МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Общая Классификация Композиций

+5
Evgraf
LeoMinor
Alemo
SB
Элиазар Скляр
Участников: 9

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Evgraf Чт Фев 05, 2009 3:08 pm

Предлагаю свой вариант ОКК.

1.ПРОБЛЕМЫ

Что означает слово "Проблемы"? Wink
То, что у нас в шашечной композиции одни ПРОБЛЕМЫ?! Laughing Laughing Laughing

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB Чт Фев 05, 2009 2:48 pm

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор shaya Чт Фев 05, 2009 2:03 pm

Уважаемый Элиазар Скляр, Семен Беренштейн!
Вкратце.
Есть область творчества - шашечная композиция (ШК), и есть вид спорта - "спортивная ШК" [здесь и далее знаком "" обозначается предлагаемый термин].
Творчество.
Есть этюды с одним КВ (обычно обозначается так "окончание" + фамилия автора), есть черные этюды (мотивы), есть "двойные этюды" (с двумя композиционными решениями), есть этюды, где одна сторона выигрывает при ходе и белых, и черных, есть этюды, где кто начинает, тот выигрывает и прочая, и прочая.
Силовое отношение жанра - вещь условная. Эти рамки меняются со временем, от правил к правилам.
Художественные задачи - тоже один из жанров задач. Пример. Василий Соков, Александр Шошин не считали неэкономичную блокировку в одном из вариантов критическим, зачеркивающим произведение. Бр. Левманы в свое время предлагали подумать над легализацией побочных решений (тоже недавно предложил Евграф Зубов для проблем).
Были естественные задачи (разрабатывались под влиянием редактора Павла Бодянского), одновариантые. Помимо этого, существует пересечения с другими жанрами - "задачная проблема" (активно разрабатывалась в газ. Звязда (Беларусь), среди авторов - "задачисты" (по Гарри Далидовичу), например Александр Куличихин), "этюдозадачи" (эндшпиль, где выигрыш достигается единственным способом - блокировкой, пример - классика от Василия Сокова)Общая Классификация Композиций - Страница 4 12338424853.

Есть свобода творчества и есть спорт, с кучей малоприятных деталей, обязательных норм.

shaya

Количество сообщений : 449
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB Чт Фев 05, 2009 1:18 pm

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:45 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Фев 05, 2009 1:06 pm

Прекрасно, Семен,я рад Вашему конструктивному подходу !
От себя могу сказать :Ваша классификация близка к нынешней.
Дальше ,думаю должна наступить фаза обсуждения всех поступивших "претендентов",( если не будет предложено добавочно еще
других вариантов классификаций)


Хотел бы надеяться, что так именно и будет.

Элиазар.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB Чт Фев 05, 2009 12:47 pm

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:46 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Evgraf Чт Фев 05, 2009 12:10 pm

чтобы "довернуть" шедевр

А почему слово "шедевр" без кавычек?
Саша, а тебе не вспоминаеся моя позиция с похожим приемом? Я между прочим, слово "шедевр" при его показе не употреблял. Wink
См. например, здесь http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=293&start=570&sid=0a112b7e1176c87d8b8d5887341a2799

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Alemo Чт Фев 05, 2009 6:57 am

OK


Последний раз редактировалось: Alemo (Пт Мар 13, 2009 4:41 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5090
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Фев 05, 2009 6:48 am

...


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Фев 05, 2009 9:43 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Alemo Чт Фев 05, 2009 2:50 am

OK


Последний раз редактировалось: Alemo (Пт Мар 13, 2009 4:43 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5090
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Evgraf Ср Фев 04, 2009 6:14 pm

с моей точки зрения чайника ПОЛИПРОБЛЕМЫ - искуственное образование

Твоя точка зрения непонятна! Shocked
Что искусственно, а что естественно? Laughing Laughing
На мой взгляд, вся шашечная композиция является искусственной. А уж в названиях всех существующих жанров искусственности больше всего.
Почему мы сегодня называем жанр концовок (название которому дал А.Виндерман) - жанром "Проблемы". Что это за слово такое, что оно означает? Ведь у нас не было раньше такого названия. Проводились чемпионаты СССР по концовкам. Ах да, кто-то предложил это слово использовать у нас, так как оно было в обиходе у голландец. Недавно С.Юшкевич еще больше решил исковеркать русский язык и назвал наше хобби - проблемизмом. Я уж точно никому не буду говорить, что я занимаюсь каким-то проблемизмом. Моисеев хочет, Юшкевич хочет, пусть этим и занимаются. Я же буду заниматься шашечной композицией. Мне это больше по нраву.
Я не предлагаю менять искусственные названия уже устоявшихся жанров - "Этюды" (кстати, кто придумал этот термин, ведь голландцы это название не используют - там в основном его обзывают эндшпилем) . Какие же мы неправильные - "концовки" заменили на "проблемы", а вот "этюды" на "эндшпиль" менять не стали. Laughing
Не знаю, кто придумал название жанра "Задачи", но оно устоялось в нашей стране веками, и голландцам придется смериться (и всему остальному миру Very Happy ) с этим русским названием.
А теперь о так называемом жанре "Дамочные проблемы" или "Проблемы с дамки". Как таковой этот жанр на сегодняшний день не состоялся. Никто по нему сегодня не является специалистом, никто сегодня целенаправленно не создает в нем свои "шедевры". Большинство композиторов обращают на него свой взор только в тех случаях, когда не получается оформить свою найденную идею в рамках проблемы или мини.
Жанр "Поликомпозиция" - новый жанр (который на сегодняшний день упорно пропагандирую только я, кстати, видимо, этот факт и вызывает такое сильное не восприятие у "наших" основных "писателей" правил по проблемизму Laughing С.Юшкевича и П.Шклудова), не имеющий никакого отношения с одновариантными проблемами, в начальной конструкции которых имеются дамки.
"Поликомпозиция" - это композиции с многовариантной игрой.
Удивлен тебе, Саша!
Как вижу, ты до сих пор так и не удосужился посмотреть мои поликомпозиции и сделанные мной анализы и выводы при составлении их.
Если бы ты внимательно изучил предлагаемый мной материал, то понял бы, о чем я здесь упорно талдычу уже неделю.
Уверен, что если мы когда-то смерились с чуждым нам названием "проблемы", то название жанра - "Поликомпозиция" привьется во всем мире тоже. Достаточно провести пару-тройку международных конкурсов по этому жанру. Wink

P.S. А почему бы не назвать жанр "Проблемы" жанром "Простые"! Ведь это ближе к теме! Laughing

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор LeoMinor Ср Фев 04, 2009 4:58 pm

Алемо писал :



Самый лучший совет мне дал на днях С. Юшкевич и я ему следую - лучше составить какой-нибудь шедевр, чем тратить время на этот разговор.



Мы ждём твоих шедевров с нетерпением . Что то из них ты можешь и опубликовать для нас простой народ - всех и так не сможешь посилать на ЧМ . Всё таки там строгое ограниение количества произведений. Да , и гроссмейстера С.Юшкевича приглашаем сердечно - в разговорах не участвует , пусть публикует. Мы будем благодарни.


Семену большоее спасибо за очередной шедевр. Поздравляю с новым успехом ! Горжусь что МиФ стал местом где качество произведений на более высоком уровне чем в De Problemist !


Alemo писал :


Семён, с моей точки зрения чайника ПОЛИПРОБЛЕМЫ - искуственное образование, которое пересекается как с дамочными проблемами, так и с простыми многовариатными проблемами.


Саша , я ожидаю что ты откроеш топик ПОЛИПРОБЛЕМЫ для чайников Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 4:35 pm

Alemo пишет:

Самый лучший совет мне дал на днях С. Юшкевич и я ему следую - лучше составить какой-нибудь шедевр, чем тратить время на этот разговор.

Смотри , Александр ,мое дело "ВЫБРОСИТЬ ТОВАР НА РЫНОК" ,а проблемы СБЫТА мне НЕИНТЕРЕСНЫ !,
заинтересует мой ТОВАР народ - ОК !
Не заинтересует - ПРИМУ КАК ДОЛЖНОЕ...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Alemo Ср Фев 04, 2009 4:26 pm

Лично я за то, чтобы не создавать новые жанры, но упорядочить вопрос с категориями.

Самый лучший совет мне дал на днях С. Юшкевич и я ему следую - лучше составить какой-нибудь шедевр, чем тратить время на этот разговор.

Семён, с моей точки зрения чайника ПОЛИПРОБЛЕМЫ - искуственное образование, которое пересекается как с дамочными проблемами, так и с простыми многовариатными проблемами.

Есть только один "кусочек", который есть в ПОЛИПРОБЛЕМАХ и не покрыт основными жанрами - простые проблемы с нарушенным соотношением сил. Но городить огород из-за него глупо. Можно для этого, при желании, сделать отдельную категорию.

