Этюды для чайников

Alemo пишет:

LeoMinor пишет:
[ 873 А ] M.Lepšić , МиФ , 07-02-2009.

19(35 A B)2(12 C)3(40 D )7.35(34 E)44+.
A (33.12)3(38 )2(42)7.47+.
B (27)35(34)2(12)3(40 B1)7.35+ ; B1 (31)7.30/25+.
C (11)16(34 FG )17.45(6)7(11.40)11.50+.
D (28 )7.24/15(40)33.50+.
E (33)30(38 )48+.
F (7)2(40)12(45 H )40.7(39 I)11(44 I1)50+.
G (40)17.45(7)1+.
H (34)18+.
I (27)40/45(32)29(37)47+ .
I1 (27)44/50(32)33(37)47+.

МИленко, а вот так не хочешь ?



Здесь после 2-8 всё, как у тебя, но добавляется игра после ответа чёрных на (28 )

Саша , конечно я имел на доске и позицию с меньше активной D3 . После 3-8(28 )35(34*)2(11*)16(40*)17(45*)50 точная игра обрывается , а позицию 1.45 = D26.D50 я не могу назвать ЭФП. Если ты нашёл полноценого КВ , то я поменяю мнение и дамку 5 перемещаю на 3

LeoMinor пишет:
[ 873 А ] M.Lepšić , МиФ , 07-02-2009.

19(35 A B)2(12 C)3(40 D )7.35(34 E)44+.
A (33.12)3(38 )2(42)7.47+.
B (27)35(34)2(12)3(40 B1)7.35+ ; B1 (31)7.30/25+.
C (11)16(34 FG )17.45(6)7(11.40)11.50+.
D (28 )7.24/15(40)33.50+.
E (33)30(38 )48+.
F (7)2(40)12(45 H )40.7(39 I)11(44 I1)50+.
G (40)17.45(7)1+.
H (34)18+.
I (27)40/45(32)29(37)47+ .
I1 (27)44/50(32)33(37)47+.

МИленко, а вот так не хочешь ?



Здесь после 2-8 всё, как у тебя, но добавляется игра после ответа чёрных на (28)

...

№66
30(44А)20(14)24+
А(34)28(39)25(40)39(45)50+


№67
5(48:39/25:34А)5-10.5.44+
А(10)34+

Volk пишет:
Г. М. Андреев (МиФ [ Miljenko и Фантазёры]., 07/02/2009)
Ход чёрных.

Геннадий , твой оригинальный/уникальный мотив составлен на известную ЭС ( этюдную схему ) : после (34/35.40)12(45А)40.7(39В)11+.
А(34)18+. B (28 )40/45(32)29(37)47+.

Ту же самую ЭС с "полтора" КВ я не раз обарбативал готовлясь к МК Пинск-2009 и у меня более 20 разработок. Конечно , ты меня понимаешь - здесь я всё показать не могу , так как очень хочется попасть в десятку лучших

Конечно , схэма сама собой не очень привлекательна - чтобы имели полноценный этюд надо найти хоть бы ещё один точный КВ , а чтобы имели хороший этюд то надо объединить указанную ЭС с ещё хоть бы одной ЭС.

Покажу тебе несколько моих попыток.


[ 573A ] M.Lepšić , МиФ , 07-02-2009.

3(34А)26(8 B)3(40)17.45+.
A(35)26(40 A1)17.45(7)1+ ; A1 (34)17.45(7.40)45+.
B(7.40)12(45C)40.7(39D)11+.
C(34)18+.
D(28 )40/45(32)29(37)47+.

Неплохо , но всегда можно лучше :


[ 748 A ] M.Lepšić , МиФ , 07-02-2009.

После хода 16 имеем вновь все варианты как и в этюде [ 573А ], но всё таки этюд [ 748 А ] чуть лучше , так как в начальной расстановке кроется и неплохой ложный след.
Z 12?(33)45(28 )18(8 )7(32.38 )20(43)25(49) =.

Но , косвенно , я в начале поста обещал и хороший этюд и вот он такой. Буду рад если Геннадию понравиться .


[ 873 А ] M.Lepšić , МиФ , 07-02-2009.

19(35 A B)2(12 C)3(40 D )7.35(34 E)44+.
A (33.12)3(38 )2(42)7.47+.
B (27)35(34)2(12)3(40 B1)7.35+ ; B1 (31)7.30/25+.
C (11)16(34 FG )17.45(6)7(11.40)11.50+.
D (28 )7.24/15(40)33.50+.
E (33)30(38 )48+.
F (7)2(40)12(45 H )40.7(39 I)11(44 I1)50+.
G (40)17.45(7)1+.
H (34)18+.
I (27)40/45(32)29(37)47+ .
I1 (27)44/50(32)33(37)47+.

Значит , здесь рассматриваемая нами ЭС играет совсем неважную роль, правда её "полтора" КВ ( F,H,I,I1 ) тоже дают весь произведении. А иметь этюд с 3 ЭС уже дает и какой шанс в конкурсе Пинск-2009

Evgraf пишет:Господи, какие неформалки, какие беспределки?
Ведь давно уже всем известно, что это НЕДОДЕЛКИ.

Обижаешь Евграф, иные БЕСПРЕДЕЛКИ и НЕФОРМАЛКИ по КРАСОТЕ могут заткнуть за пояс некоторые ШЕДЕВРАЛИ.
Надо только открыть для них свой жанр те предоставить им КВАРТИРКУ или на худой конец - КОММУНАЛКУ...

Извини Евграф,только,что узнал,что тетя Поли..на готова их приютить у себя, правда не всех,а многовариантных
(в смысле разносторонних...)

Господи, какие неформалки, какие беспределки?
Ведь давно уже всем известно, что это НЕДОДЕЛКИ.

Геннадий , всё таки ты мог написать что за зверь у тебя. Вглубляясь в твой шедевраль не понял что ты всерёз составлял или составлял "португальский" этюд

Жаль что получилось не очень серёзно , всё кроме красивого 3-х вариантного мотива 17.28=D16 .


Г.Андреев

36(18AA1)7(23)29(8A2B)24(13)21.16...+
A(32)7(9)1(14)12.37...+
A1(9)7(14)12.37...+
A2(9)2(14)12.37...+
B(22)2(27)19(272)38.49+

Даю полный анализ :
VP - кроме авторского 36 выигрывает и 19+ ;
VP - 36(18 )7(23)29 - тоже выигрывало 34/40/45+ ;
VP - 36(18 )7(23)29(8 )24 - тоже выигрывало 1/2/16/7-18/15/20/38/42/47/34/40/45 + ;

A (32)7 - тоже выигрывает 1+ ;
A (32)7(9)1 - тоже выигрывает 13/19/24/30/35/12/23/29/34/40/45+ ;
A (32)7(9)1(14)12 - тоже выигрвает 6/16/24+ ;

A1 (9)7 - выигрывает и 1/4 + ;
A1 (9)7(14)12 - выигрывает и 13/30/35/1/16/18(29/34/40/45+ ;

A2 (9)2 - кроме авторского можно 16/7-18/24/42/47/34/40/45+ ;
A2 (9)2(14)12 - кроме авторского можно 16/8/13/30/35/18/7/1/47/34/40/45 + ;

B (22)2 - возможно 1/11/16/24/15/42/47/34/40/45+ ;
B (22)2(27)19 - возможмо 11/294/20/15/42/47+ ;
B(22)2(27)19(272)38 - возможно 13/10/5/30/47+.

Перечислил только 80 ошибок - даже и для Антологии Л.Витошкина много
Проверку сделал на программе Dam 2.2 с основной БД от 4 единиц , которую может скачать любой и в любое время :

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Миленко в голову пришло еще одно :НЕФОРМАЛКИ

LeoMinor пишет:Элиазар писал:

...можно назвать допустим :внежанровые.

А можно ли тогда в конкретном случае сказать : внежанровая элиазарка

Неплохо смотрятся и Миленки

Элиазар писал:

...можно назвать допустим :внежанровые.

А можно ли тогда в конкретном случае сказать : внежанровая элиазарка

[quote="LeoMinor"

А не проще ли и точнее : безпределки ?![/quote]

Миленко твое определение точнее, но ассоциируется со словом "БЕСПРЕДЕЛ",
с которым к сожалению и тебе и другим приходилось, не раз сталкиваться...
можно назвать допустим :внежанровые.

Элиазар Скляр пишет:

Предлагаю открыть нову тему "БЕСПРИЗОРНИКИ..."
для позиций которые не могут быть включены ни в один из существующих жанров.

А не проще ли и точнее : безпределки ?!

LeoMinor пишет:Геннадий , полный анализ твоего шедевраля напишу через примерно 5 часов . ОК ?

Miljenko !
Так как ухожу на работу в ночную смену - просмотрю твой разгромный анализ завтра...
Геннадий.

Volk пишет:Ну вот составил позорцию и пытался разобраться в браковке вариантов с помощью монстра...
Системы не понял... С непривычки голова идёт кругом...
Ну вот и записал анекдотическое решение...

36(18AA1)7(23)29(8A2B)24(13)21.16...+
A(32)7(9)1(14)12.37...+
A1(9)7(14)12.37...+
A2(9)2(14)12.37...+
B(22)2(27)19(272)38.49+
Монстр уверенно лепит варианты, однако ж доверия нет - вроде есть ПР 1. 19...+
Чую, что мало вариантов выживет после проверки профи...

Геннадий , полный анализ твоего шедевраля напишу через примерно 5 часов . ОК ?

Ну вот составил позорцию и пытался разобраться в браковке вариантов с помощью монстра...
Системы не понял... С непривычки голова идёт кругом...
Ну вот и записал анекдотическое решение...

36(18AA1)7(23)29(8A2B)24(13)21.16...+
A(32)7(9)1(14)12.37...+
A1(9)7(14)12.37...+
A2(9)2(14)12.37...+
B(22)2(27)19(272)38.49+
Монстр уверенно лепит варианты, однако ж доверия нет - вроде есть ПР 1. 19...+
Чую, что мало вариантов выживет после проверки профи...

Предлагаю открыть нову тему "БЕСПРИЗОРНИКИ..."
для позиций которые не могут быть включены ни в один из существующих жанров.
Вот один из примеров

№65
33...+
Попытка объединить 2 идеи (к сожалению выходит за рамки этюда)

Красиво!
Если убрать 11, то + КВ и + дуаль
33 (48:39 ), 22 (11, 40), 24 (45), 50+

№64

Volk пишет:Miljenko !
Я бы хотел посоставлять этюды к майским соревнованиям... М-П уже приелись...
Но для начала меня интересуют другие уроки - как при решении программой определять признаки содержания в позиции-варианте ПР-нерешаемости...
Неплохо бы просмотреть несложные бракованные примеры...
Вроде ты где-то давал такие уроки, но найти их уже трудно в силу разбросанности по сайтам... Может, дашь хотя бы ссылки...
.................
Вроде мне удалось закачать пригодную для анализа программу... Осталось всего ничего - научиться вождению...
.................
Так как наконец выхожу на работу - частых итогов творчества не будет...
Ну может быть в выходные...
Геннадий.

Геннадий , понял вопрос.
Правда , на мое удивление , ты знаешь о мне то что я не знаю. На форумах я о работе с компом практически ничего не писал и никого ничего не учил. Даже , наоборот - меня упрекали что я не умею пользоваться компом. Но я на твой ответ могу хоть бы частично ответить. Существует много програм которым можно анализировать/решать позиции . Я знаю за следующие : "программа Гимбутаса" , Dam 2.2 , Truus, Flits , Draughts Dragon, Plus , ...

Конкретно могу посоветоват о пользовании Dam 2.2 , a сколько знаю существенно отличаются лишь "программа Гимбутаса" и Draughts Dragon.
Для тренировку проверки лучше всего пользоваться книгам Antanas Gimbutas "Aнтология ошибок" и проверять уже проверенно ; значит ты можешь сравнивать что нашёл автор , а что ты . Это проще всего.

Конкретно этюдик один простой :


L.Schut

Авторское решение : 40(13А)9(14)20.34(19)29+. A(30)12(13)7(35)2.49+.

Позицию даешь монстру порешать и он показивает какие то варианты. Если у тебя Dam 2.2 он тебе в течении секунда укажет выигрыш но другой чем записал автор - указивает тебе ход 18-12 !

Что такое ? Разве это ППР ? проверим программой и авторский ход 45-40. Программа быстро находит что после 45-40? ничью дает ход 10-14!

Значит - решение существует , но авторское и композиционное нет !

В принципе работаем так - даем монстру порешать любую позицию : если он не сможет в разумное время найти в простых позиций решение - тогда в правиле нерешаемость . Когда монстр нашёл решение , а отличается от авторского тогда это или ППР или нерешаемость. В большинстве случаев его решение совпадает с авторским, но если мы хотели проверку - тогда начинаем "подсказивать" монстру другие ходы от авторского и так мы делаем эллиминацию на какой то недостаток.
Пока я никаких чудесь не выжу в моих советах.
Давайте конкретные вопросы - будем давать ( если знаем ) более конкретные ответы.

Miljenko !
Я бы хотел посоставлять этюды к майским соревнованиям... М-П уже приелись...
Но для начала меня интересуют другие уроки - как при решении программой определять признаки содержания в позиции-варианте ПР-нерешаемости...
Неплохо бы просмотреть несложные бракованные примеры...
Вроде ты где-то давал такие уроки, но найти их уже трудно в силу разбросанности по сайтам... Может, дашь хотя бы ссылки...
.................
Вроде мне удалось закачать пригодную для анализа программу... Осталось всего ничего - научиться вождению...
.................
Так как наконец выхожу на работу - частых итогов творчества не будет...
Ну может быть в выходные...
Геннадий.

ЭПИЛОГ

Вспомнм как всё началось с Мишиного комбинационного красавца и два классическая
мотива :


мотив 1


мотив 1а

Когда Михаил "бросил перчатку в лицо" :
Ещё один пример комбинационного этюда (позиционные предоставляю Миленко ) - у меня появилась мечта о этюде где объединим мотвов 1 и 1а. Задание из сверхсложных.

Указываю на тот факт чтобы научил желающих что оценивание этюда далеко не только сосчитывание композиционных вариантов. Судья должен вглубляться в содержание произведения , а нет на основании внешных признаков давать молниеносный вердикт "нравиться/не нравиться".

Посмотрим ещё раз :


[ 909А ] M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

2(18A)1(38B)11(33C)39(31D)29(36)47(20.41)28(47)28-33+.
A(149)18.21(33)16(39E)11+.
B(282)19.42(31.38)48+.
C(282)22.4.2(20F)15(37)47+.
D(42)22.47+.
E(28 )43+.
F(19)15(23)20(37G)14+.
G(28 )42+.

Правда , мотив 1а не дотянул полностью , но и мотив 22.28 = D21 кажется неплохой


мотив 1аb

В любом случае я совсем доволен итогом и ещё раз благодарен Элиазару и Мише - без их этюда [ 909 А ] не было бы. Было бы даже справедливо их брать в соавторы - а так через пару лет никто и не подумает как составлен этюд

Прежде чем начнём подводить итогов второго урока о составлении этюдов
покажу и маленкую вариацию здесь уже опубликованного [ 492А ]


[ 197A ] M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

1(28 )2 и дальше как в [ 492А ]

Мы уже говорили что нам полезные все вариации, а в конкретном случае этюд продолжает на один ход предшественника , а и пешечность имеет своих прелестьей ( хоть бы внешне )

Тоже , вариациия нам помогает иногда в поиске новых объединений ...

( окончательная часть второго урока следует )

Элиазар Скляр пишет:

LeoMinor пишет:

Конечно , я от послушного ученика ожидал хоть бы попытатся сделать первый "позиционный шаг" , но и не дождался - ПОЭТ Элиазар вдруг нашёл новую игрушку и открыл новый топик ОКК

.

Миленко,тут ты попал в точку :люблю создавать НОВЫЕ ИГРУШКИ !

А в отношении расписывания решений то спешу тебя заверить, что Элиазар - 100% лентяй :
Даже решение проблем ленюсь расписывать, куда уж мне до расписывания этюдов...
Может именно поэтому до сих пор избегал этюдов - боялся прийдется их расписывать

Но я тогда ленивого и непослушного ученика не собираюсь дальше (м)учить