pm

Элиазар, вот смотри - допустим у меня есть пешечная поли с оценкой 60 очков. И больше она объективно не стоит. Так почему же ей надо давать 70 в сравнении с дамочными ?! Это некорректно. Пешечные и дамочные проблемы почти несравнимы по зрелищности, это факт. Даже между средними проблемами и минатюрами разницы меньше. То есть задумка твоя теоретически неплохая, но практической проверки не выдерживает.

Поскольку пешечных поли с нарушенным соотношением сил немного и встречаются они нечасто, то наверное и проведение по ним соревнований не должно быть очень часто. Но забвения быть не должно - согласен.

Alemo

Количество сообщений : 5052
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Июн 26, 2012 4:22 pm

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:дав им соответствующий бонус
А я и не знал, что в Израиле сегодня 1 апреля Very Happy
Хорошо...можешь пешечным ничего не давать..уверен люди все равно будут участвовать..так как у них нет выбора..
или вернее есть :
участвовать или выбросить позы на помойку.. Sad

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Июн 26, 2012 3:46 pm

Элиазар Скляр пишет:дав им соответствующий бонус
А я и не знал, что в Израиле сегодня 1 апреля Very Happy

Alemo

Количество сообщений : 5052
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Июн 26, 2012 2:19 pm

Alemo пишет:Элиазар, я не говорю про забвение...

Скорее всего нужен ПОЛНЫЙ МК или даже отдельный ЧМ (где Правила описания жанра ?)только по полипроблемам, и там включить эту категорию.
Итак...все вернулось на круги своя...
тогда уж проще всего допустить пешечные вместе с дамочными дав им бонус : энное число очочков (на усмотрение судей)...т.к.
ввиду отсутствия дамок они поставлены в более трудное положение ?

Замечание..
1.включение пешечных в отдельную категорию считаю рискованным..т.к .если поз будет мало и категория провалится..тем самым
будет нанесен удар самой идее и престижу полипроблем...поэтому лучше всего включить пешечные вместе с дамочными дав им соответствующий бонус...
2.если выяснится что пешечных набралось достаточно... никто не мешает провести следующий МК сделав для пешечных
отдельную категорию.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Июн 26, 2012 1:59 pm

Элиазар, я не говорю про забвение. Полипроблемы с простыми с нарушенным соотношением сил должны иметь отдельную категорию. Если учесть, что в нормальном коонкурсе число категорий ограничено, то это скорее вопрос организаторам - захотят ли они пожертвовать категорией и возможно потерять число участников.

Скорее всего нужен ПОЛНЫЙ МК или даже отдельный ЧМ (где Правила описания жанра ?)только по полипроблемам, и там включить эту категорию.


Последний раз редактировалось: Alemo (Вт Июн 26, 2012 2:34 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5052
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Июн 26, 2012 1:43 pm

Alemo пишет:Число полипроблем с простыми и нарушенным соотношением сил достаточно мало...

АМ
Все правильно..но это еще не повод, чтобы предавать их забвению..поэтому свое предложение включать их в обычные
соревнования проблем...оставляю в силе..на тех условиях о которых я говорил ниже...
нельзя исключать от участия в празднике жизни "малые народности" на том основании что их культура не вписывается в нашу... Laughing

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Июн 26, 2012 1:30 pm

Число полипроблем с простыми и нарушенным соотношением сил достаточно мало, а хороших и того меньше. В случае же, если материальное соотношение не нарушено, то это нормальная много вариантная проблема (с простыми), Я лично никогда не буду посылать такую нормальную проблему в полипроблемную категорю, где она явно окажется на дне.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 5052
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Июн 26, 2012 1:01 am

Я предлагал именно такую категорию в рамках МК "Миниатюра-2012"
Валдас...я тоже над этим вариантом думал..но посчитал что класс таких пешечных поли будет весьма скромен,
а вообще Ваше предложение сделать категорию для пешечных заманчиво..
но захотят ли люди участвовать с учетом того что кв.баллов присваиваться не будет..
поэтому таким произведениям..если конкурс состоится надо дать право в виде исключения участвовать дополнительно еще один раз в соревнованиях с кв. баллами ?
Кроме того такой категории думаю надо дать широкие ножницы..в смысле силового соотношения...
например в нее могли бы войти произведения начиная от 8х2, 2х8....и заканчивая 8х8
(это как раз соответствует категории мини в полипроблемах) ?



Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Valdas в Пн Июн 25, 2012 10:37 pm

Элиазар пишет : ".....надо вернуть бездамочные поли в их "альма-матер" обычные проблемы...но разрешить для них ЛЮБОЕ соотношение черных и белых в рамках данной категории..."

Это сделать не так просто.Я предлагал именно такую категорию в рамках МК "Миниатюра-2012".Но безуспешно.Мне предложили с начала органи -
зовать отдельный конкурс или категорию в рамках МК "Миниатюра-2012" но без классификации CPI.Правда,понимание со стороны Виктора
Ивановича я нашел.Может быть вторая моя попытка будет удачней......

Valdas

Количество сообщений : 862
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Июн 24, 2012 2:25 am

В последних 2х к-сах с участием поли "Беларусь 2012" и "Миниатюра-2012" ( они названы миниатюры с дамками)..организаторы
требуют обязательного участия дамок.. я это поддерживаю..но тогда возникает вопрос что делать с чисто пешечными полипроблемами ..не пропадать же добру ?

У меня следущее предложение :

надо вернуть бездамочные поли в их "альма-матер" обычные проблемы...но разрешить для них ЛЮБОЕ соотношение черных и белых в рамках данной категории...
например если многовариантная проблема участвует в малых проблемах... то соотношение черных и белых может быть 7х9 и 9х7..в средних 9х12 и 12х9 и так далее... (разумеется любое соотношение черных и белых в рамках данной категории может быть разрешено только для многовариантных произведений..одновариантные проблемы по прежнему должны соответствовать нынешним требованиям для числа белых и черных)
данная мера поможет не только сохранить такие многовариантные проблемы от забвения, но и разгрузит жанр поли оставив там только дамочные полипроблемы !

Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Tsvetov в Ср Май 30, 2012 8:56 am

Поли.... - Страница 8 13383678149
28(43A)20,40,2x
A(42)2(19)37(19BC)14,5,28,50x
B(40)19,28,50x
C(29)31(40)9,45x


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Сб Июл 13, 2013 2:26 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4542
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Evgraf в Ср Мар 07, 2012 10:08 am

Честно говоря, очень обрадовался, когда ребята начали обсуждать - что такое "полоикомпозиция" и что у нее должно быть во главе угла. Я и без примеров понимаю, о чем пишут здесь Геннадий, Валдас и Александр. И, вероятно, согласен с тем, что они хотели донести до всех нас. Но лучше все же сопровождать свои мысли примерами, как сделал это Миленко. Тогда всем будет понятно - на что вы пытались обратить наше внимание. На словах, многие из наших составителей не уловят те нюансы, на которые вы хотели нам указать.
Заранее, спасибо за понимание.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Мар 06, 2012 11:37 pm

Valdas пишет:блеклую комбинацию с многочисленными вариантиками
Ух ты, здорово ! Валдас, а не мог бы ты показать в качестве примера эту самую блёклую комбиначию с многочисленными вариантиками ? Заказываю - вариантов должно быть не меньше 5-6, иначе нельзя писать "многочисленными". Только не забудь, что речь идёт о полипроблеме, то есть ВСЕ варианты должны быть комбинационные ... но блёклые ... и много.





Alemo

Количество сообщений : 5052
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Valdas в Вт Мар 06, 2012 10:37 pm

Евграф писал : ".....взял шашки и довольно быстро "сварганил" поли с двумя вариантами, но одинаковым финалом, для того, чтобы будущие судьи этого жанра не делали ошибок при судействе. В "поликомпозиции" финалы всех композиционных вариантов могут быть одинаковыми, важно, чтобы сами варианты были разными. И главное - наличие одинаковых финалов в вариантах не может быть минусом той или иной "поликомпозиции". Wink "

Для меня разбирать предоставленные Евграфом учебные примеры было интересно.Согласен с тем,что наличие одинаковых финалов при разной игре вовсе не минус для "поликомпозиции".Но не надо забывать,что сущностью полипроблемы является комбинационная игра.И во главу угла,по моему субьективному мнению,надо ставить не блеклую комбинацию с многочисленными вариантиками,а глубину комбинационной игры в сочетании с количеством и качеством вариантов.

Valdas

Количество сообщений : 862
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor в Пн Мар 05, 2012 9:25 pm

Геннадий , если я понял правила поли , тогда надо иметь не менее 2 комбинационна варианта. Вариант в проблемах и поли должен быть точный как и финальная позиция. А как иначе ?

Посмотрим что имеем у Евграфа:
Поли.... - Страница 8 13309744682

37(25)3-12.7.2.37.37+.
37(48)13.13-9.17.37+.

A ты разве не заметил что качественно отличается траектория вариантов - что ли ?! Слепота или издевательство.

А ФП или финал тот же самый 27/37. Что здесь непонятного и кому ещё надо рисовать что 3-12.7.2.37 очень даже отличается от 13.13-9.17 . Даже и количество ходов отличается Very Happy

Только для Геннадия учебный пример , но уже из этюдного творчества

Поли.... - Страница 8 13309837509
34(19)30.26+.
34(20)30.26+.

Это не два , а один вариант не смотря что "поезд от Москвы до Риеки" по разному возил . Последный удар белых 30х8х17х26 и 25х3х17х26 внешне отличается , но это от лукавого. Понял ?

А чтобы и художников этюдистов не разочаровал. Хитрые найдут и здесь возможность сохранить вышевариантность Very Happy :

- ( 17)30.9 Z + . Z 3?(26.17)
- (26) 30.17+.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9081
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Пн Мар 05, 2012 9:10 pm

LeoMinor пишет:Евграф , ты хороший пример дал. Даже что такое требует поощрении , а нет штрафов. Что то похожего и в этюдах. Если финал тот же самый , но после другой игры ( а ещё и так яркой , как у тебя получилось ) - это заслуживает почета. Не буду тебя хвалить за новую поли , так как ты слабо и не умееш составлять :D

Геннадий писал:

Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???

А чего стоит прочитать Правила ? Разве и тебе трудно ; как и судьям и организаторам МК , заглянуть и прочитать , научить наизуст . А как - постоянно позорится - проще ?! :D
Никто не отнимает вариантность, даже если к главному варианту приклеен вариант категории Д...
Но имеет ли вариант с ФП категории Д право на 100% оцениваемость ?!
===============
Конкретно разговор шёл о правомерности 100% оценивания варианта А в случае совпадения c ФП главного варианта ...
И об определении полного-неполного различия вариантов в случаях типа Моисеевских, когда поезда ходят по одним путям, но чуть разными маршрутами типа
-Москва-Бологое-Ленинград-Риека-
или
-Москва-Ленинград-Бологое-Риека-

Volk

Количество сообщений : 4954
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор LeoMinor в Пн Мар 05, 2012 7:59 pm

Евграф , ты хороший пример дал. Даже что такое требует поощрении , а нет штрафов. Что то похожего и в этюдах. Если финал тот же самый , но после другой игры ( а ещё и так яркой , как у тебя получилось ) - это заслуживает почета. Не буду тебя хвалить за новую поли , так как ты слабо и не умееш составлять Very Happy

Геннадий писал:

Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???

А чего стоит прочитать Правила ? Разве и тебе трудно ; как и судьям и организаторам МК , заглянуть и прочитать , научить наизуст . А как - постоянно позорится - проще ?! Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9081
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Пн Мар 05, 2012 7:52 pm

Evgraf пишет:В перерыве своей работы, в "месте своего отдыха" :D, взял шашки и довольно быстро "сварганил" поли с двумя вариантами, но одинаковым финалом, для того, чтобы будущие судьи этого жанра не делали ошибок при судействе. В "поликомпозиции" финалы всех композиционных вариантов могут быть одинаковыми, важно, чтобы сами варианты были разными. И главное - наличие одинаковых финалов в вариантах не может быть минусом той или иной "поликомпозиции". ;)

Поли.... - Страница 8 13309698086

Жаль, но в этом виде во втором варианте имеется ЧПР. Будет свободное время исправлю.
Минусом - нет.
А вот более низким коэффициентом - запросто...
Из-за одинаковых ФП...
=========================================
Такое определение «сами варианты были разными» - порно...
А если один (два, четыре, десять...) полуход совпадает (типа ход 26-21 применяется в двух вариантах ) это разный , почти разный или неразный вариант ???
=========================================
Поли.... - Страница 8 13309770955

Volk

Количество сообщений : 4954
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Мар 05, 2012 7:40 pm

Разумеется, лучше давать эту идею примерно в таком виде.
Очень понравилось !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9475
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 8 из 18 Предыдущий  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 13 ... 18  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения