МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

+3
letas
Tsvetov
Valdas
Участников: 7

Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Valdas Вт Окт 14, 2014 10:11 pm


Окончательные итоги чемпионата Литвы 2014 года по составлению шашечных композиций
«Дамочные проблемы-100»


Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 EwxUg4C


Оценки раздела «Дамочные проблемы-100» чемпионата Литвы 2014 года


Cудья раздела – А.И.Коготько (Беларусь)

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 VWH3fBD


Координатор
V.Bieliauskas 15-10-2014

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Valdas Сб Сен 13, 2014 10:58 pm

Поскольку  места каждого из участников в разделe определяются по сумме очков за четыре лучшие произведения то теряет смысл публикация отдельного списка с позициями распределенными по местам согласно их предварительных оценок.

Предварительные итоги чемпионата Литвы 2014 года по составлению шашечных композиций
Раздел «Дамочные проблемы-100»


    Согласно предварительным оценкам судьи раздела Александра Ивановича Коготько (Беларусь) некорректной с оценкой «0» очков признана одна дамочная проблема - №12.
    Дополнительные замечания (предшественники, несоответствие дамочных проблем требованиям R I, часть 1., часть 2.) и возможные протесты от авторов позиций получивших оценку «0» очков принимаются до 14 октября 2014 года электронными письмами по адресу - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
или
почтовыми письмами по адресу - Stasys Žilevičius, Šaulių 19-1, Skuodas LT 98124.

Замечания раздела «Дамочные проблемы-100» чемпионата Литвы 2014 года

№04   «неэкономичная» отдача двух белых шашек в варианте «А»  
[Valdas Bieliauskas]

№05   «неэкономичная» отдача двух белых шашек в варианте «В»  
[Valdas Bieliauskas]

№07
Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14077038528
М.Левандовский
21,3(43),21(49),43,30,5+
"Шашки", 9-1987[4533]
[Александр Полевой]

№08   Замена черной дамки «34» на простую шашку влечет за собой появление побочных решений, неэкономичной жертвы   [Virmantas Masiulis]

№09   После трех ходов – этюд А.Кириллова, «1000 мини», 2009 [982]  
[Михаил Цветов]                      

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14077042661
[982] A.Кириллов, «Шашки» 1899г.
[Miljenko Lepšic´]

№10  «неэкономичная» отдача двух белых шашек на третьем ходу решения
[Михаил Цветов, Miljenko Lepšic´]

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 O1ftygd
[Aлександр Полевой]

№11
Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 4pWRz4O
[Aлександр Полевой]

Этюд В.Трофименко надо писать с уточненной датой публикации :
[838] VII чемпионат Украины, 1993 год.   [Miljenko Lepšic´]

№09, №10, №11   Автор замечания задается вопросом «А можно ли оценивать такие ДП, в игре которых ради достижения простых позаимствованных мотивов принимают участие большое количество шашек? В позиции №10 задействовано 8 простых шашек и одна дамка черных против семи простых шашек и одной дамки белых. И все это ради того, чтобы с помощью простенькой комбинации получить достаточно простой мотив (4х2Д)». Замечание заканчивается реторическим вопросом. «Скажите, пожалуйста, какой смысл оценивать такие работы и в чем смысл самого жанра ДП тогда?» [Miljenko Lepšic´]

№12   Соотношение сил не соответствует требованию статей 1.17.2.b) и 1.17.3.b) «RI, часть 1.» [Valdas Bieliauskas, Rimas Mackevičius]

Также привожу цитату статьи 1.4. «R I, часть 1.» : «....“неэкономичные“ жертвы не рассматриваются как негативный фактор....»   [Valdas Bieliauskas]

Авторы замечаний :
Александр Полевой (Israel)
Михаил Цветов (Israel)
Valdas Bieliauskas (Lietuva)
Miljenko Lepšic´ (Croatia)
Rimas Mackevičius (Lietuva)
Virmantas Masiulis (Lietuva)


Координатор      
V.Bieliauskas                                                                          14-09-2014

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Volk Чт Авг 14, 2014 4:53 pm

Производство разных/разнообразных плинтусов освоено авторами №№ 06-13.
Лично мне понравился плинтус № 6 !

Пожелание авторам на будущее:
- проводить демонстрацию мотивчиков типа (01) - 50(45) из расстановки 20 на 20 !!!

Volk

Количество сообщений : 5121
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор virmantas Пн Авг 11, 2014 5:33 am

Valdas пишет:
Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071895004
08] R.Mackevičius    

08] 13.20.22.25.39.44.D34.D48 (08) // 12.23.30.41.43.50.D26.D46 (08)
24,417,42,30,30+
Публикация – интернет форум «Планет-ка», 08-06-2014
Легальность : 02.20.25.39.42.44.D34.D48 (08) // 07.12.18.23.30.31.37.41.43.50.D11.D26.D46 (13) – 27(13),11-17(22)


K razmyshleniju o nesovershenstve RIP dlia damochnyx problem:
1.16. Основные технические определения, указанные в статьях 1.1. - 1.15.4. действительны также и для Проблем с дамками (дамкой) в Начальной позиции.
Дополнительным обязательным требованием для Проблем с дамками (дамкой) в Начальной позиции является следующее: ни одна дамка не может быть заменена простой.

V Nr. 8 chiornuju damku 34 mozhno zamenit na prostuju, no pri etom pojavliajetsa pobochnyje, neekonomichnyj boi. V RIP takix konkretnyx (pro zamenu) nichego ne napisano. Poetomu kazhdyj tolkujet pravila kak emu udobno, naprimer kak budet v etom sluchaje.
P.S. Polnostju soglasen s Miljenko naschiot damochnyx problem s nadstavkoi k etiudam. Poetomu ja dazhe ne rasmatrival, chtoby sdelat takije problemy k svojim dvux variantnym etiudam.

virmantas

Количество сообщений : 976
Дата регистрации : 2008-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Valdas Вс Авг 10, 2014 9:35 pm

Можно подвести первые итоги по замечаниям в этом разделе. Замечания предоставили : Александр Полевой [АП], Михаил Цветов [МЦ], Miljenko Lepšic´  [ML], Rimas Mackevičius [RM], Valdas Bieliauskas [VB] :

№04   «неэкономичная» отдача двух белых шашек в варианте «А»   [VB]

№05   «неэкономичная» отдача двух белых шашек в варианте «В»   [VB]

№07
Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14077038528
М.Левандовский
21,3(43),21(49),43,30,5+
"Шашки", 9-1987[4533]
[АП]

№09   После трех ходов – этюд А.Кириллова, «1000 мини» №982   [МЦ]

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14077042661
А.Кириллов
26(27-31 А,А1),41,5+
А (48),472(37),42+
А1 (46),41,42+
Л.Витошкин "Антология часть 1" [671], 1995.
[АП]

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14077042661
[982] A.Кириллов, «Шашки» 1899г.  
[ML]

№10  «неэкономичная» отдача двух белых шашек на третьем ходу решения  [МЦ, ML]

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14077049767
J.Bastiaannet
3(37 A),47(28 B),17(282),26(31),36(30),25(41),37,20(37)47+
A (31),10(38 C),15(43),15-20,26+
B (30),14(32),25(35),38+
C (28),17(317),33(30),33-28+
"Шашки", 9-1979[2424]
[AП]

№11
Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14077056627
В.Трофименко
48(30 А,В),25(40),18(45 С),40,16+
А (33),31-42(29),38+
В (40),18(45 D),40,26+
C (34,45),11(50)6+
D (34,44),40+
Л.Витошкин "Антология часть 1" [575], 1995.
[AП]

Этюд В.Трофименко надо писать с уточненной датой публикации :
[838] VII чемпионат Украины, 1993 год.   [ML]

№09.№10.№11   Автор замечания задается вопросом «А можно ли оценивать такие ДП, в игре которых принимают участие большое количество шашек ради достижения простых позаимствованных мотивов? В позиции №10 задействовано 8 простых шашек и одна дамка черных против семи простых шашек и одной дамки белых. И все это ради того, чтобы с помощью простенькой комбинации получить достаточно простой мотив (4х2Д)». Замечание заканчивается реторическим вопросом. «Скажите, пожалуйста, какой смысл оценивать такие работы и в чем смысл самого жанра ДП тогда?» [ML]

№12   Соотношение сил не соответствует требованию статей 1.17.2.b) и 1.17.3.b) «RI, часть 1.»   [VB, RM]  

Также привожу цитату из статьи 1.4. «RI, часть 1.» : «....“неэкономичные“ жертвы не рассматриваются как негативный фактор....»   [VB]


Последний раз редактировалось: Valdas (Сб Сен 13, 2014 9:30 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Volk Вс Авг 10, 2014 2:05 pm

11.12.17.21.24.41(04)(16)...(82) - 13.19.27.28.32.35.43.44(30)(48)...(102)
Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071902091 82-102
V. Masiulis (Ч-т Литвы 2014, ДП-100, № 13): 28-22,6,44,35,17,46
Одноглазый инвалид.
Есть ли оригинальность, красота и пр... или нет у одноглазого инвалида - название ему «прототип» с теоретически максимально возможной  оценкой в 50 очёчков...


Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071900519
12]   V.Masiulis  

12]04.06.10.26.28.33.35.37.38.39.40.41.43.D19 (14) // 08.11.13.17.22.24.27.29.30.50.D25 (11)
3(19x2x32 a),19(35x19 VP1),45,31,34,9,11,47+
VP1(33x19),31(37),45,34,9,11,47+
a (19x8x32),19(35x13 b),3-17,31,5,19,46+
b (33x13),31(17),49(24),5/46,9,46/5+
Принято не демонстрировать перед Потребителем некомпозиционный мусор.
Так как мусор заразен и прилипчив, с последствиями тотального мусорного засёра в будущем.
Демонстрирование мусора перед судьями не возбраняется...

Но это относится к координаторской работе...

Более продвинутый инвалид - со стеклянным глазом....
Cтеклянность секвента или варианта без различия финалов VP и А лучше одноглазовости, но хуже двуглазовости вариантов с различием финалов...
Моя теоретически возможная  максимальная оценка для cтеклянноглазовика - 75 очёчков...


Volk

Количество сообщений : 5121
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор rimas Ср Авг 06, 2014 12:09 am

№12 V.Masiulis,в начальном положении 14x11 - не соответствует RIP

rimas

Количество сообщений : 1970
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Valdas Вт Авг 05, 2014 6:59 pm

A как быть с соотношением сил 14/11 ?

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор LeoMinor Вт Авг 05, 2014 1:14 pm

Замечание к номер 10 ( и всем таким похожым надставкам ) :

1 ) да , точно что на 3-м ходе грубость - отдача двух пешек ;

2 ) но разве не важнее спросить : а разве можно оценивать такие ДП , где жанр пользуется там где и без таких огромных сил можно строить простых мотивов ( даже если они были бы и оригинальные , а нет позаимствованные как например в случаях номер 9,10,11 ) ?!

3) в произведении 10 задействованно 8 черных пешек с дамкой и 7 белых пешек с дамкой , чтобы простенькой комбой получили достаточно простой (4х2Д) мотив. Скажите - какой смысл оценивать и в чем же смысл самого жанра ДП тогда ?!

Для меня тогда более логичным было бы разрешить господину J.Bus и его почитателям "расширять/углублять" этюдов  Very Happy 

Разве бы вы оценивали такую расстановку ?!

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14072442596

41(282)15(37)47 ... итд.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Tsvetov Вт Авг 05, 2014 11:30 am

№10. Не экономная отдача двух шашек на 3-м ходу
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор LeoMinor Вт Авг 05, 2014 11:07 am

Замечание к замечании - номер 11 ДП

1)  Я не спец по вопросам дамочных проблем , но так точно , жанр не имеет смысла если он лишь пользуется за подход к этюдам , тем более если он пользуется в виде надставок ;

2) Этюд В.Трофименко надо писать с уточнeной датой публикации :

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14072362408
[ 838 ] В.Трофименко , VII чемпионат Украины , 1993.

3) Этюд В.Трофименко можно было и чуть усложнить

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14072363814
[ 628 A ] В.Трофименко ( арр.ML )

5(24)37(21 A)31 ...и тд.
А (40)26(45)40+.

Но , даже и в таком , более приличном виде чем  ДП , произведение не имеет основании участвовать в соревнованиях. Вклад автора слишком маленкий чтобы оцениваться.

4) предшественник для номер 9

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14072371982
[982] А.Кириллов , "Шашки", 1899.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор letas Вт Авг 05, 2014 9:24 am

№7

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 687kh1

№9

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 2aifyi9

№10

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Whgple

№11

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 2upbmf4




letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Tsvetov Вт Авг 05, 2014 8:45 am

№9. После трёх ходов - этюд А. Кириллова, "1000 мини" №982
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 Empty Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100

Сообщение автор Valdas Пн Авг 04, 2014 10:13 pm

Судья раздела – A.И.Kоготько (Беларусь)

Участники :
1. Valdas Bieliauskas (Badajoz) – 01-05]
2. Rimas Mackevičius (Vilnius) – 06-11]
3.Virmantas Masiulis (Kaunas) – 12-13]


Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071885673
01]  V.Bieliauskas  

01] 14.43.D01.D35.D38 (5) // 23.29.D02.D06.D41.D45 (6)
22(15 A),41-36(40),10(31 B),49+
A (20),22-13(8 C),15 Z.,Z1.(34),10(48),42(46),5+
B (27),13,48+
C (29),10,15(49),38(5), 6+
Z. 10?(29 Y.=)
Y. (34?),15(48),42+
Z1. 48?(29=)
Участвовала в МК «Mиниатюра-2012», B01.
Легальность : 14.43.D01.D27.D35 (5) // 23.29.D02.D06.D41.D45 (6) – (38)

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071886964
02]  V.Bieliauskas  

02] 20.23.28.33.D09.D36 (6) // 31.43.D04.D13.D27 (5)
16(9x49 A),317(21 B,C),18,15+
A (36x49),19,27,15(32),42(20,37),47+
B (9),38(21),25+
C (18),27,15(32),20(37),14+
Легальность : 20.23.28.33.D03.D36 (6) // 31.43.D04.D13.D27 (5) – (9)

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071888315
03]  V.Bieliauskas  

03] 24.34.35.42.D02.D45.D48 (7) // 17.23.44.49.D04.D06.D27.D32 (08)
493(11 A),19(36 B),49(30 C),40,47+
A (50),31,6x19,24,32-27,25,39(45),50+
B (31),36,40,37,49+
C (24),40,13,48+
Участвовала в МК «Беларусь-2012», B03.

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071889832
04] V.Bieliauskas    

04] 02.17.21.26.32.33.39.40.41.D27.D28.D37 (12) //  08.10.13.14.16.18.19.24.46.D05.D50 (11)
139,38,45(10 A),10x19x31(42 B),21(37),32,48+
A (42),32,21,37(22),32+
B (37),48,46x37,26+
Публикация – интернет форум «MиФ», 28-09-2013

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071891016
05] V.Bieliauskas

05] 09.10.29.33.D02 (5) // 18.24.37.38.D35 (5)
13(31 A,B),15(20),24,36+
A (46),32,15(34),38(39 C),49+
B (30),15,26+
C (40),33(45),50+
Легальность : 09.10.29.33.D39 (5) // 07.18.19.20.24.27.38.42.D35 (9) – (25),37(2)

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071892317
06] R.Mackevičius  

06] 12.13.14.15.40.D01.D02 (7) // 21.23.25.29.41.50.D46.D47 (08)
20,7,37,45(6),34(28 A),39,39+
A (1),505,34+
Публикация – интернет форум «Планет-ка», 07-06-2014

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071893434
07] R.Mackeičius  

07] 10.11.20.21.25.D45 (6) // 22.30.40.41.D34 (5)
17(12 A),16,43,5+
A (22),48,26,5+
Публикация – интернет форум «Планет-ка», 07-06-2014

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071895004
08] R.Mackevičius    

08] 13.20.22.25.39.44.D34.D48 (08) // 12.23.30.41.43.50.D26.D46 (08)
24,417,42,30,30+
Публикация – интернет форум «Планет-ка», 08-06-2014
Легальность : 02.20.25.39.42.44.D34.D48 (08) // 07.12.18.23.30.31.37.41.43.50.D11.D26.D46 (13) – 27(13),11-17(22)

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071896387
09] R.Mackevičius  

09] 03.09.13.27.30.32.37.43.D46 (9) // 12.17.23.28.29.41.D47.D50 (08)
8,19,3,26(271 A,B),41,5+  
A (46),41,42(31),26(38),48+  
B (48),472(37),42(31),26(38),48+
Публикация – интернет форум «Планет-ка», 09-06-2014
От автора – шашка 30 устраняет побочное решение.

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071897794
10] R.Mackevičius  

10] 10.15.22.25.27.37.38.42.D18 (9) // 08.12.19.23.24.29.33.D45 (08)
3(1),20,18,15,47(28),17(282),26(31),36(30),25(41),37,20(37),47+
Публикация – интернет форум «Планет-ка», 10-06-2014

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071899003
11] R.Mackevičius  

11] 20.23.24.29.35.43.D11 (7) // 12.18.27.32.D31.D46 (6)
28,7,13,48(30 A),25(40),18(45),40,16+
A (40),18(45),40,26+
Публикация – интернет форум «Планет-ка», 11-06-2014

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071900519
12]   V.Masiulis    

12] 04.06.10.26.28.33.35.37.38.39.40.41.43.D19 (14) // 08.11.13.17.22.24.27.29.30.50.D25 (11)
3(19x2x32 a),19(35x19 VP1),45,31,34,9,11,47+
VP1(33x19),31(37),45,34,9,11,47+
a (19x8x32),19(35x13 b),3-17,31,5,19,46+
b (33x13),31(17),49(24),5/46,9,46/5+

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., ДП-100 14071902091
13]   V.Masiulis

13] 11.12.17.21.24.41.D04.D16 (08) // 13.19.27.28.32.35.43.44.D30.D48 (10)
282,6,44,35,17,46+


Замечания принимаются до обьявления окончательных итогов.
В случае если координаторы получат почтовое письмо с работами какого-то автора после публикации позиций этого раздела, то такие работы будут немедленно включены в список участников раздела «Дамочные проблемы-100», если они не будут противоречить Положению чемпионата.


 Kоординаторы :
 V.Bieliauskas                                                                                
  S.Žilevičius                                                                           2014-08-01

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения