МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Этюды для чайников

+21
UVeche
АНТЭК
Perepelkin
rimas
AF
arnyr
шестириков
letas
А.Полевой
Valdas
SP
virmantas
alex
Evgraf
shaya
Alemo
Tsvetov
Volk
SB
LeoMinor
Элиазар Скляр
Участников: 25

Страница 21 из 22 Предыдущий  1 ... 12 ... 20, 21, 22  Следующий

Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Volk Сб Фев 07, 2009 12:21 pm

Этюды для чайников - Страница 21 12339982564
Г. М. Андреев (МиФ [ Miljenko и Фантазёры]., 07/02/2009)
Ход чёрных.

Volk

Количество сообщений : 5066
Возраст : 61
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Фев 05, 2009 9:19 pm

Evgraf пишет:Господи, какие неформалки, какие беспределки?
Ведь давно уже всем известно, что это НЕДОДЕЛКИ. Laughing

Обижаешь Евграф, иные БЕСПРЕДЕЛКИ и НЕФОРМАЛКИ по КРАСОТЕ могут заткнуть за пояс некоторые ШЕДЕВРАЛИ.
Надо только открыть для них свой жанр те предоставить им КВАРТИРКУ или на худой конец - КОММУНАЛКУ...

Извини Евграф,только,что узнал,что тетя Поли..на готова их приютить у себя, правда не всех,а многовариантных
(в смысле разносторонних...) queen

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Evgraf Чт Фев 05, 2009 9:03 pm

Господи, какие неформалки, какие беспределки?
Ведь давно уже всем известно, что это НЕДОДЕЛКИ. Laughing

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Чт Фев 05, 2009 8:54 pm

Геннадий , всё таки ты мог написать что за зверь у тебя. Вглубляясь в твой шедевраль не понял что ты всерёз составлял или составлял "португальский" этюд Very Happy

Жаль что получилось не очень серёзно , всё кроме красивого 3-х вариантного мотива 17.28=D16 .

Этюды для чайников - Страница 21 12338552582
Г.Андреев

36(18AA1)7(23)29(8A2B)24(13)21.16...+
A(32)7(9)1(14)12.37...+
A1(9)7(14)12.37...+
A2(9)2(14)12.37...+
B(22)2(27)19(272)38.49+

Даю полный анализ :
VP - кроме авторского 36 выигрывает и 19+ ;
VP - 36(18 )7(23)29 - тоже выигрывало 34/40/45+ ;
VP - 36(18 )7(23)29(8 )24 - тоже выигрывало 1/2/16/7-18/15/20/38/42/47/34/40/45 + ;

A (32)7 - тоже выигрывает 1+ ;
A (32)7(9)1 - тоже выигрывает 13/19/24/30/35/12/23/29/34/40/45+ ;
A (32)7(9)1(14)12 - тоже выигрвает 6/16/24+ ;

A1 (9)7 - выигрывает и 1/4 + ;
A1 (9)7(14)12 - выигрывает и 13/30/35/1/16/18(29/34/40/45+ ;

A2 (9)2 - кроме авторского можно 16/7-18/24/42/47/34/40/45+ ;
A2 (9)2(14)12 - кроме авторского можно 16/8/13/30/35/18/7/1/47/34/40/45 + ;

B (22)2 - возможно 1/11/16/24/15/42/47/34/40/45+ ;
B (22)2(27)19 - возможмо 11/294/20/15/42/47+ ;
B(22)2(27)19(272)38 - возможно 13/10/5/30/47+.

Перечислил только 80 ошибок - даже и для Антологии Л.Витошкина много Very Happy
Проверку сделал на программе Dam 2.2 с основной БД от 4 единиц , которую может скачать любой и в любое время :

http://www.xs4all.nl/~hjetten/dameng.html
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Фев 05, 2009 7:55 pm

Миленко в голову пришло еще одно :НЕФОРМАЛКИ queen

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Фев 05, 2009 7:46 pm

LeoMinor пишет:Элиазар писал:

...можно назвать допустим :внежанровые.


А можно ли тогда в конкретном случае сказать : внежанровая элиазарка Very Happy

Неплохо смотрятся и Миленки Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Чт Фев 05, 2009 7:38 pm

Элиазар писал:

...можно назвать допустим :внежанровые.


А можно ли тогда в конкретном случае сказать : внежанровая элиазарка Very Happy


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Чт Фев 05, 2009 8:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Фев 05, 2009 7:13 pm

[quote="LeoMinor"

А не проще ли и точнее : безпределки ?![/quote]

Миленко твое определение точнее, но ассоциируется со словом "БЕСПРЕДЕЛ",
с которым к сожалению и тебе и другим приходилось, не раз сталкиваться...
можно назвать допустим :внежанровые.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Чт Фев 05, 2009 5:56 pm

Элиазар Скляр пишет:

Предлагаю открыть нову тему "БЕСПРИЗОРНИКИ..." Very Happy
для позиций которые не могут быть включены ни в один из существующих жанров.

А не проще ли и точнее : безпределки ?!
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Volk Чт Фев 05, 2009 2:07 pm

LeoMinor пишет:Геннадий , полный анализ твоего шедевраля напишу через примерно 5 часов . ОК ?
Miljenko !
Так как ухожу на работу в ночную смену - просмотрю твой разгромный анализ завтра...
Геннадий.

Volk

Количество сообщений : 5066
Возраст : 61
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Чт Фев 05, 2009 1:54 pm

Volk пишет:Ну вот составил позорцию и пытался разобраться в браковке вариантов с помощью монстра...
Системы не понял... С непривычки голова идёт кругом...
Ну вот и записал анекдотическое решение...
Этюды для чайников - Страница 21 12338242702
36(18AA1)7(23)29(8A2B)24(13)21.16...+
A(32)7(9)1(14)12.37...+
A1(9)7(14)12.37...+
A2(9)2(14)12.37...+
B(22)2(27)19(272)38.49+

Монстр уверенно лепит варианты, однако ж доверия нет - вроде есть ПР 1. 19...+
Чую, что мало вариантов выживет после проверки профи...

Геннадий , полный анализ твоего шедевраля напишу через примерно 5 часов . ОК ?
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Volk Чт Фев 05, 2009 12:39 pm

Ну вот составил позорцию и пытался разобраться в браковке вариантов с помощью монстра...
Системы не понял... С непривычки голова идёт кругом...
Ну вот и записал анекдотическое решение...
Этюды для чайников - Страница 21 12338242702
36(18AA1)7(23)29(8A2B)24(13)21.16...+
A(32)7(9)1(14)12.37...+
A1(9)7(14)12.37...+
A2(9)2(14)12.37...+
B(22)2(27)19(272)38.49+

Монстр уверенно лепит варианты, однако ж доверия нет - вроде есть ПР 1. 19...+
Чую, что мало вариантов выживет после проверки профи...

Volk

Количество сообщений : 5066
Возраст : 61
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Фев 05, 2009 11:28 am

Предлагаю открыть нову тему "БЕСПРИЗОРНИКИ..." Very Happy
для позиций которые не могут быть включены ни в один из существующих жанров.
Вот один из примеров
Этюды для чайников - Страница 21 12338222621
№65
33...+
Попытка объединить 2 идеи (к сожалению выходит за рамки этюда)


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Фев 05, 2009 2:00 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор shaya Ср Фев 04, 2009 11:16 pm

Красиво!
Если убрать 11, то + КВ и + дуаль
33 (48:39 ), 22 (11, 40), 24 (45), 50+

shaya

Количество сообщений : 449
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 10:41 pm

Этюды для чайников - Страница 21 12337763942
№64

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Ср Фев 04, 2009 7:40 pm

Volk пишет:Miljenko !
Я бы хотел посоставлять этюды к майским соревнованиям... М-П уже приелись...
Но для начала меня интересуют другие уроки - как при решении программой определять признаки содержания в позиции-варианте ПР-нерешаемости...
Неплохо бы просмотреть несложные бракованные примеры...
Вроде ты где-то давал такие уроки, но найти их уже трудно в силу разбросанности по сайтам... Может, дашь хотя бы ссылки...
.................
Вроде мне удалось закачать пригодную для анализа программу... Осталось всего ничего - научиться вождению...
.................
Так как наконец выхожу на работу - частых итогов творчества не будет...
Ну может быть в выходные...
Геннадий.

Геннадий , понял вопрос.
Правда , на мое удивление , ты знаешь о мне то что я не знаю. На форумах я о работе с компом практически ничего не писал и никого ничего не учил. Даже , наоборот - меня упрекали что я не умею пользоваться компом. Но я на твой ответ могу хоть бы частично ответить. Существует много програм которым можно анализировать/решать позиции . Я знаю за следующие : "программа Гимбутаса" , Dam 2.2 , Truus, Flits , Draughts Dragon, Plus , ...

Конкретно могу посоветоват о пользовании Dam 2.2 , a сколько знаю существенно отличаются лишь "программа Гимбутаса" и Draughts Dragon.
Для тренировку проверки лучше всего пользоваться книгам Antanas Gimbutas "Aнтология ошибок" и проверять уже проверенно ; значит ты можешь сравнивать что нашёл автор , а что ты . Это проще всего.

Конкретно этюдик один простой :

Этюды для чайников - Страница 21 12337647896
L.Schut

Авторское решение : 40(13А)9(14)20.34(19)29+. A(30)12(13)7(35)2.49+.

Позицию даешь монстру порешать и он показивает какие то варианты. Если у тебя Dam 2.2 он тебе в течении секунда укажет выигрыш но другой чем записал автор - указивает тебе ход 18-12 !

Что такое ? Разве это ППР ? проверим программой и авторский ход 45-40. Программа быстро находит что после 45-40? ничью дает ход 10-14!

Значит - решение существует , но авторское и композиционное нет !

В принципе работаем так - даем монстру порешать любую позицию : если он не сможет в разумное время найти в простых позиций решение - тогда в правиле нерешаемость . Когда монстр нашёл решение , а отличается от авторского тогда это или ППР или нерешаемость. В большинстве случаев его решение совпадает с авторским, но если мы хотели проверку - тогда начинаем "подсказивать" монстру другие ходы от авторского и так мы делаем эллиминацию на какой то недостаток.
Пока я никаких чудесь не выжу в моих советах.
Давайте конкретные вопросы - будем давать ( если знаем ) более конкретные ответы.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Volk Ср Фев 04, 2009 6:00 pm

Miljenko !
Я бы хотел посоставлять этюды к майским соревнованиям... М-П уже приелись...
Но для начала меня интересуют другие уроки - как при решении программой определять признаки содержания в позиции-варианте ПР-нерешаемости...
Неплохо бы просмотреть несложные бракованные примеры...
Вроде ты где-то давал такие уроки, но найти их уже трудно в силу разбросанности по сайтам... Может, дашь хотя бы ссылки...
.................
Вроде мне удалось закачать пригодную для анализа программу... Осталось всего ничего - научиться вождению...
.................
Так как наконец выхожу на работу - частых итогов творчества не будет...
Ну может быть в выходные...
Геннадий.

Volk

Количество сообщений : 5066
Возраст : 61
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Ср Фев 04, 2009 4:26 pm

ЭПИЛОГ

Вспомнм как всё началось с Мишиного комбинационного красавца и два классическая
мотива :

Этюды для чайников - Страница 21 12337516482
мотив 1

Этюды для чайников - Страница 21 12337517136
мотив 1а

Когда Михаил "бросил перчатку в лицо" Very Happy :
Ещё один пример комбинационного этюда (позиционные предоставляю Миленко Very Happy ) - у меня появилась мечта Idea о этюде где объединим мотвов 1 и 1а. Задание из сверхсложных.

Указываю на тот факт чтобы научил желающих что оценивание этюда далеко не только сосчитывание композиционных вариантов. Судья должен вглубляться в содержание произведения , а нет на основании внешных признаков давать молниеносный вердикт "нравиться/не нравиться".

Посмотрим ещё раз :

Этюды для чайников - Страница 21 12337532269
[ 909А ] M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

2(18A)1(38B)11(33C)39(31D)29(36)47(20.41)28(47)28-33+.
A(149)18.21(33)16(39E)11+.
B(282)19.42(31.38)48+.
C(282)22.4.2(20F)15(37)47+.
D(42)22.47+.
E(28 )43+.
F(19)15(23)20(37G)14+.
G(28 )42+.

