МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Общая Классификация Композиций

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор LeoMinor в Пт Мар 13, 2009 5:52 pm

Элиазар писал :
1.Миленко,мне ,конечно,горько читать такие слова,но менять себя ,думаю,поздно...и даже не уверен ,что нужно...

Нет, не нужно ничего менять ... Кстати, лучше иметь хорошие и сердечные отношения с каждым. Ты добрый дух нашего форума !
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9090
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Мар 13, 2009 5:26 pm

1.Миленко,мне ,конечно,горько читать такие слова,но менять себя ,думаю,поздно...
и даже не уверен ,что нужно...

2.Я человек самодостаточный и УВЕРЕН что предложенная мной классификация (ОКК),
не хуже нынешней, а скорее ЛУЧШЕ... Просто я сужу из того что предложенный Евграфом жанр ПП
это частный случай моей ОКК - кого интересует пусть не поленится там я указал с каким из предложенных мной
жанров ПП совпадает...
Элиазар.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор LeoMinor в Пт Мар 13, 2009 4:12 pm

Элиазар сетовал :

Но ,если Элиазар, такой добрый, что со всеми соглашается... то почему хотя из благодарности,никто не только не хочет с ним согласиться, но даже не считает нужным ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ

Ответ простой и кроется в самом вопросе. Каждый из нас старается приобрести единомышленников. Когда я был молодой и когда ещё было время мечтаний , то я не раз завидовал некоторым историческим лицам и думал как было бы прекрасно вокруг себя иметь единомышленников и что то серёзного начать. Первое мое задание было приобрести десят таких лиц , но прошло много лет и я до сих пор не справился с этим заданием. Никогда мне не удалось собрать вокруг себя десят единимышленников - для истории человечества это наверняка к лучшему , но для меня великое поражение и разочарование. Не выполнилась детская мечта ! Теперь я уже такого вораста когда могу лишь только плохо ш/к составлять и как то и амбиций каких то серёзных нет. Всё таки приятно иметь единомышленников , хоть бы и частично ...
А как там с тобой - человека обрадуешь . Вот он такой - соглашается ! Радость короткая - он одновременно соглашается и с противуположным и/или с чем то что чуть отличается ; он соглашается со всем и с каждым . Это страшный удар нашем тщеславии Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9090
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Мар 13, 2009 8:59 am

Элиазар который готов на одной страницe форума и в течении одного часа соглашаться с десят противуположных мнении. Он настолько универсальный что уважает мнение всех ,
но противуречит сам себе и собственном мнении Very Happy (Миленко)


Общая Классификация Композиций 2-34Миленко спасибо !

Но ,если Элиазар, такой добрый, что со всеми соглашается... то почему хотя из благодарности,никто не только не хочет с ним согласиться, но даже не считает нужным ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ

то, что Элиазар предлагает : Sad


Элиазар Скляр пишет:
SB пишет: Таким образом, ПОЛИПРОБЛЕМЫ -- это гениальное открытие Евграфа Владимировича Зубова


Cемен Беренштейн

То ,что сделал Евграф....он поменял акценты !...
И если раньше в многовариантных дамочных акцент делался на материале (дамочная),то у Евграфа
материал не интересует(могут быть только простые) и он весь акцент делает на СУТИ ...композиции ее ВАРИАНТНОСТИ
..иными словами ...ПОЛИ...!

Но ровно тоже самое предлагает Э.Скляр в своей КЛАССИФИКАЦИИ...: ПОМЕНЯТЬ АКЦЕНТЫ !
И за основу ЖАНРА брать не МАТЕРИАЛ...4х7-ЭТЮД,7х7-МИНИ,...итд,
А СУЩНОСТЬ композиции : КОМБИНАЦИОННАЯ ,СМЕШАНАЯ , ПОЗИЦИОННАЯ...!
А вот КАТЕГОРИИ композиции уже будут характеризоваться МАТЕРИАЛОМ: МИКРО -10,МИНИ 16,...итд.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Tsvetov в Пт Мар 13, 2009 8:21 am

Если бы звучало лучше, я бы не поставил смайлик Laughing
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4599
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Evgraf в Пт Мар 13, 2009 6:55 am

в полипроблемизме

Миша, а что - проблемизм звучит лучше?

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Tsvetov в Чт Мар 12, 2009 10:05 pm

Evgraf пишет:
Посмотри тему "Дамочные проблемы" на сайте Кандаурова. Там очень много и плодотворно работали и публиковали свои произведения Михаил Цветов и Евграф.

Саша, заблуждения и вновь заблуждения.
Я вновь повторю, что одновариантные так называемые дамочные проблемы я никогда не приемлил как жанр.

Хочу напомнить хотя бы только несколько своих старых полипроблем (в миру - дамочные Laughing ) десятилетней давности...

1. Общая Классификация Композиций 12368940369

2.Общая Классификация Композиций 12368942077

Ну и ещё одна, посвящённая Моисееву в своё время (не грех напомнить Very Happy , всё-таки Саша упорно доказывает моё участие в полипроблемизме drunken )

Общая Классификация Композиций 12368952447
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4599
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Evgraf в Чт Мар 12, 2009 6:18 pm

Обращаю ваше внимание, что полипроблемы включают в себя не только композиции, в которых в начальной расстановке кроме простых допускаются дамки, но и позиции без дамок. Кроме этого полипроблемы включают в себя и комбинационные этюды. Этот факт еще раз подчеркивает, что полипроблемы никак не могут быть частью дамочных проблем.
Разумеется, что одновариантные дамочные проблемы как жанр никогда бы не развился, так как никто не понимает, что это такое. Практически все композиторы обращали к нему свой взор только тогда, когда не могли обработать свои идеи с одними простыми.
Составление полипроблемы изначально не привязывается к тому - какой материал использовать в начальной расстановке, основная задача - найти сочетание комбинационных вариантов.
Я думаю, что примерно так зарождался и развивался жанр "Задач". Там была основная задача - найти сочетание разных финалов.
Несомненно, что при сравнении основных характеристик полипроблем судьи будут учитывать как новизну сочетания вариантов, так и комбинационные механизмы этих вариантов.
Замечу, что часть слова "проблема" в названии жанра "полипроблемы" означет в переводе на русский язык слово "задача". Поэтому слово "полипроблема" не подразумевает, что в начальной расстановке этого рода композиции должны быть только простые шашки.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Alemo в Чт Мар 12, 2009 6:01 pm

OK


Последний раз редактировалось: Alemo (Пт Мар 13, 2009 4:38 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Мар 12, 2009 5:53 pm

Alemo пишет:Если СМЕНА названия и декораций поможет вывести его на другой уровень - ты имеешь в моём лице самого ярого сторонника.

Дорогой Саша ! Не мне тебе рассказывать - ты сам математик..так вот смена обозначений (переобозначение)
привела к РЕВОЛЮЦИИ в математике...!
А насчет того ,что эта СМЕНА выведет на другой уровень...ранеее прозябавший жанр...когда он будет органично включен в ПП тут ты... как всегда мудр и прозорлив ! Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Alemo в Чт Мар 12, 2009 5:44 pm

OK


Последний раз редактировалось: Alemo (Пт Мар 13, 2009 4:39 am), всего редактировалось 4 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Мар 12, 2009 5:33 pm

SB пишет: Таким образом, ПОЛИПРОБЛЕМЫ -- это гениальное открытие Евграфа Владимировича Зубова


Cемен Беренштейн

То ,что сделал Евграф....он поменял акценты !...
И если раньше в многовариантных дамочных акцент делался на материале (дамочная),то у Евграфа
материал не интересует(могут быть только простые) и он весь акцент делает на СУТИ ...композиции ее ВАРИАНТНОСТИ
..иными словами ...ПОЛИ...!

Но ровно тоже самое предлагает Э.Скляр в своей КЛАССИФИКАЦИИ...: ПОМЕНЯТЬ АКЦЕНТЫ !
И за основу ЖАНРА брать не МАТЕРИАЛ...4х7-ЭТЮД,7х7-МИНИ,...итд,
А СУЩНОСТЬ композиции : КОМБИНАЦИОННАЯ ,СМЕШАНАЯ , ПОЗИЦИОННАЯ...!
А вот КАТЕГОРИИ композиции уже будут характеризоваться МАТЕРИАЛОМ: МИКРО -10,МИНИ 16,...итд.


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Мар 12, 2009 6:02 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Evgraf в Чт Мар 12, 2009 4:50 pm

то и молочный суп (перевод с литовского, надеюсь такое выражение есть и на русском языке) должен быть только из молока.

Следует заметить, что в молочном супе нет говядины. Если исходить из того, что молоко дает корова!
А дамки порождены простыми шашками! Wink

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Evgraf в Чт Мар 12, 2009 4:43 pm

Посмотри тему "Дамочные проблемы" на сайте Кандаурова. Там очень много и плодотворно работали и публиковали свои поизведения Михаил Цветов и Евграф.

Саша, заблуждения и вновь заблуждения.
Я вновь повторю, что одновариантные так называемые дамочные проблемы я никогда не приемлил как жанр. Точно также как одновариантные задачи! Я приветствовал в этом жанре только многовариантные. Время мне подсказало, что тот жанр, который я культивирую не есть дамочные проблемы. Я назвал его для простоты "полипроблемы", так как это наиболее подходящее название.
Так что, в тех темах Кандаурова у меня были самые настоящие полипроблемы.
Я удивлен тебе, что ты до сих пор не посмотрел на сайте Кандаурова то, что я тебе советовал посмотреть. И ты продолжаешь гнуть шклудовскую линию, так и не познакомившись с новым жанром ш/к и соответственно не поняв что это такое.
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО ГЛУХОЙ И СЛЕПОЙ - жанр "ПОЛИПРОБЛЕМЫ" не является жанром "Дамочные проблемы".
Я понимаю, почему некоторые из вас не хотят видеть очевидного!
Во-первых, новый жанр вас пугает своей сложностью.
Во-вторых, новый жанр может отнять у вас на международных конкурсах несколько категорий, где вы что-то умеете, а здесь простите - нет.
В-третьих, ваши сомнения - это проявление ваших закомплексованностей.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Algimantas в Чт Мар 12, 2009 4:29 pm

Если я правильно понимаю нового учителя русского языка, то и молочный суп (перевод с литовского, надеюсь такое выражение есть и на русском языке) должен быть только из молока. Как и в дамочных проблемах только одни дамки. Будем знать...
Algimantas Kačiuška

Algimantas

Количество сообщений : 1250
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор LeoMinor в Чт Мар 12, 2009 2:53 pm

Alemo пишет:Семён, я в общем-то знал этот ответ. Но мы вернулись к тому, с чего начали Laughing

Есть многовариантные дамочные проблемы, и именно по этой части есть громадное ПЕРЕСЕЧЕНИЕ как полипроблем, так и дамочных проблем. Многовариантные дамочные проблемы всегда преобладали в жанре дамочных проблем и завоёвывали призовые места на соревнованиях. Это самый "лакомый" кусочек дамочных проблем, который новый предлагаемый жанр полипроблемы пытается "захватить" - я не могу найти лучшего слова.

Повторяю, многовариантные дамочные проблемы соствляют 90% как полипроблем, так и дамочных проблем. Если мы это пересечение допускаем, то здесь неизбежно будет очень жёсткая конкуренция жанров, хотим мы этого или нет. Простое декларативное заявление "ничего не разрушаем" недостаточно.

Посмотри тему "Дамочные проблемы" на сайте Кандаурова. Там очень много и плодотворно работали и публиковали свои поизведения Михаил Цветов и Евграф.

Из более, чем несколько десятков отличных позиций, показанных здесь Евграфом и названных им полипроблемами, только одна содержала все простые. Все остальные его произведения были дамочные.

Алемо писал :
Все остальные его произведения были дамочные.

Покажи Саша мне только одну дамочную хоть бы на ШвР или МиФ опубликованну и я буду тогда поддерживать твое мнение. Я до сих пор не помню ни одной, а тебе виднее - покажи !

То что ты дамочно-пешечное или пешечно-дамочно - дамочным називаешь - это твоя проблемма ! Пора научиться чётко выражаться Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9090
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB в Чт Мар 12, 2009 2:51 pm

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:55 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Alemo в Чт Мар 12, 2009 2:27 pm

Ok


Последний раз редактировалось: Alemo (Пт Мар 13, 2009 4:38 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB в Чт Мар 12, 2009 2:06 pm

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Alemo в Чт Мар 12, 2009 12:38 pm

OK


Последний раз редактировалось: Alemo (Пт Мар 13, 2009 4:40 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB в Чт Мар 12, 2009 8:15 am

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Evgraf в Ср Мар 11, 2009 11:51 am

Главное здесь то, что появление жанра ПОЛИПРОБЛЕМ это логическая закономерность дифференциации жанров, а не чья-то прихоть, и утверждение этого жанра будет способствовать, на мой взгляд, дальнейшему обогащению композиции в целом.

Семен, спасибо за поддержку, именно то, что вы написали, я и пытаюсь доказать некоторым нашим ретроградам. Wink

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB в Ср Мар 11, 2009 11:31 am

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:57 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор LeoMinor в Ср Мар 11, 2009 10:22 am

Алемо писал :
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1166.html
Я лично - за универсализм. Проблемные конкурсы должны иметь 3 основные категории: практические с тихими ходами, комбинационные и с эндшпильной частью.

Вот тебе американского универсализма с советским отенком Very Happy : "практические с тихими ходами" . Господин демократ , пожалуйста , давайте мне ответа - а почему я не смог бы составлять практических с громкими ходами ? Мне ваш универзализм не похож на демократию Общая Классификация Композиций Happycondom

Точно написал наш оракул Volk :

По идее всё можно забраковать... или отравить...
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9090
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB в Ср Мар 11, 2009 7:24 am

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:57 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения