Re: МК Беларусь-2016

автор Tsvetov Пн Май 08, 2017 11:53 am

Tsvetov пишет:Категория В
В23. 31 - статист

Об этом я написал ещё 25 ноября, но судьи почему-то поставили положительную оценку.
Идея эхо-вариантов хоть и не новая, но оформить можно было более элегантно, например:

МК Беларусь-2016 14942424381

21! и у чёрных 9 направлений боя.
И, к тому же, исчезла дамка 19, необходимая только для устранения ПР.

автор Tsvetov Пн Май 08, 2017 10:53 am

МК Беларусь-2016
Предварительные итоги.

Category A

1 А15
2 А03
3 А16
4 А12
5 А08
6 А17
7 А09
8 А21
9 А05
9 А06
11 А01
12 А22

Получили нулевые оценки - А02 А04 А07 А10 А11 А13 А14 А18 А19 А20

Category B

1 В14
2 В08
3 В27
3 В28
5 В13
5 В15
7 В16
8 В07
9 В26
10 В11
11 В12
11 В30
13 В09
14 В23
15 В03
15 В10
17 В32
18 В31
19 В04
20 В01
20 В06
22 В29
23 В25
24 В21
Получили нулевые оценки - В02 В05 В17 В18 В19 В20 В22 В24

автор Tsvetov Вт Дек 06, 2016 7:56 pm

Tsvetov пишет:В7.
17, 28(11А), 7 x А(32), 39, 26 x

"Дамка белых на 22 нужна для док. легальности (32), 11-22 (15-4) и для выражения темы «Жертва двух белых дамок на «большинство» одним ходом». "

Ещё одна головная боль для СPI, судей и организаторов.
Во-первых, при простой на 22 легальность легко доказывается 42-37(31:42)48:37(27-32)...
Здесь всё ясно - ноль.
Но как быть с объяснением, что дамка на 22 нужна "для выражения темы «Жертва двух белых дамок на «большинство» одним ходом»"? Ведь в Правилах такого пункта нет.
Моё мнение - любую тему надо выполнять в рамках существующих правил, а здесь правила нарушены.

Интересно высказывание Е.Зубова год назад, словно гляда на позицию В.Матуса Cool

Evgraf в 18/12/2015, 13:47
Поли... для чайников

Жертва дамки? Ее добавили, вот и появилась ее жертва!
Вы путаете понятия - жертва дамки в проблемах с жертвой дамки в поли! В поли жертва дамки, которая стояла в изначальной позиции, приравнивается к жертве простой.

автор Alemo Вс Ноя 27, 2016 5:32 pm

Спрашиваю как участник - по каким Международным Правилам проводится категория "В" по дамочным проблемам ? Если по старым (2002г), то там есть только одна фраза - замена дамки на простую запрещена и по этому пункту можно забраковать наверное 60%-75% всех позиций. Есть новые поправки, внесённые CPI FMJD в RIP октябре 2016г. Там сказано всё и ничего не было про "жертву 2-х дамок на большинство в одном ударе". Есть ещё и 3-й вариант - соревнование проводится по понятиям, поскольку точное применение законов (Правила 2002г) приводит к беспределу Very Happy

автор virmantas Вс Ноя 27, 2016 8:54 am

Vopros na zasypku- dlia damochnyx problem vlijajet li kolichestvo damok v nachalnoi pozicii na kachestvo problemy?
Posmotrev konkursnyje pozicii mozhno sdelat vyvod, chto mnogije schitajut, chto chem bolshe damok tem luchshe. Poetomy esli nado reshit kakije nibut trudnosti (legalnost, pobochnoje…) v probleme, to nezadumyvajas stavit damku.
Neskolko primerov o kotoryx ne bylo zdes skazano
B5.
Zdes govorili pro damku 18, no zabyli pro damku 10, kotoraja sluzhit dlia ustranenija PR. Damku 10 mozhno zamenit prostoi, esli shashku 11 perestavim na 7.
B30.
Zdes govorili pro nekachestvenuju nachalnuju poziciju, no zabyli pro damku 27, kotoraja po umalchaniju avtora nuzhcna dlia dokazatelstva legalnosti. No zameniv damku na protuju tozhe mozhno legko dokazat legalnost, nuzhno dobavit belyje damki 47,42 chionuju damku 15 i chiornyje prostyje 8,16.
B22.
Zdes avtoru pojavilis trudnosti s dokazatelstvom nichji s prostoi 24. No zdes avtor eshio i ne vnimatelno chital i reglament konkursa.
B23.
Zdes govorili pro statista 31, no i damka 19 nuzhna tolko dlia ustranenija PR. Eto legko mozhno ispravit (sdelat prostuju na 19) esli ubrat 15 i mesto ejio damku 4 postavit na 15, a damku 45 perstavit na 50. Pervyj xod 50-45.
B6. Kak izmenit polozhenije damki 1 i dokazat legalnost, chtoby sdelat 19 prostoi naidite sami....
i t.d i t. p
P.S.
respect avtoru frazy: А толку будить ?!

автор Tsvetov Вс Ноя 27, 2016 6:31 am

Volk пишет:
- Распространяются ли требования, предъявляемые к главному варианту, на вариант А ?
[Благодаря специальному требованию (не менее 2-х композиционных разветвлений).]

В смысле, бракуется ли вариант А с финалом категории «мусор», недопустимого для VP-варианта...

Да, волчара!

автор Volk Сб Ноя 26, 2016 8:10 pm

Пока Мишаня проходит тест - хочется спросить вот о чём :

- Распространяются ли требования, предъявляемые к главному варианту, на вариант А ?
[Благодаря специальному требованию (не менее 2-х композиционных разветвлений).]

В смысле, бракуется ли вариант А с финалом категории «мусор», недопустимого для VP-варианта...

автор Volk Сб Ноя 26, 2016 7:13 pm

Tsvetov пишет:
Volk пишет:

Очевидно, мистер Цветов беспробудно спал во время знаменитого (Электросталь 198? год) доклада Лёни Витошкина !

Я и сейчас сплю. Разбуди, пожалуйста, расскажи новость 30-летней давности.

А толку будить ?!

========================

Но попробуем в сто первый раз...

Для начала - тест по Витошкину:
- к каким Правилам (Базовым, Мастерским или Суперправилам) относится:
1) доказательство легальности (с дамочной деталью 22 автора);
2) доказательство легальности (с простой деталью 22 Цветова)

Успеха в прохождении Лёниного теста !

автор Tsvetov Сб Ноя 26, 2016 6:14 pm

В9. Как полипроблема - неплохая, но ведь можно было добавить силы белых и сделать, например, такую дамочную:
МК Беларусь-2016 14801835129

39,24,28...
Добавилось большинство, жертва дамки, шашки 30 и 35 приходят для финальной игры...
И ещё маленький нюанс - две дамки белых жертвуются на одном поле 24.

автор Tsvetov Сб Ноя 26, 2016 5:49 pm

Volk пишет:

Очевидно, мистер Цветов беспробудно спал во время знаменитого (Электросталь 198? год) доклада Лёни Витошкина !

Я и сейчас сплю. Разбуди, пожалуйста, расскажи новость 30-летней давности.

автор Volk Сб Ноя 26, 2016 5:40 pm

Tsvetov пишет:В7.
17, 28(11А), 7 x А(32), 39, 26 x

"Дамка белых на 22 нужна для док. легальности (32), 11-22 (15-4) и для выражения темы «Жертва двух белых дамок на «большинство» одним ходом». "

Ещё одна головная боль для СPI, судей и организаторов. :shock:
Во-первых, при простой на 22 легальность легко доказывается 42-37(31:42)48:37(27-32)...
Здесь всё ясно - ноль.
Но как быть с объяснением, что дамка на 22 нужна "для выражения темы «Жертва двух белых дамок на «большинство» одним ходом»"? Ведь в Правилах такого пункта нет.
Моё мнение - любую тему надо выполнять в рамках существующих правил, а здесь правила нарушены.

Очевидно, мистер Цветов беспробудно спал во время знаменитого (Электросталь 198? год) доклада Лёни Витошкина !

автор Tsvetov Сб Ноя 26, 2016 5:21 pm

В6. Нет варианта А из-за ПР.
А(30)39 - выигрывает и 38х

автор Tsvetov Сб Ноя 26, 2016 10:35 am

В20.
ПР 38+ устраняется очень просто:
МК Беларусь-2016 14801564827

43...+ как у автора.

автор Tsvetov Сб Ноя 26, 2016 7:10 am

В7.

17, 28(11А), 7 x А(32), 39, 26 x

"Дамка белых на 22 нужна для док. легальности (32), 11-22 (15-4) и для выражения темы «Жертва двух белых дамок на «большинство» одним ходом». "

Ещё одна головная боль для СPI, судей и организаторов. Shocked

Во-первых, при простой на 22 легальность легко доказывается 42-37(31:42)48:37(27-32)...
Здесь всё ясно - ноль.
Но как быть с объяснением, что дамка на 22 нужна "для выражения темы «Жертва двух белых дамок на «большинство» одним ходом»"? Ведь в Правилах такого пункта нет.
Моё мнение - любую тему надо выполнять в рамках существующих правил, а здесь правила нарушены.

автор Tsvetov Сб Ноя 26, 2016 6:40 am

Alemo пишет:
Tsvetov пишет:Категория В

Побочные решения:
В2. 48+
Ни я, ни моя программа Kingsrow совершенно не уверены, что ППР есть после 48(2.35-30). Я тут покрутил-повертел, и выигрыша не вижу. Возникает своего рода позиция, где у белых есть пара лишних шашек, но не ясно, как добиться прогресса. Не думаю, что тебе удастся показать форсированный выигрыш или план, а коли так - это скорее всего очень сильное "загрязнение", но не более того. Я лично уверен так примерно на 90%, что выигрыша нет.

Все сомнения в пользу автора Laughing

автор Alemo Пт Ноя 25, 2016 10:51 pm

В3. У меня есть очень сильное ощущение, что вот такая миниатюра (см. диаграмму) была то ли у меня, то ли у Панченко, то ли у ещё кого то. Не помогут ли владельцы баз ?

МК Беларусь-2016 14801142014

39.21+

автор Alemo Пт Ноя 25, 2016 9:23 pm

В15. Отличная проблема и мне совершенно непонятно, почему автор поставил дамку на 9, а не 13, избавляясь от совершенно ненужной "игровой нелегальности" и абсолютно ничего не теряя ?! Возможно что-то померещилось. Очень красивая игра и неожиданное сочетание вариантов.

автор Alemo Пт Ноя 25, 2016 8:51 pm

Tsvetov пишет:Категория В

Побочные решения:
В2. 48+

Ни я, ни моя программа Kingsrow совершенно не уверены, что ППР есть после 48(2.35-30). Я тут покрутил-повертел, и выигрыша не вижу. Возникает своего рода позиция, где у белых есть пара лишних шашек, но не ясно, как добиться прогресса. Не думаю, что тебе удастся показать форсированный выигрыш или план, а коли так - это скорее всего очень сильное "загрязнение", но не более того. Я лично уверен так примерно на 90%, что выигрыша нет.

автор Tsvetov Пт Ноя 25, 2016 4:18 pm

В30.
Расстановка ужасная. этот недостаток устраняется очень просто:
МК Беларусь-2016 14800906509

23,44...+

автор Tsvetov Пт Ноя 25, 2016 3:58 pm

Alemo пишет:

Tsvetov пишет:В5. Дамку 21 можно заменить на простую
Нельзя заменить - в главном варианте появится ЧПР: 43 вместо 25 (предпоследний ход).

Да, не заметил. Замечание убрал.

автор Alemo Пт Ноя 25, 2016 3:46 pm

Tsvetov пишет:Побочные решения:
В2. 48+

Не уверен.

Tsvetov пишет:В5. Дамку 21 можно заменить на простую

Нельзя заменить - в главном варианте появится ЧПР: 43 вместо 25 (предпоследний ход).

автор Tsvetov Пт Ноя 25, 2016 2:33 pm

АНТЭК пишет:Михаил, по белорусским правилам допускается. Прежде чем послать №31 на Беларусь-2016
я уточнил этот вопрос у координатора В. Шульга! И получил утвердительный ответ.

Дмитрий.

Международные соревнования проводятся по международным правилам.

Регламент:
...Конкурс проводится согласно требованиям правил композиции (часть 1.) Международных Правил CPI FMJD (соответственно для Задач и Проблем), по правилам для соревнований (часть 2.) Международных Правил CPI FMJD для Проблем...

автор АНТЭК Пт Ноя 25, 2016 2:27 pm

Михаил, по белорусским правилам допускается. Прежде чем послать №31 на Беларусь-2016
я уточнил этот вопрос у координатора В. Шульга! И получил утвердительный ответ.

Дмитрий.

автор Tsvetov Пт Ноя 25, 2016 11:44 am

Категория В

В1. VP=B, А без финала
В18. ЛС не композиционный, тк ничья после 41 или 42
В21. Мельница в главном варианте
В23. 31 - статист
В25. А- не точный финальный удар, В- нет финала.
В31. А - нет финала

продолжение следует

автор letas Пт Ноя 25, 2016 10:20 am

Посмотрел я задачи И.Навроцкого.
И вспомнил свою уже такую далекую юность...

МК Беларусь-2016 F4iaeq

N1 Запереть свою дамку и простую[(45) 6 - (1) 7];
12-7(49A), 15-42, 42, 12, 7 x A(39), 43:34, 38, 38-21, 43, 43, 40, 8, 6-1 x

МК Беларусь-2016 Dwur2x

N2 Запереть простую[6-26]; 27, 21(48А), 9, 21-17, 17 х А(25), 28, 37, 37, 16, 21, 36-31 х

МК Беларусь-2016 17wigo