Правда , мотив 1а не дотянул полностью , но и мотив 22.28 = D21 кажется неплохой

Этюды для чайников - Страница 21 12337534577
мотив 1аb

В любом случае я совсем доволен итогом и ещё раз благодарен Элиазару и Мише - без их этюда [ 909 А ] не было бы. Было бы даже справедливо их брать в соавторы - а так через пару лет никто и не подумает как составлен этюд Sad
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Ср Фев 04, 2009 3:41 pm

Прежде чем начнём подводить итогов второго урока о составлении этюдов
покажу и маленкую вариацию здесь уже опубликованного [ 492А ]

Этюды для чайников - Страница 21 12337509084
[ 197A ] M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

1(28 )2 и дальше как в [ 492А ]

Мы уже говорили что нам полезные все вариации, а в конкретном случае этюд продолжает на один ход предшественника , а и пешечность имеет своих прелестьей ( хоть бы внешне ) Very Happy

Тоже , вариациия нам помогает иногда в поиске новых объединений ...

( окончательная часть второго урока следует Arrow )
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Ср Фев 04, 2009 7:57 am

Элиазар Скляр пишет:
LeoMinor пишет:

Конечно , я от послушного ученика ожидал хоть бы попытатся сделать первый "позиционный шаг" , но и не дождался - ПОЭТ Элиазар вдруг нашёл новую игрушку и открыл новый топик ОКК Sad

.

Миленко,тут ты попал в точку :люблю создавать НОВЫЕ ИГРУШКИ !

А в отношении расписывания решений то спешу тебя заверить, что Элиазар - 100% лентяй :
Даже решение проблем ленюсь расписывать, куда уж мне до расписывания этюдов...
Sad Может именно поэтому до сих пор избегал этюдов - боялся прийдется их расписывать Very Happy

Но я тогда ленивого и непослушного ученика не собираюсь дальше (м)учить Very Happy Idea
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 7:49 am

LeoMinor пишет:

Конечно , я от послушного ученика ожидал хоть бы попытатся сделать первый "позиционный шаг" , но и не дождался - ПОЭТ Элиазар вдруг нашёл новую игрушку и открыл новый топик ОКК Sad

.

Миленко,тут ты попал в точку :люблю создавать НОВЫЕ ИГРУШКИ !

А в отношении расписывания решений то спешу тебя заверить, что Элиазар - 100% лентяй :
Даже решение проблем ленюсь расписывать, куда уж мне до расписывания этюдов...
Sad Может именно поэтому до сих пор избегал этюдов - боялся прийдется их расписывать Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Ср Фев 04, 2009 7:31 am

Ту же самую идею можно чуть углубить и замаскировать :

Этюды для чайников - Страница 21 12337293293
M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

А сколько мы углубили этюд таким маленким изменением расстановки Question Idea - это вопрос для Элиазара . Прошу записать полное решение Very Happy


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Ср Фев 04, 2009 9:37 am), всего редактировалось 1 раз(а)
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor Ср Фев 04, 2009 6:45 am

Элиазар писал :

Но подход Михаила мне ближе,



Об этом я и говорил ; кстати если ты был бы уже этюдистом , наверняка захотел бы открыт топик комбинации для чайника Very Happy

Элиазар писал :
Думаю, важно уметь и то и другое.


Золотие слова Элиазар ! Когда ты будеш уметь и то и другое , тогда ты сможешь объединить этюдик Михаила от 40 и мой от 30 очков и выиграеш Пинск-2009 с каких то 70 очков Very Happy

Конечно , я от послушного ученика ожидал хоть бы попытатся сделать первый "позиционный шаг" , но и не дождался - ПОЭТ Элиазар вдруг нашёл новую игрушку и открыл новый топик ОКК Sad

А я спать не смог , хотелось удивить Элиазара , так хотелось ещё добавить вариантик - два Very Happy



Этюды для чайников - Страница 21 12337179075
[ 492A ] M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

1(38А)17(33B)39(31C)29(36)47(20.41)28(47)28-33+.
A(282)19.42(31.38)48+.
B(282)22.42(20D)15(37)47+.
C(42)22.47+.
D(19)15(23)20(37E)14+.
E(28 )42+.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Вт Фев 03, 2009 9:00 pm

Миленко, спасибо за показанные варианты,
они для меня были поучительны...

Но подход Михаила мне ближе,
Думаю, важно уметь и то и другое.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр Вт Фев 03, 2009 7:44 pm

Миленко, спасибо, что отреагировал !
Отвечу попозже...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9515
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 21 из 22 Предыдущий  1 ... 12 ... 20, 21, 22  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения