Re: Поздравляем А. Нырова !

автор Alemo Вс Май 01, 2011 1:33 pm

arnyr пишет:
Арсен, если хочешь этюд, то лучше вот так:
Решение тоже в студию!, please.

Арсен, есть хорошие новости и очень хорошие.

К очень хорошим относится то, что ты наверное улыбнулся, когда прочёл мой опус, а это уже не так мало в наше тяжёлое время.

К хорошим новостям относится то, что моё предсказание было верно на 50% ! Я написал: "экономичнее и богаче" и первая половина этой фразы абсолютно верная !

АЛЕМО

автор arnyr Вс Май 01, 2011 7:56 am

Ну вот сказка заканчивается, для меня начинается новый год.
Спасибо всем кто делал, смотрел и будет смотреть.
Особая благодарность ALEMO, который все это придумал.
Всем крепкого здоровья, мира и удачи во всем.

Булат Окуджава
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор arnyr Вс Май 01, 2011 7:02 am

Арсен, если хочешь этюд, то лучше вот так:

Решение тоже в студию!, please.

автор arnyr Вс Май 01, 2011 5:58 am

Ну на усложнённый мотив с деталью ч. п. 7 и я делал...
Где-то в Новополоцком конкурсе...

Мотив шикарный.

автор Элиазар Скляр Сб Апр 30, 2011 10:42 pm

Volk пишет:

Ну на усложнённый мотив с деталью ч. п. 7 и я делал...
Где-то в Новополоцком конкурсе...
==========================

Сделано оригинально....просто здорово...очень понравилось !

автор Volk Сб Апр 30, 2011 9:17 pm

Элиазар Скляр пишет:
№1371
навеялось Михаилом... :D

Ну на усложнённый мотив с деталью ч. п. 7 и я делал...
Где-то в Новополоцком конкурсе...
==========================

автор Alemo Сб Апр 30, 2011 4:00 pm

Арсен, если хочешь этюд, то лучше вот так:

Поздравляем А. Нырова ! 13041789524

47+

Экономичнее и богаче.

автор arnyr Сб Апр 30, 2011 1:19 pm

Замечательная пара проблем с неожиданными и симпатичными финалами на разных углах доски.
При повторной публикации их уже не разорвать. Если бы не Михаил обоих проблем сейчас не было бы.
Но и Элиазар опять удивил.
Спасибо!

автор Элиазар Скляр Сб Апр 30, 2011 10:52 am

№1371
навеялось Михаилом... Very Happy

автор Tsvetov Сб Апр 30, 2011 7:41 am

Уважаемый Арсен!
От всей души поздравляю тебя с днём рождения! Желаю крепкого здоровья и кавказского долголетия!
Посвящаю тебе скромную проблемку.

Поздравляем А. Нырова ! 13041489358

12,3,39,48(41)37...х

М.Цветов.

автор arnyr Пт Апр 29, 2011 6:23 pm

Спасибо Элиазар за прекрасные стихи.
А я, поскольку этот сайт всегда поддерживал интерес к этюдам,
три вечера подряд пытался что-то создать на этом поприще для данной ветки.
Увы, из трех позиций, что сочинил, первый полностью совпал с одним из "1000 mini".
Оставшиеся 2 позиции скорее даже не "чайные" этюды, а микрополипроблемы от чайника.
Тем не менее привожу их здесь, по таким думаю никто и не опередит. Very Happy

1

2

1. 26(47 A)42,35+ A (48)45.48+ (финал а-ля J.Bastiaannet) Very Happy

2.49(42 A)38(41)23,33,15(37),47+ A(32),42,15+ (финал а-ля Л.Витошкин) Very Happy

(На всякий случай подчеркну, что коментарии к решениям совершенно шуточные,
надеюсь великие не обидятся на именинника) Very Happy

автор Элиазар Скляр Чт Апр 28, 2011 1:05 pm

ххх

Что поделать, живем мы "в рассрочку", друзья,
Каждый год нам дается с трудом
Дни рожденья справляем веселье храня
Кто там знает, что будет потом ?

