Re: ЗАДАЧИ

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 4:59 pm

Alemo пишет:Количество финалов резко увеличится, если объединить крутилки слева и справа. Тогда число финалов будет равно 6 умноженное на количество разных позиций с простыми. Заодно уменьшится число ходов вперёд-назад.

Оценку надо давать за идею - 100 очков. Такое появляется раз в 100 лет. Очень рад, что оказался живым свидетелем рождения этого чуда. Будет что внукам рассказывать

Для объединения скорее всего нужно будет перенести задачу на 144-х клеточную доску.

автор SP Ср Сен 02, 2009 4:56 pm

LeoMinor пишет:
Предлагаю пешку 6 заменить на черную дамку 46. Удлиняет решение и новая радость любителям дамок

Не надо, Миленко.
Это уменшит количество вариантов и длину самого длинного из них. Crying or Very sad

автор Alemo Ср Сен 02, 2009 4:55 pm

Количество финалов резко увеличится, если объединить крутилки слева и справа. Тогда число финалов будет равно 6 умноженное на количество разных позиций с простыми. Заодно уменьшится число ходов вперёд-назад.

Оценку надо давать за идею - 100 очков. Такое появляется раз в 100 лет. Очень рад, что оказался живым свидетелем рождения этого чуда. Будет что внукам рассказывать Laughing

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 4:54 pm

автор SP Ср Сен 02, 2009 4:52 pm

LeoMinor пишет:Hatul Madan писал :
Я прикинул - на 8-и ходах СТО МИЛЛИОНОВ вариантов.

Если Вы хотите получить приз МиФ , то пора вам начать записивать решение. Без полного решения записанного Вашей рукой врядь ли главный судья комиссии Элиазар вручит Вам приз

Решение и всех вариантов будет проверять Саша ( Геннадий занять Периодикой ).

Миленко, Моисеев не сможет проверить эту задачу на ПР. Его монстр наверняка не решает задачи!

Что же касается приза от МиФ, то прошу - часть Полевому (за запись решения и хорошее дополнени!), а вторую "голодающим детям Поволжья". Мне достаточно того, что спустя почти 20 лет я закончил начатую работу. Вдруг... Ножиданное озарение... Бывает... И эта задача, не смотря на массу эстетических недостатков, не будет забыта. Laughing

автор LeoMinor Ср Сен 02, 2009 4:48 pm

Hatul Madan пишет:
letas пишет:Открытие конечно фантастическое!!
Но сразу напрашивается "язвительный" вопрос.В каких пределах может варьировать конкурсная оценка.Однообразность ходов белых можно естественно считать недостатком.Да и если в каждом варианте снимать "чуточку" баллов за мертвые шашки,тоже много не останется.

Давайте остановимся на такой вариации:

3+17!

Александр, здесь не менее 24-х финалов. Когда распишем решение, то может оказаться, что их 40 (?)
Вариантов (всместе с секвенциями) по рубым прикидкам 1000 в степени 1000
Дайте каждому из вариантов по 0,00000001 очка и получим гораздо больше 100 очков.
(Математические выкладки ОТ БАЛДЫ!)

Предлагаю пешку 6 заменить на черную дамку 46. Удлиняет решение и новая радость любителям дамок Very Happy

автор SP Ср Сен 02, 2009 4:45 pm

letas пишет:Открытие конечно фантастическое!!
Но сразу напрашивается "язвительный" вопрос.В каких пределах может варьировать конкурсная оценка.Однообразность ходов белых можно естественно считать недостатком.Да и если в каждом варианте снимать "чуточку" баллов за мертвые шашки,тоже много не останется.

Давайте остановимся на такой вариации:

ЗАДАЧИ - Страница 11 12519094838

3+17!

Александр, здесь не менее 24-х финалов. Когда распишем решение, то может оказаться, что их 40 (?) Rolling Eyes

Вариантов (всместе с секвенциями) по грубым прикидкам 1000 в степени 1000 Laughing

Дайте каждому из вариантов по 0,00000001 очка и получим гораздо больше 100 очков.
(Математические выкладки ОТ БАЛДЫ!) Wink

автор LeoMinor Ср Сен 02, 2009 4:43 pm

Hatul Madan писал :

Я прикинул - на 8-и ходах СТО МИЛЛИОНОВ вариантов.

Если Вы хотите получить приз МиФ , то пора вам начать записивать решение. Без полного решения записанного Вашей рукой врядь ли главный судья комиссии Элиазар вручит Вам приз Very Happy

Решение и всех вариантов будет проверять Саша ( Геннадий занять Периодикой ).

автор SP Ср Сен 02, 2009 4:33 pm

Alemo пишет:Зачем белая шашка на 47 ???

Александр, вы правы - НЕ НУЖНА!
Зарапартовались... Снимаем её.
Просто вначале черная дамка 48 стояла на 38.
Но тогда в какой-то момент в самом хвосте походило ЧПР: 49-44, 43+
Дамку перекинул, но не сообразил снять лишнее...
Впрочем, можно еще раз перекинуть: 48 на 47.
Тогда всё в порядке.

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 4:33 pm

Alemo пишет:Зачем белая шашка на 47 ???

Да ,Петр!А зачем нужна эта шашка.Она еще сильнее может снизить оценку.

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 4:32 pm

Hatul Madan пишет:
letas пишет:Я попробую с помощью Авроры записать решение,но естественно не сегодня.Нужно как следует "подготовиться".

Александр, если попробуете это сделать, то сначала запишите все финалы (это сделать намного проще!), а потом записывайте решение выборочно, приводя к нужному финалу!
Записывать ВСЕ СЕКВЕНЦИИ - ПРОСТО БЕЗУМИЕ!
Я прикинул - на 8-и ходах СТО МИЛЛИОНОВ вариантов.

Я уже писал об этом чуть ниже.

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 4:29 pm

Открытие конечно фантастическое!!
Но сразу напрашивается "язвительный" вопрос.В каких пределах может варьировать конкурсная оценка.Однообразность ходов белых можно естественно считать недостатком.Да и если в каждом варианте снимать "чуточку" баллов за мертвые шашки,тоже много не останется.

автор SP Ср Сен 02, 2009 4:28 pm

letas пишет:Я попробую с помощью Авроры записать решение,но естественно не сегодня.Нужно как следует "подготовиться".

Александр, если попробуете это сделать, то сначала запишите все финалы (это сделать намного проще!), а потом записывайте решение выборочно, приводя к нужному финалу!
Записывать ВСЕ СЕКВЕНЦИИ - ПРОСТО БЕЗУМИЕ!
Я прикинул - на 8-и ходах СТО МИЛЛИОНОВ вариантов. affraid

автор Alemo Ср Сен 02, 2009 4:27 pm

Зачем белая шашка на 47 ???

автор SP Ср Сен 02, 2009 4:22 pm

letas пишет:Я попробую с помощью Авроры записать решение,но естественно не сегодня.Нужно как следует "подготовиться".

Александр, если попробуете это сделать, то сначала запишите все финалы (это сделать намного проще!), а потом записывайте решение выборочно, приводя к нужному финалу!
Записывать ВСЕ СЕКВЕНЦИИ - ПРОСТО БЕЗУМИЕ!
Я прикинул - на 8-и ходах СТО МИЛЛИОНОВ вариантов. affraid

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 4:18 pm

Hatul Madan пишет:
letas пишет:Вот вариация,которая позволяет уменьшить число "мертвых"
при условии использования полного комплекта черных шашек.

Зап. 2 дамки и 18 простых

Вспомнил про Dam 2.2!
Самый длинный вариант в этой задаче 42 хода!
Записать решение???
Сейчас эта задача кажется мне просто невыполнимой...
После первого хода белых у черных 10 вариантов!
До 8-го хода черных их количество остается равным 10!
То есть на втором ходу белых количество ответов (примерно!) 10х10! 100!
На третьем ходу 100х10! 1000!
100000000! -то на 8-м ходу!
А ходов 42!
Правда дальше ХОТЯ БЫ В ОДНОМ (!) из вариантов ответов становится 9.
Но это не утешает...

Нет смысла перечислять в решении все варианты.Достаточно показать все финалы.Но все равно работы предостаточно.

автор SP Ср Сен 02, 2009 4:16 pm

letas пишет:Из своей глубокой юности я запомнил, что замена простых на дамки без особой необходимости считается недостатком.Семен,наверное точнее скажет.

Не буду спорить.
Ведь я не такой уж и матерый профи... И сейчас думал как простой любитель, а для любителя - чем больше дамок, тем лучше!

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 4:14 pm

Alemo пишет:
Hatul Madan пишет:И надо проверить сколько ходов содержит самый длинный из вариантов!
Максимальное число чистых" чёрных ходов - 16, но на каждый ход возможна 1-х ходовая затяжка, значит максимальное решение по видимому - 32 хода.

Hatul Madan пишет:Следует заметить, что таких задач может быть МНОГО.
Такую же фигню как справа можно сделать и на левом фланге белых. Это всё умножит в 2-3 раза.

Кто берётся записать решение ?

Я попробую с помощью Авроры записать решение,но естественно не сегодня.Нужно как следует "подготовиться".

автор SP Ср Сен 02, 2009 4:12 pm

letas пишет:Вот вариация,которая позволяет уменьшить число "мертвых"
при условии использования полного комплекта черных шашек.

Зап. 2 дамки и 18 простых

Вспомнил про Dam 2.2!
Самый длинный вариант в этой задаче 42 хода!
Записать решение???
Сейчас эта задача кажется мне просто невыполнимой... Rolling Eyes

После первого хода белых у черных 10 вариантов!
До 8-го хода черных их количество остается равным 10!
То есть на втором ходу белых количество ответов (примерно!) 10х10! 100!
На третьем ходу 100х10! 1000!
100000000! -то на 8-м ходу!
А ходов 42!
Правда дальше ХОТЯ БЫ В ОДНОМ (!) из вариантов ответов становится 9.
Но это не утешает... Crying or Very sad

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 4:07 pm

Hatul Madan пишет:
letas пишет:6 черных дамок нужно заменить простыми.Они все равно "мертвые"

А какая разница будут "мертвые" дамки, или "мертвые" простые?
Я такие тонкости задачного творчества плохо понимаю. Наоборот ПРИКОЛЬНЕЕ, когда дамок заперто больше.

Кстати, Александр, ваша вариация удлинняет решение еще на 2 хода!
Надо их всё же посчитать...

Из своей глубокой юности я запомнил, что замена простых на дамки без особой необходимости считается недостатком.Семен,наверное точнее скажет.

автор SP Ср Сен 02, 2009 3:59 pm

letas пишет:6 черных дамок нужно заменить простыми.Они все равно "мертвые"

А какая разница будут "мертвые" дамки, или "мертвые" простые?
Я такие тонкости задачного творчества плохо понимаю. Наоборот ПРИКОЛЬНЕЕ, когда дамок заперто больше.

Кстати, Александр, ваша вариация удлинняет решение еще на 2 хода!
Надо их всё же посчитать... Rolling Eyes

автор Alemo Ср Сен 02, 2009 3:58 pm

Hatul Madan пишет:И надо проверить сколько ходов содержит самый длинный из вариантов!

Максимальное число чистых" чёрных ходов - 16, но на каждый ход возможна 1-х ходовая затяжка, значит максимальное решение по видимому - 32 хода.

Hatul Madan пишет:Следует заметить, что таких задач может быть МНОГО.

Такую же фигню как справа можно сделать и на левом фланге белых. Это всё умножит в 2-3 раза.

Кто берётся записать решение ? Laughing

автор SP Ср Сен 02, 2009 3:53 pm

И всё же сбился...
Самый длинный вариант в последней вариации (с черной на 7) - примерно 40 ходов.

А вот еще одна возможность ловушки для дамок на малом тройнике:

П.Ш. 2009г.

ЗАДАЧИ - Страница 11 12519065866

7+13!

Запирание дамок черных возможно на полях 36-41 / 36-47 / 41-47.
Самый длинный вариант здесь будет короче.

автор А.Полевой Ср Сен 02, 2009 3:45 pm

Вот вариация,которая позволяет уменьшить число "мертвых"
при условии использования полного комплекта черных шашек.
ЗАДАЧИ - Страница 11 98242425

Зап. 2 дамки и 18 простых

автор shaya Ср Сен 02, 2009 3:28 pm

Шклудов,2009

Идея фантастическая! И наверняка углубляется!

letas пишет:Через сколько ходов в случае ,когда не меняется соотношение сил фиксируется ничья?
Можно переставить простую 26.

Правила спортивных шашек для композиторов не писаны. Smile