Re: Пустячки

автор Элиазар Скляр Пт Май 21, 2010 3:24 pm

Evgraf пишет:Пустячок-экспромт. Сделан на бегу для простого решения.

идейка интересная и хорошо замаскированная...хорошо смотрится в рамках малой проблемы...
единственная просьба добавить 1-2 большинства.

ЭС

автор Tsvetov Пт Май 21, 2010 12:50 pm

Evgraf пишет:Пустячок-экспромт.

Пора проводить чемпионат мира по пустячкам ввиду появления пустячков мирового уровня Laughing

автор Evgraf Пт Май 21, 2010 11:02 am

Пустячок-экспромт. Laughing

Сделан на бегу для простого решения. Laughing

пустячки - Пустячки - Страница 12 12744397337

автор Tsvetov Чт Мар 25, 2010 1:01 pm

От скуки на форуме придумал шутку-пустячок
пустячки - Пустячки - Страница 12 12695220528

кто начинает, тот запирает простую
Laughing

На ту же тему
пустячки - Пустячки - Страница 12 12695229806

белые начинают - запирают чёрную
чёрные начинают - белые запирают свою
Laughing

автор Evgraf Вс Мар 21, 2010 5:55 pm

понял, что засорённость решения - это долгое и нудное опровержение нерешаемости как в твоей бракованой мини, победившей в международном конкурсе

Именно так!
Когда я посылал эту мини на конкурс, я на нее особо не рассчитывал, так как понимал, что в ней имеется засоренность решения. Но по-видимому, другие мини-участницы были менее интересны по замыслу, чем эта! Wink

автор Tsvetov Вс Мар 21, 2010 4:38 pm

Studencov пишет:Добрый день.
Смотрю, что на сайте сейчас есть Михаил Цветов.
Михаил, я несколько дней назад был у Йонаса Шёжиниса. Он недавно получил от Вас книгу. Просил передать большое спасибо.
Интернета у него сейчас нет (даже раз в неделю).

Уважаемый г. Студенцов!
Спасибо за сообщение!
Рад, что книга дошла благополучно.
М.Цветов.

автор Studencov Вс Мар 21, 2010 4:33 pm

Добрый день.
Смотрю, что на сайте сейчас есть Михаил Цветов.
Михаил, я несколько дней назад был у Йонаса Шёжиниса. Он недавно получил от Вас книгу. Просил передать большое спасибо.
Интернета у него сейчас нет (даже раз в неделю).

автор Элиазар Скляр Вс Мар 21, 2010 4:26 pm

..не путай засорённость решения у одних с обогащением игры у других Это разные вещи(Алемо)

теперь в тяжелых "жизненых" ситуациях... за советом ...буду идти только к Саше... Razz

У Миши тоже можно многому научиться...

прежде чем "постится" с Евграфом обязательно буду вставлять смайлик...так ,на всякий случай.. Embarassed

автор Alemo Вс Мар 21, 2010 2:03 pm

Tsvetov пишет:Я понял, что засорённость решения

Миша, не путай засорённость решения у одних с обогащением игры у других пустячки - Пустячки - Страница 12 Icon_lol

Это разные вещи.

автор Tsvetov Вс Мар 21, 2010 1:50 pm

Evgraf пишет:

Михаил, я смотрю ты до сих пор не понял, что такое "Засоренность решения"

Я понял, что засорённость решения - это долгое и нудное опровержение нерешаемости как в твоей бракованой мини, победившей в международном конкурсе Laughing

автор Evgraf Вс Мар 21, 2010 1:39 pm

Евграф, разве ты не замечаешь кавычек и смайлик? - какой же ты невнимательный

Ну, если так, то уж лучше пусть буду я невнимательным. Laughing

Но в следующий раз шутить так не следует, а то Геннадий вконец запутается. Wink

автор Tsvetov Вс Мар 21, 2010 1:35 pm

Evgraf пишет:
Кошмар, какие же вы все невнимательные, не хотите думать и вникать в то, о чем пишут другие.

Евграф, разве ты не замечаешь кавычек и смайлик? - какой же ты невнимательный Laughing

автор Evgraf Вс Мар 21, 2010 12:56 pm

Выбор боя на первом ходу только "засоряет"

Михаил, я смотрю ты до сих пор не понял, что такое "Засоренность решения" Shocked

Разве в побочном варианте требуется длинное доказательство выигрыша?
Как раз 1-й ход в этой композиции очень удачный, так как у черных имеется выбор боя!
Кошмар, какие же вы все невнимательные, не хотите думать и вникать в то, о чем пишут другие. Sad

автор Volk Вс Мар 21, 2010 12:39 pm

Tsvetov пишет:
Элиазар Скляр пишет: очень хорошее произведение..выбор боя на первом ходу,

Выбор боя на первом ходу только "засоряет " решение, тк на (28) возможны множественные перестановки ходов

Кроме того турецкий удар не является новостью в шашечной композиции., а заключительный удар 49:36 встречался даже в более усложнённом виде (с дамкой или двумя в цепи)...
===================
Мораль:
любая заценка от одного очка справедлива и легко доказуема (не только этой позы, но и (почти) всех)., так как кроме Зубовского засора существуют Борькины удлинённые цепи, Арьеновские разницы в темпах., Алайновские плохие развития проектов, Бусовское отношение к преддамочной шашке, моё отношение к туристам ну и так далее, не говоря даже об ИП...

автор Tsvetov Вс Мар 21, 2010 11:52 am

Элиазар Скляр пишет: очень хорошее произведение..выбор боя на первом ходу,

Выбор боя на первом ходу только "засоряет Laughing

" решение, тк на (28) возможны множественные перестановки ходов Surprised

автор Элиазар Скляр Вс Мар 21, 2010 10:46 am

Evgraf пишет:
Ну я как бы старался создать покруче отдельный техэлемент...

А в чем заключается "крутизна"?

Новый пустячок. Вряд ли в нем вы найдете что-то новое для себя, но решать такие вещи легко и приятно.

если нет сильных ИП..то очень хорошее произведение..выбор боя на первом ходу,
красивый ТУ и финал + хорошая расстановка,равенство сил...все шашки в игре.

автор Volk Вс Мар 21, 2010 10:40 am

Evgraf пишет:
Ну я как бы старался создать покруче отдельный техэлемент...

А в чем заключается "крутизна"?

В отдельно взятом более кубатуристом техэлементе...
Другое дело, что пришлось многим пожертвовать - ушёл в ньюминиатюру и появились неприятные преддамочные шашки...
Спору нет - и в тех., и в художественном смысле поза уступает предшественнику...

Новый пустячок. Вряд ли в нем вы найдете что-то новое для себя, но решать такие вещи легко и приятно. ;)

Ну да...
заключительный бой 49:36 лично я осуществлял (правда, моя опера была с дамкой в цепи...)
Но готично, а при желании можно забраковать всё...

автор Evgraf Вс Мар 21, 2010 10:09 am

Ну я как бы старался создать покруче отдельный техэлемент...

А в чем заключается "крутизна"?

Новый пустячок. Вряд ли в нем вы найдете что-то новое для себя, но решать такие вещи легко и приятно. Wink

пустячки - Пустячки - Страница 12 12691661323

автор Volk Чт Мар 11, 2010 7:47 am

Evgraf пишет:
На всякий случай просьба - не составлять прозу на такой элемент...

Геннадий, а в чем подвох? Или ты думаешь, что прежде, чем поместить свою мини на сайт, я не рассмотрел другие возможности?
Я выбрал, на свой взгляд, лучшую из тех, которые содержали этот элемент. ;)

Не спорю...
Ну я как бы старался создать покруче отдельный техэлемент...
=====================
Определённо поражает быстрота печати...
И двух дней не прошло...
======================
Не уверен, что корректно, но я как бы всех предупреждал...
=======================

Г. (Волк) Андреев (Спортивная панорама (Мн)., Вып. 202., 12-03-2010., № 652)

автор Evgraf Ср Мар 10, 2010 7:53 pm

Мне искренне жаль, что Геннадий оказался таким тугодумом. Никак не может понять элементарного. Элиазар, на мой взгляд, сделал ему хорошую подсказку, но он все равно остался при своих "непонятках". Ну, не хочет человек понимать, ничего не поделаешь с этим.
Еще раз все-таки повторю то, что я, Федорук и другие судьи всегда учитывали при оценке произведений на соревнованиях.
Наличие ППР в произведении должен всегда доказывать судья. Все сомнения в пользу участника. Все эти сомнения и сложные доказательства отсутствия ППР никоим образом не может отразиться на оценке. Так как все это не относится к решению!
Отсутствие нерешаемости, наоборот, должен доказывать автор произведения, так как это уже находится ВНУТРИ решения. Подобные длинные и сомнительные доказательства являются засоренностью решения, так как являются в первую очередь частью решения данной композиции, даже если их автор не укажет. Судья имеет вправе заставить автора указать эту защиту, а иначе он просто забракует это произведение, считая, что там имеется нерешаемость. Поэтому в любом случае автору придется расписывать все защиты, чтобы его произведение не забраковали.

автор Элиазар Скляр Ср Мар 10, 2010 4:24 pm

Миша..поздравляю..!
это уже серьезное произведение...4 вар !

автор Tsvetov Ср Мар 10, 2010 4:00 pm

Пустячок в развитии Laughing

М.Цветов, 10-03-10
пустячки - Пустячки - Страница 12 12682367798

автор Элиазар Скляр Ср Мар 10, 2010 3:58 pm

Tsvetov пишет:М.Цветов, 10-03-10

Помоему хорошая поли..в рамках категории "супер -микро" (до 6 шашек)..!
но дело даже не в этом..показана (новая ? ) схема скользящего удара с применением дамки !

автор Tsvetov Ср Мар 10, 2010 3:47 pm

М.Цветов, 10-03-10
пустячки - Пустячки - Страница 12 12682360224

автор Король Вт Мар 09, 2010 2:07 pm

Volk пишет:А как определить засёр решения коматознику-свинопасу

Всё очень просто, господин Волк: не пишите никакого доказательства и дополнительных ходов в решении и никакой засорённости не будет.

Ведь ситуации в обоих случаях совершенно одинаковы до определённого момента:

- предлагается ход, не указанный в решении: в одном случае за белых, в другом случае за чёрных.
- в обоих случах доказательство сложное с точки зрения судьи.
- в первом случае доказывается ничья за чёрных, во втором - выигрыш за белых.
- в первом случае доказывается, что нет ППР, во втором случае докаывается, что нет нерешаемости.

Теперь, когда совпадения закончены, остался последний этап. Господин Евграф говорит, что в первом случае есть засорённость, а во втором нет.

Откуда взялся этот переход непонятно, но это личная точка зрения, которая имеет право на существование наравне с другими. В правилах на этот счёт ничего не сказано. И наверное не зря, поскольку это судейское мнение субъективно по двум причинам:

1) использование разных программ и эндшпильных баз данных разными судьями и участниками.

2) различный индивидуальный опыт практической игры для определения "сложности засорённости"