Re: ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ

автор alexandrey Чт Ноя 12, 2009 1:37 pm

Элиазар Скляр пишет:Уважаемый alexandrey !...Бегло просмотрел Вашу книгу...написана очень увлекательно..не знаю как для практиков, но
для композиторов это настоящее Эльдорадо...им можно попробовать и в 100 составлять(по правилам 2х-ходовок)...
мне, к сожалению, поздновато...скоро 66 стукнет...

кроме того я глубоко верю, что композиция в 100 не достигла даже 50% рубежа...и здесь я понимаю Евграфа..
еще важно : в 100 появились многие возможности связанные с приходом компьютеров.. такой симбиоз "композитор + компьютер"..

...кстати с появлением програм для 2х ходовок думаю число композиторов возрастет.тк легче станет проверка на ПР итд..
В заключение желаю успехов всем 2х-ходовикам !
С уважением Э.Скляр

Спасибо!
Пока что нас - двухходовиков - немного. Но мне всего 26, авось, успею сколотить банду Smile

автор alexandrey Чт Ноя 12, 2009 1:35 pm

Спасибо за уточнения.
Постараюсь всё исправить.
Проблема в том, что связь с автором (А.Тевелевым-Сладковым) у меня опосредованная, через третье лицо.
Причём общаемся мы только по смс, несмотря на все достижения цивилизации(
Сложно согласовывать доработки и исправления.

автор alex Чт Ноя 12, 2009 1:09 pm

Еще пара уточнений:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12580304215

В этой задаче Тевелева-Сладкова черную простую можно переставить на e7. При этом образуется двукратный вариант с запиранием на h2. В задачной композиции это считается достоинством. А в этой задаче:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12580308526

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12580308526

есть не только ЧПР с запиранием дамки, но и обычное ПР: c3-e5(f6-d4A)cd2-dc3 {f2}
A(h6-g5)d6-c7 далее белые оставляют шашки c1,e1,g1 на месте и черная простая неизбежно запирается на d2,f2 или h2. Вместо этой позиции можно привести исправленную редакцию:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12580313561

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12580313561

автор Элиазар Скляр Чт Ноя 12, 2009 12:34 pm

Уважаемый alexandrey !...Бегло просмотрел Вашу книгу...написана очень увлекательно..не знаю как для практиков, но
для композиторов это настоящее Эльдорадо...им можно попробовать и в 100 составлять(по правилам 2х-ходовок)...
мне, к сожалению, поздновато...скоро 66 стукнет...

кроме того я глубоко верю, что композиция в 100 не достигла даже 50% рубежа...и здесь я понимаю Евграфа..
еще важно : в 100 появились многие возможности связанные с приходом компьютеров.. такой симбиоз "композитор + компьютер"..

...кстати с появлением програм для 2х ходовок думаю число композиторов возрастет.тк легче станет проверка на ПР итд..
В заключение желаю успехов всем 2х-ходовикам !
С уважением Э.Скляр

автор alexandrey Чт Ноя 12, 2009 12:14 pm

Спасибо, почистил...

Пугают меня задачи с большим количеством шашек, когда нужно запереть простую.
Подкоркой чую, что решений практически всегда - куча...

автор alex Чт Ноя 12, 2009 11:51 am

В этой задаче:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12580264248

есть простое ПР g1-d4(g5-e7)h4-ab4 {a5}

автор alexandrey Чт Ноя 12, 2009 11:36 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вот. Выложил кой-какие задачи, которые, как мне показалось, без побочных решений....

автор alex Ср Ноя 11, 2009 4:30 pm

На крайний случай всегда есть надставка:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12579561388

a3-c1

Но я продолжаю надеяться, что без нее можно обойтись. Вот еще попытка.

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12579570239

ef4-fe3

автор alexandrey Ср Ноя 11, 2009 3:43 pm

alex пишет:Спасибо, сам тоже заметил. Задачу можно исправить. Правда очень не хочется использовать надставку. Видимо проходит такой вариант:

gf4-h4g3

Когда на доске там много белых шашек, создаётся ощущение, что путей к выполнению задания десятки, с десятками перестановок.
Например, такой:
1.c1-d2 h4-f6 2.b8-a7 a7-b6 (2.bc7 cd6 3.fd4 de5 - [f4])
3.e3-d4 d2-a5 4.b6-c5 c5:e3
5.f6-h4 g3-f4 6.e3:g5 g5-f4
7.a5-e1 h4-g5 8.f4:h6 h6-g5
9.e1-f2 h2-g3 и т.д.
Наверняка, если порыться, можно найти ещё...

автор alex Ср Ноя 11, 2009 2:07 pm

Спасибо, сам тоже заметил. Задачу можно исправить. Правда очень не хочется использовать надставку. Видимо проходит такой вариант:

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12579483855

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12579483855

gf4-h4g3

автор SB Ср Ноя 11, 2009 1:21 pm

alexandrey пишет:
alex пишет:Запереть простую

f2-e1(c7-d6A)d2-e5(f4) {f4}
A(c7-b6)c3-cd4(c5-b4)g5-c3(h6-g5)g1-f2(h4B) {h4}
B(f4-h2)e3-g1 {h2}

Увы, есть побочное решение:

1.gf2 fe1 2.bc7 cb6 3.ed4 ea5 4.bc5 cg5 5.hg1 gf2
- 6.gh4 – [h4]
- 6.gf4 fh2 7.fg1 ab6 – [h2]
Одна дамка не у дел…

Жаль!

автор alexandrey Ср Ноя 11, 2009 11:09 am

alex пишет:Запереть простую

f2-e1(c7-d6A)d2-e5(f4) {f4}
A(c7-b6)c3-cd4(c5-b4)g5-c3(h6-g5)g1-f2(h4B) {h4}
B(f4-h2)e3-g1 {h2}

Увы, есть побочное решение:

1.gf2 fe1 2.bc7 cb6 3.ed4 ea5 4.bc5 cg5 5.hg1 gf2
- 6.gh4 – [h4]
- 6.gf4 fh2 7.fg1 ab6 – [h2]
Одна дамка не у дел…

автор SB Ср Ноя 11, 2009 10:50 am

автор alex Ср Ноя 11, 2009 10:32 am

Запереть простую
ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12579351505

f2-e1(c7-d6A)d2-e5(f4) {f4}
A(c7-b6)c3-cd4(c5-b4)g5-c3(h6-g5)g1-f2(h4B) {h4}
B(f4-h2)e3-g1 {h2}

автор alex Вт Ноя 10, 2009 2:26 pm

Зато во второй задаче, по-моему, все чисто.

автор Evgraf Вт Ноя 10, 2009 2:19 pm

В варианте А ЧПР -
А) 2.hg5 gh4 3.df2 ce3 4.hg3 gh2 5.ce5 ef4 6.hg1 gh2 7.fg3 eg1 – [h2] см. мою последнюю задачу Wink

автор alexandrey Вт Ноя 10, 2009 1:09 pm

А. Тевелев-Сладков
Запереть дамку
ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12578583262

1.ef8! fc5!! 2.hg5 gf4 (А) 3.ed2! de5! 4.fb4 ba3 5.cb2! bc1! 6.ab2 ba1 7.cb2 dc3Х – [a1].
А) 2.hg5 gh4 3.cd2 df2 4.hg3 gh2 5.ce3 fg3 6.hf4 fg3 7.eg1 gh2 8.gf2 fg1 9.ef2 de3X – [g1].

Кроме того, Александр Владимирович отредактировал свою ранее забракованную задачу на запирание дамки и простой:
ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12578584788

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12578584788

1.dc7 cb8 2.hg7 gh6 (A) 3.cd2 de1 4.hg5 gg1 5.gh2 bg3 6.hf2X – [f2, g1].
А) 2.hg7 gf6 3.ce3 fe5 4.fd4 dc3 5.ec1 be5 6.cd2 de1 (Б) 7.cd2 ec3X – [e1, h4].
Б) 7.cb2 ba1 8.cb2 ec3X – [a1, h4]

автор alexandrey Вт Ноя 10, 2009 10:15 am

Отлично! Причём нигде нет перестановки полуходов.
Решил не сразу, хотя в двухходовые шашки играю уже много лет.
Наверно, опыта в решении задач маловато... т.е. совсем нет.

Товарищи составители, пожалуйста, напишите либо здесь, либо мне на п/я [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] -
какие позиции и в какой редакции уже можно разместить на сайте двухходовых шашек.
У меня голова кругом идёт от всяких ППР, ЧПР, исправлений и надставок. Совсем запутался, какие задачи чисты, а в каких есть брак...

автор SB Пн Ноя 09, 2009 1:56 pm

Evgraf пишет:Только ради исправления своей первой задачи (из двух последних) уделяю еще несколько минут этому жанру.

Запереть дамку.

Решайте сами, а иначе не попасть моим задачам в "избранные"

ИЗУМИТЕЛЬНО!!!

автор Evgraf Пн Ноя 09, 2009 12:54 pm

Только ради исправления своей первой задачи (из двух последних) уделяю еще несколько минут этому жанру. Wink

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12577712049

Запереть дамку.

Решайте сами, а иначе не попасть моим задачам в "избранные" Very Happy

автор alex Пн Ноя 09, 2009 9:26 am

В некоторых случаях можно обойтись без надставки. Например, задачу основоположника жанра можно исправить таким образом:

А. Тевелев-Сладков
Запереть простую
ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12577586766

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12577586766

fe3-e1! и далее по автору c финалами e3-d2.

автор Evgraf Пн Ноя 09, 2009 7:53 am

В этом жанре всегда есть ППР В первой позиции возможно: ab2 - fc1, ad4 - bc3, c1-b2 ну а дальше любой ход белых, не освобождающий чёрную дамку.

Саша, то что ППР в самом начале решения для этого жанра это не беда - всегда можно исправить вступление. Я лично считаю, что в этом жанре (запирание в двухходовках) лучше давать позиции с хода черных, так как первый ход за белых всегда будет выглядеть как надставка. Или принять тот факт, что первый полуход за белых уже был сделан.
Саша, ты не обратил внимание, что идея вариантности в первой задачи не проходит из-за ЧПР в варианте А, я это указал.

автор Alemo Вс Ноя 08, 2009 10:20 pm

Evgraf пишет:Возможно имеются ППРы.

В этом жанре всегда есть ППР ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 Icon_idea

В первой позиции возможно: ab2 - fc1, ad4 - bc3, c1-b2 ну а дальше любой ход белых, не освобождающий чёрную дамку.

автор Evgraf Вс Ноя 08, 2009 8:48 pm

Ладно, еще пару задач и больше не буду. Laughing

Возможно имеются ППРы.

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12577126266

Запереть дамку.
b2-c3(b2-b6A),e3-e1f2(g1-h2),f2g3-g1 (h2)
A(g1-c5),e3-c1(b2-d4),fd2-c3(b2-a1),c3-c1b2 (a1)
В варианте А ЧПР - d4-c1.

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12577128851

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12577128851

Запереть дамку и простую.
g5-ef4!(f6-h4A),be5!-f6! (g7-a5B),e5-c3(b4-a3),b2-c1(b2-a1),c3-b2 (A1,h4)
A(h6-g7),dc3-a5(f6-h4),de5-f6(g5-e7),d4-fe5(g1-f2),h2-e1 (G1,f2)
B(g7-e1),c3-fd2 (E1,h4)

автор alex Вс Ноя 08, 2009 5:13 pm

Сегодня ничего содержательного в голову не пришло. Составил только простенькую миниатюру:

Запереть простую
ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12577000212

ЗАДАЧИ В ДВУХХОДОВЫХ ШАШКАХ - Страница 3 12577000212

ab6-c7(b6-c5A)b6-bc5 {a7}
A(b6-a5)d4-dc3(b6-c5)f8-fb4 {a5}

Возможен перенос на другой фланг с финалами h8-h6 или h6-h4.