Не с руки унывать и болячки копить,
Предаваться слезам и хандре
И на знамени нашем написано : "жить"
Пробивая дорогу к мечте !

Хоть не вечны мы в этом земном из миров,
Но для вечности позы творим
Композиций искусство, что мы создаем
Никогда мы не предадим !

ЭС

автор Volk Чт Апр 28, 2011 4:51 am

Alemo пишет:Не люблю усложнять и запутывать вопрос. Формула, предложенная мною для определения сложности доказательства легальности, проста и понятна в действии. Учитываются 2 основных фактора, влияющих на сложность - количество ходов и количество добавленных единиц.

Единственная поправка и уточнение, на которую я мог бы согласиться - добавлять за новую дамку 2 очка, а за новую шашку - 1 очко. Это имеет некоторый смысл. Если скажем в позиции для доказателттва легальности количество белых единиц то же самое, но одна шашка стала дамкой, то будет +1, а если добавилось целиком новая дамка, то +2.

Никаких других усложнений к формуле я, как её автор, делать не собираюсь.

А Геннадий молодец - сначала он написал, что нужны Правила для сравнения различных доказательств легальности, но стоило мне привести эти самые Правила (фомулу), как он сразу же сказал, что реальность богаче всяких формул и Правил ! :lol:

Сколько же в позиции готовых ударов: 1 иили 21, меня не колышет и к формуле это большого отношения не имеет.

Но как вариант возможно ... за каждый дополнительный ГВ добавлять 1 очко: если скажем в исходной позе 3 ГВ, то добавится +2.

Оценочное число = суммарное число полных ходов + суммарное число добавленных белых и чёрных шашек (2 очка за дамку, 1 очко за шашку) + (N-1), где N - количество готовых ударов в исходной позиции.

Геннадий, так тебя устроит ?

Нет, не устроит...
Ещё раз повторюсь - для меня нет никакой оценочной разницы (только снижает отличную планку в случае перевеса содержимого над формой в случае применения отврата...), если количество единиц отврата не превышает допустимого количества...
Так как без пятен на солнце не обойтись - автор даже может выбирать, на каком виде отврата ему остановиться - на двух преддамочных шашках или на легкодоказуемом готовом ударе в двух направлениях...
Лишь бы в остальном не было добавления отврата...
====================================================
Для меня поза с четырьмя готовыми ударами не будет иметь смысла даже в суперпуперном исполнении...
Так как она будет иметь изсорокоочковую заценку...
====================================================
Если же я поставлю высокую заценку по формуле АМ - следом придут многочисленные гоблиностроители ...
См. русские шашки в целом и чемпионат Украины в частности...
===================================================
Без перебора отврата

С перебором отврата

автор Элиазар Скляр Ср Апр 27, 2011 5:21 pm

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:мне понравилось
Не спеши радоваться ... Сколько готовых ударов в твоей позиции ?

Саша...старого "нелегала" на мякине не проведешь..см.ниже мою предыдущую цитату:

мое предложение...0-5 очк

автор Alemo Ср Апр 27, 2011 5:16 pm

Элиазар Скляр пишет:мне понравилось

Не спеши радоваться ... Сколько готовых ударов в твоей позиции ? Laughing

автор Элиазар Скляр Ср Апр 27, 2011 4:36 pm

Alemo пишет:Не люблю усложнять и запутывать вопрос. Формула, предложенная мною для определения сложности доказательства легальности, проста и понятна в действии. Учитываются 2 основных фактора, влияющих на сложность - количество ходов и количество добавленных единиц.

Единственная поправка и уточнение, на которую я мог бы согласиться - добавлять за новую дамку 2 очка, а за новую шашку - 1 очко. Это имеет некоторый смысл. Если скажем в позиции для доказателттва легальности количество белых единиц то же самое, но одна шашка стала дамкой, то будет +1, а если добавилось целиком новая дамка, то +2.

Никаких других усложнений к формуле я, как её автор, делать не собираюсь.

А Геннадий молодец - сначала он написал, что нужны Правила для сравнения различных доказательств легальности, но стоило мне привести эти самые Правила (фомулу), как он сразу же сказал, что реальность богаче всяких формул и Правил !

Сколько же в позиции готовых ударов: 1 иили 21, меня не колышет и к формуле это большого отношения не имеет.

Но как вариант возможно ... за каждый дополнительный ГВ добавлять 1 очко: если скажем в исходной позе 3 ГВ, то добавится +2.

Оценочное число = суммарное число полных ходов + суммарное число добавленных белых и чёрных шашек (2 очка за дамку, 1 очко за шашку) + (N-1), где N - количество готовых ударов в исходной позиции.

Геннадий, так тебя устроит ?

ФОРМУЛА ЧЕТКАЯ !
мне понравилось, что нет деления..на легкую и тяжелую легальность...все точно..как в аптеке...
сколько заработал...(штрафа)..
столько получи !

теперь нескромный вопросик :
о мин. и макс. штрафах ?
мое предложение...0-5 очк...
т.к.в свете современных веяний..я за то чтобы строго не наказывать ?!

Аналогичную формулу еще легче придумать для преддамочных...
где штрафы тоже не должны превышать 0-5 очк .

Правда меня мучают сомнения..
когда-то..была идея ..чтобы экзамены принимала машина..
и все мы знаем чем это закончилось ?! Rolling Eyes

автор Alemo Ср Апр 27, 2011 4:17 pm

Не люблю усложнять и запутывать вопрос. Формула, предложенная мною для определения сложности доказательства легальности, проста и понятна в действии. Учитываются 2 основных фактора, влияющих на сложность - количество ходов и количество добавленных единиц.

Единственная поправка и уточнение, на которую я мог бы согласиться - добавлять за новую дамку 2 очка, а за новую шашку - 1 очко. Это имеет некоторый смысл. Если скажем в позиции для доказателттва легальности количество белых единиц то же самое, но одна шашка стала дамкой, то будет +1, а если добавилось целиком новая дамка, то +2.

Никаких других усложнений к формуле я, как её автор, делать не собираюсь.

А Геннадий молодец - сначала он написал, что нужны Правила для сравнения различных доказательств легальности, но стоило мне привести эти самые Правила (фомулу), как он сразу же сказал, что реальность богаче всяких формул и Правил ! Laughing

Сколько же в позиции готовых ударов: 1 иили 21, меня не колышет и к формуле это большого отношения не имеет.

Но как вариант возможно ... за каждый дополнительный ГВ добавлять 1 очко: если скажем в исходной позе 3 ГВ, то добавится +2.

Оценочное число = суммарное число полных ходов + суммарное число добавленных белых и чёрных шашек (2 очка за дамку, 1 очко за шашку) + (N-1), где N - количество готовых ударов в исходной позиции.

Геннадий, так тебя устроит ?

автор Volk Ср Апр 27, 2011 3:13 pm

Элиазар Скляр пишет:
Хотя всё дело договора..(ГА)

Вот именно !

Тем более что разница между легкой и тяжелой легальностью.на мой взгляд, должна быть
не в 2 раза..а только в 1,5..да и за саму нелегальность я бы штрафовал от силы в 5-7 очк. или еще меньше..
все к тому идет..
вот и преддамочные уже многие сегодня за отврат не считают ?!

Если нет перебора отврата (две единицы для нетематичных проз, три единицы для тематичных проз) - нет и штрафа...
В принципе для меня одинаковы что и безотвратная поза, что и нетематичная двухотвратная или тематичная трёхотвратная поза...
Другое дело, что в той или иной степени отличная по заценке отвратная поза не может претендовать на выше определённого уровня заценку...
Например, издевяностоочковая поза...
В смысле, что (для меня) теоретический максимум заценки конкретной позы составляет девяносто очков из-за применения отврата...
А многочисленно отвратная поза с тридцатью двумя туристами получает заценку в 0, 1 очка не потому, что она плохая, а потому, что заценивается из оценки в 0, 1 очка...
====================================================================
Проблема не в лёгкой или в тяжёлой легальности...
Проблема в том, что авторы к существующему отврату добавляют новый - открытые преддамочные шашки, грубый первый ход в дамки, дуали, туристы, неэкономичные большинства и так далее...
====================================================================
Художник должен стремиться оставаться в рамках...
А не требовать отличную заценку за гоблиностроение...

автор Элиазар Скляр Ср Апр 27, 2011 2:39 pm

Хотя всё дело договора..(ГА)

Вот именно !

Тем более что разница в штрафе между легкой и тяжелой легальностью.на мой взгляд, должна быть
не в 2 раза..а только в 1,5..да и за необходимость доказательства лег. я бы штрафовал от силы в 5-7 очк. или еще меньше..
все к тому идет..
вот и преддамочные уже многие сегодня за отврат не считают ?!

автор Volk Ср Апр 27, 2011 2:09 pm

Элиазар Скляр пишет:
Alemo пишет:Существует формула и оценочное число для доказательства легальности. Его можно спользовать для определения сложности.

1. По моей формуле, если не ошибаюсь это число = сумма полных ходов + сумма добавленных шашек и дамок. Доказательство является простым, если это число не больше 6.

2. Элиазар - неплохая позиция межде прочим получилась.
1. Саша..что ж ты скрывал..свою волшебную формулу ?...
Ее надо срочно в ПРАВИЛА ...народ требует ! :lol:

2. Спасибо на добром слове.но учитывая ИП и доказательство лег...больше чем на хорошо, думаю, не потянет.. :(

Не согласен в принципе...
Дамка в доказательстве - некий выход (пусть и кратковременный) из категории пешечных проблем...
Пусть уж автор демонстрирует искусство - на протяжении сотни ходов доказывает пешечность легальности, чем скрытой дамочностью доказывает легальность одним ходом...
В любом случае удовлетворяющего всех смысла мы не найдём, но логичность компромисного решения должна быть...
==============================
Тем более, что надо теоретически рассмотреть и другие, более сложные случаи - легальность с готовыми ударами в двух, трёх и более направлениях...
==============================
Лично я буду категорически против легкой легальности позы с семью готовыми ударами с использованием дамки, пусть и одним ходом...
==============================
Хотя всё дело договора...
Хотелось бы только увидеть теоретическое обоснование АМ и для более сложных примеров...
Чтобы потом не получилось так, что моя поза с семью готовыми ударами с лёгким оценочным числом на самом деле подпадает под тяжёлое оценочное число...

автор Элиазар Скляр Ср Апр 27, 2011 1:36 pm

Alemo пишет:Существует формула и оценочное число для доказательства легальности. Его можно спользовать для определения сложности.

1. По моей формуле, если не ошибаюсь это число = сумма полных ходов + сумма добавленных шашек и дамок. Доказательство является простым, если это число не больше 6.

2. Элиазар - неплохая позиция межде прочим получилась.

1. Саша..что ж ты скрывал..свою волшебную формулу ?...
Ее надо срочно в ПРАВИЛА ...народ требует ! Laughing

2. Спасибо на добром слове.но учитывая ИП и доказательство лег...больше чем на хорошо, думаю, не потянет.. Sad

автор Alemo Ср Апр 27, 2011 12:59 pm

Существует формула и оценочное число для доказательства легальности. Его можно спользовать для определения сложности.

По моей формуле, если не ошибаюсь это число = сумма полных ходов + сумма добавленных шашек и дамок. Доказательство является простым, если это число не больше 6. Здесь у Евграфа - ровно 6.

А Евграф молодец - красивое улучшение доказательства. Я манёвр 17-11 как последний ход совершенно зевнул.

Элиазар - неплохая позиция межде прочим получилась.

автор Элиазар Скляр Ср Апр 27, 2011 8:22 am

Volk пишет:
надо придти к общему компромиссному знаменателю и впредь одинаково трактовать стандартный случай доказательства легальности...

На мой взгляд, предложения Геннадия очень разумны !

автор Элиазар Скляр Ср Апр 27, 2011 8:13 am

Evgraf пишет: А разве нельзя ли было найти доказательство легальности попроще?
19-13, 32-28 и т.д.

Евграф..большое спасибо..действительно..доказательство в 3 хода..
что улучшает ,на мой взгляд, качество позиции !