Так что вопрос с ПОЛИПРОБЛЕМАМИ я закрываю Laughing

Александр


Последний раз редактировалось: Alemo (Ср Фев 04, 2009 4:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5090
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 4:15 pm

ОК,Семен !
Я рад,что Вы против меня ничего не имееете.
Приношу извинение за необоснованную резкость.
Смотрите ,Семен, я "БРОСИЛ ИДЕЮ В МАССЫ",и как она сработает
мне до конца самому не ясно.
В вашем посте Вы затронули массу проблем ,что возможно потребует
доработки моей классификации.Во многих нюансах я сам новичок,
пэтому я и предложил ОБСУЖДЕНИЕ, где не я буду отвечать на вопросы,
а все вместе будем обсуждать то или иное СОМНЕНИЕ и ВМЕСТЕ ИСКАТЬ ВЫХОД
и возможно я буду задавать вопросы Вам тк Вы более компетентный
человек в ш/к...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB Ср Фев 04, 2009 3:26 pm

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:38 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 2:57 pm

...


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Сб Фев 21, 2009 2:44 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB Ср Фев 04, 2009 11:31 am

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 11:14 am

SB пишет:

А каковы критерии "при разделении КОМБИНАЦИОННОЙ и ПОЗИЦИОННОЙ игры"?

Элиазар, извините, что я не вполне разобрался с семантикой, а теперь вопрос ПО СУТИ:

Почему ЗАДАЧИ у Вас попали в жанр СПЕЦИАЛЬНЫЕ, если в них также есть Комбинационные, Позиционные и Смешанные типы?
...................................................................................................................................................................

Уважаемый Семен, пожалуйста сопоставьте эти 2 Ваших поста, и помогите мне :

КАК МНЕ ЛУЧШЕ ОТВЕТИТЬ НА ВАШ ВОПРОС ?! Shocked

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB Ср Фев 04, 2009 10:26 am

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 10:06 am

SB пишет:





Смысл ясен. А теперь новый вопрос:

Каковы критерии этого классификационного разделения?

Думаю примерно те же , что и при разделении КОМБИНАЦИОННОЙ и ПОЗИЦИОННОЙ игры...

Семен извини ,должен уходить...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB Ср Фев 04, 2009 9:45 am

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 9:39 am

SB пишет:Мой следующий вопрос.

Каков классификационный смысл в разделении жанров на

Элиазар Скляр пишет:
1. Комбинационные.
2. Позиционные.
3. Смешанные .

Семен отвечу навскидку, смысл хотя бы тот ,что при проведении соревнований
по раздельно комби и позиционным СУДЕЙСТВО будет более грамотным.
В случае позиционных соревнований поза допустим Миленко по позиционным этюдам
будет оценена на отлично.
А если бы та же поза Миленко участвовала вместе с комби-этюдами судьи могли отдать
предпочтение позе Михаила ,а Миленко вместо отлично получил бы только хорошо.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор SB Ср Фев 04, 2009 9:05 am

.


Последний раз редактировалось: SB (Сб Янв 14, 2012 8:41 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Фев 04, 2009 4:27 am

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет: Семен я сделал замечание по поводу Полипроблем и Контригры (посмотри в конце)
Я эти вопросы оставил для ОБСУЖДЕНИЯ тк плохо представляю как с ними поступить ?! то ли сделать отдельный жанр или включить их в некоторые жанры "на правах автономии"

По-моему, здесь вопроса нет: по своей композиционной сущности (взаимотрансформация экономичных финалов) Полипроблемы -- это отдельный жанр.


После некоторого размышления полностью соглашаюсь с Семеном считать ПП как ОТДЕЛЬНЫЙ ЖАНР !

Дополнительно я включил бы в ПП ВСЕ КОМБИНАЦИОННЫЕ МНОГОВАРИАНТИКИ !

Тогда в ПП вошли бы : и КОМБИ-ЭТЮДЫ,и МНОГОВАРИАНТНЫЕ МИНИ и МНОГОВАРИАНТНЫЕ ПРОБЛЕМЫ !

А тк в ПП кроме многовариантных проблем вошли бы и КОМБИ-ЭТЮДЫ и МНОГОВАРИАНТНЫЕ МИНИ ,
мне было бы удобней жанр ПП называть просто ПОЛИ,,,что ,кстати, уже сделал Евграф назвав свой топик ПОЛИ...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Общая Классификация Композиций

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения