Re: Вслух

автор Evgraf Чт Мар 19, 2015 8:19 am

У меня на этот финал тоже что-то было, но, видимо, очень давно, так как ничего найти не могу, а точно помню что подобный финал обрабатывал.
Из старых наработок у меня зафиксирован только один подобный мотив, но с одной дамкой белых.

Вслух - Страница 2 14267530757

4,140,15,7!

автор Evgraf Чт Мар 19, 2015 8:05 am

Faure,P.N. - База Бора
Blancs & Noirs, 1972

Шашку 35 надо поставить на 34

автор letas Чт Мар 19, 2015 7:23 am

Tsvetov пишет:
letas пишет:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

№3 что-то не так

Бред конечно.
Хотел перепроверить по базе Бора. Но там позицию убрали.

автор Tsvetov Чт Мар 19, 2015 7:15 am

letas пишет:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

№3 что-то не так Shocked

автор letas Ср Мар 18, 2015 10:08 pm

rimas пишет:
Alemo пишет:
rimas пишет:По моему,эта самая удачная моя проблема в марте.Как никак,а вариантов то два
Проблема действительно неплохая, я такой жертвы 2-х дамок не видал, неплохо бы проверить эндшпиль по базе, а вот вариант мне кажется всего один, и секвенция тоже одна.
Может и так,это для теоретиков,мне же важно что это второе дополнительный плюс.Действительно,неплохо было бы посмотреть по базе,но Александр Полевой не знаю по каким причинам это не желает делать.

Я сейчас реже захожу на Миф.А на Планету не захожу совсем.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор rimas Ср Мар 18, 2015 8:15 pm

Alemo пишет:
rimas пишет:По моему,эта самая удачная моя проблема в марте.Как никак,а вариантов то два
Проблема действительно неплохая, я такой жертвы 2-х дамок не видал, неплохо бы проверить эндшпиль по базе, а вот вариант мне кажется всего один, и секвенция тоже одна.

Может и так,это для теоретиков,мне же важно что это второе дополнительный плюс.Действительно,неплохо было бы посмотреть по базе,но Александр Полевой не знаю по каким причинам это не желает делать.

автор Alemo Ср Мар 18, 2015 8:01 pm

rimas пишет:По моему,эта самая удачная моя проблема в марте.Как никак,а вариантов то два

Проблема действительно неплохая, я такой жертвы 2-х дамок не видал, неплохо бы проверить эндшпиль по базе, а вот вариант мне кажется всего один, и секвенция тоже одна.

автор rimas Ср Мар 18, 2015 7:43 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,Planeta 2015-03-14
Вслух - Страница 2 14267040944

11,9(23A),19,483,3,37,10,50,1(37),23(42),40,39,47+
A(25),483,3,37,10,19,50,1(37),23(42),40,39,47+
По моему,эта самая удачная моя проблема в марте.Как никак,а вариантов то два,более менее нормальное начальное положение,жертва двух дамок(правда,в эндшпиле),четрырежды большинство

автор Alemo Сб Мар 07, 2015 3:42 pm

rimas пишет:Думаю,что наличие этих проблем не должно повлиять на оценку моей проблемы

Согласен. Есть микроскопические совпадения по кусочкам механизма, но по сути - абсолютно ничего общего. Комбинационная зацепка после 38-32 похоже новая. Искать ИП надо на неё.

Вслух - Страница 2 14257422549

32 и автомат на 8 полуходов, потрясающе !

автор rimas Сб Мар 07, 2015 2:30 pm

Одна из наиболее удачных моих проблем в феврале месяце с.г.
RIMAS MACKEVIČIUS,МИФ Проблемы 18-02-2015
Вслух - Страница 2 14257381779

11,2,22,32,41,39,23,5(33),32(39),49+
Мне привели две проблемы
P.LAUWEN,Dam Eldorado 5-1977
Вслух - Страница 2 14257383443

27,7(12),45,28,1,39,23,26(37),19,5+
A.VAN DEN ELZEN,De Bonte Trein 10.1970
Вслух - Страница 2 14257385001

461,32,29,39,23,38,37,9+
Думаю,что наличие этих проблем не должно повлиять на оценку моей проблемы

автор letas Чт Фев 12, 2015 2:38 pm

rimas пишет:
М.Левандовский,11-ый чемпионат Украины,2010,71,33 очка

ab6,c7,f6,e7,h4(d4),e5,g5-диаграмма

(b2),c1(a1),f2(g7),g3,f8+
В замечаниях ничего нет,но мне интересно были ли проблемы на этот эндшпиль

Сэтой проблеммой М.Левандовский участвовал в 4-й чемпионат Минской обл.Проблемы-64 ,2006.
Эндшпиль встречался часто.Есть упоминание о 1936г.
В том числе и в проблемах до Левандовского.

автор rimas Чт Фев 12, 2015 8:11 am

Тот же чемпионат мира 2011 года категория В
В.Шульга,"Труд-7" 14-02-2008,на чемпионате 72,33 очка
Вслух - Страница 2 14237279585

g5,f2,cd8,daa1,g7(h8xf6A),h8,a7(e5),e3(c7),a7(f4),b8+
Есть ложный след,который я не привожу
М.Левандовский,11-ый чемпионат Украины,2010,71,33 очка
Вслух - Страница 2 14237283791

ab6,c7,f6,e7,h4(d4),e5,g5-диаграмма
Вслух - Страница 2 14237285315

(b2),c1(a1),f2(g7),g3,f8+
В замечаниях ничего нет,но мне интересно были ли проблемы на этот эндшпиль
Л.Витошкмн,"Народная воля" 4-11-2004,71 очко
Вслух - Страница 2 14237298694

e7,g7,d8,d2,e3,h6+
Проблема на запирание
Вслух - Страница 2 14237300464

автор letas Пн Фев 09, 2015 5:41 am

Меня попросили заменить кирилицу на латиницу и добавить позицию Р.Валеева
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор rimas Пн Фев 09, 2015 5:06 am

Генадий Андреев ясно пояснил логику оценивания проблемы М.Левандовского.Но,оказалось,что такой эндшпиль уже был(не могу прочесть авторов позиций),но в замечаниях это не указано.Так что делаю простой вывод-проблема явно переоценина.

автор letas Вс Фев 08, 2015 10:13 pm

Для Андреева.
Мне задали конкретный вопрос.
Встречалась ли ранее позиция

Я ответил,что позиция встречалась очень часто.
В чем я не прав?
Вслух - Страница 2 J0e0yb

Как я понял Андреева интересует другая позиция.
Вслух - Страница 2 Xb0kee

Плюс где то белая дамка.
Такая позиция тоже встречалась.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор SB Вс Фев 08, 2015 9:53 pm

Volk пишет:
Конечно, в восприятии позы мистера Левандовского не всё так просто - но это скорее относится к определению жанра, в котором данная поза могла бы получить наивысшую оценку.
Но у нас ведь в жанр «комбинационная проблема» впихиваются все ботвяные жанры.

И часто получается так, что шедевроид в «миленкозаврах» не ощущается шедевроидом собственно в жанре «комбинационная проблема».
Отчасти это относится и к незабвенной позе Михайло Левандовского...
[/b]

Тут мы встречаемся с типичным Contradictio in adjecto, т.е. с "Противоречием в определении".
Ведь что получается? Есть жанр "Проблемы", в правилах для которых, с одной стороны, записано, что одной из фаз композиций данного жанра является эндшпиль, а, с другой, - что сущностью этого жанра является комбинационная игра. Вот в чем корень противоречивости подхода к оценке композиций, не вмещающихся в понятие «комбинационная проблема». Выход из этого противоречия я вижу в том, чтобы "переформатировать" структуру всего жанра проблем, а именно:
Понятие ПРОБЛЕМА должно быть обобщающим понятием, включающим в себя, с одной стороны, поджанр Комбинационных проблем, сущностью которых как раз то и является комбинационная игра, и с другой стороны, - поджанр Комбинационно-Этюдных Проблем, сущностью которых является художественный синтез комбинацинной и этюдной игры.
Только при таком подходе возможен, на мой взгляд, внутренне непротиворечивый, т.е. адекватный подход к оценке проблем разных видов.

(Представляю, что сейчас начнется!)

автор Volk Вс Фев 08, 2015 8:55 pm

М.Левандовский,газета "Республика",№198,2007,76,67 очка

h6,e3,d2,f2,b8(b2),d4(c1),de5,f4-диаграмма

В замечаниях ничего не нашел,но мне не верится,что такой позиции еще не было(хоть с простой f4).Прошу проверить дополнительно
(g5),h8(e3),f6,d2(e7),e3(f6),f4+

letas пишет:
rimas пишет:
Letas,а как с проблемой М.Левандовского?
Этот фрагмент встречался так часто,что не стоит заострять на нем внимание.
Главное подход к нему.

Спокойно и уверено тогда могу утверждать,что проблему явно переценили

Неверные или не совсем верные выводы...

Запишем решение позы чуть иначе:
М.Левандовский,газета "Республика",№198,2007,76,67 очка

[Комбинационная фаза]-h6,e3,d2,f2,b8(b2),d4-[Эндшпильная фаза] news: (c1),de5,f4
(g5),h8(e3),f6,d2(e7),e3(f6),f4+

Итак, поза мистера Левандовского имеет оригинальную Эндшпильную фазу (т. е. следующий мотивный ход-(ы) после Основной комбинационной фазы, ранее не встречавшийся в ш/к.): h6,e3,d2,f2,b8(b2),d4...-news: (а3-b2)...
То, что далее после чёрного мотивного хода встречалось сразу или по ходу решения - не имеет особого значения.
Так как при мотивной новости Сильный ИП вне зависимости от количества пассивных шашек сходу переходит в Слабый ИП.
Наказанием синенькому может служить лишь то, что к синенькому недопустима к технической Базовой оценке кофейная надбавка за красоту и пр.
Только и всего...

Новость имеет огромное значение при Лаоконах и масштабных запираниях.
При ранее встречавшемся Лаоконе позу сходу можно выкидывать в мусор.
Так как практически нереально задействовать всю массу чёрных шашек в ранее встречавшемся Лаоконе.

Вспоминается поза Матуса из мемориала Далидовича на масштабное запирание.
Я её когда смотрел - чуть не уснул от скуки.
Всё ж на харизматичном финале проснулся. Пришлось выяснять, являлся ли Новостью данный финал...
Вроде являлся - поэтому претензий к оценке данной позы я не предъявлял, несмотря на дохлость комбинации...

Мораль: поза мистера Левандовского имеет вполне адекватную оценку.
А если учесть полное отсутствие «засранцев» - моя оценка вполне могла бы быть и повыше...

Конечно, в восприятии позы мистера Левандовского не всё так просто - но это скорее относится к определению жанра, в котором данная поза могла бы получить наивысшую оценку.
Но у нас ведь в жанр «комбинационная проблема» впихиваются все ботвяные жанры.

И часто получается так, что шедевроид в «миленкозаврах» не ощущается шедевроидом собственно в жанре «комбинационная проблема».
Отчасти это относится и к незабвенной позе Михайло Левандовского...

автор rimas Вс Фев 08, 2015 7:03 pm

С.Устьянов,Матч Украина-Беларусь,2009,на чемпионате мира 2011 года средняя оценка-72,67 очка
Вслух - Страница 2 14234199877

c7(c3),e7(b6),ed6,f8-диаграмма
Вслух - Страница 2 14234222992

e5(f6A),a3,a5(g5),d2(h4),e1+ A(d6),d8+Убрал варианты с побочными
Н.Грушевский,06-04-2008 сайт Кандаурова(соавтор-П.Шклудов),72,67 очка
Вслух - Страница 2 14234205572

de7,f8,c7-диаграмма
Вслух - Страница 2 14234225747

(b6A),b4(f6B),f8,a5+A(f6),b4(c5VP1),e7+ B(c5),e1,a5+VP1(b6),f8,a5+
Г.Шестириков,"Белорусская нива" 26-11-2008,72,33 очка
Вслух - Страница 2 14234213837

b4(a3),b8e3,fb2-диаграмма
Вслух - Страница 2 14234215391

(с1A),d6,f4,f4+ A(f6),g5,f4,f4+
Все три вариантные проблемы.
Еще по поводу соавторских работ.По ныне действующим правилам они могут участвовать в чемпионатах мира,в прошедшем - не более двух.Но есть и котраргумент-соревнования то индивидуальные.

автор letas Вс Фев 08, 2015 4:51 pm

Катюха по моей базе чист.
Нашел 1 на Вашу.
2 на Катюху
Вслух - Страница 2 2i7y92e

автор rimas Вс Фев 08, 2015 4:27 pm

Letas,прошу еще посмотрите компромат на проблему А.Катюхи.
У меня самого есть такая
R.Mackevičius,чемпионат Азербайджана,1982
Вслух - Страница 2 14234126483

d2,c3,c5,h6,a5(b2),c3,g5,g3,c5+
Наверно маловато,должно быть больше.Кстати,моя проблема получила 5 очков

автор letas Вс Фев 08, 2015 1:47 pm

rimas пишет:Шежинис с ней участвовал на конкурсе газеты "Варяг-Пресс",2002 года

Так же Чемпионат Литвы-2003
В 2011 она снова промелькнула.
Резников С. 11 чемпионат Украины

автор rimas Вс Фев 08, 2015 1:41 pm

Шежинис с ней участвовал на конкурсе газеты "Варяг-Пресс",2002 года

автор letas Вс Фев 08, 2015 1:35 pm

rimas пишет:
letas пишет:До сих пор этой позицией безраздельно владел
Шежинис Й.,смотри например
Р.Мацкявичус "Пестрые страницы из шаш.композ."

Пожалуйста,дайте начальные положения обоих проблем

Полное совпадение. Позиция на диаграмме

автор rimas Вс Фев 08, 2015 1:32 pm

letas пишет:До сих пор этой позицией безраздельно владел
Шежинис Й.,смотри например
Р.Мацкявичус "Пестрые страницы из шаш.композ."

Пожалуйста,дайте начальные положения обоих проблем

автор rimas Вс Фев 08, 2015 1:27 pm

Продолжаем категорию В чемпионата мира 2011 года
Й.Шежинис,чемпионат Литвы,2007,на чемпионате мира средняя оценка 74,67 очка
Вслух - Страница 2 14233998988

d8,dc7,b8,g3,c7,f8,b4,c1+
Жертва трех белых дамок(на полях c7,g3,b4),финал получился не очень.Из оценки судей (все три поставили за 70)можно создасться примерное мнение о значении финала.
А.Сапегин,11-ый чемпионат Беларуси,2001,здесь - 74,67
Вслух - Страница 2 14234003663

cd4(ec3),b2,gf2,b4,f6,,c5,e5(b6),f6(a5),c3+
Легкое построение,играет лишь две дамы,но судьи почти единодушны
А.Катюха,к-с Ладья(? ),здесь -74
Вслух - Страница 2 14234008546

de3,hg5,d4,c5,f8-диаграмма
Вслух - Страница 2 14234017357

(f4),a5(b2),c3,g3,c5+
Жертва дамки на с3 была неодноратно(в замечаниях ничего нет) и неверится,что не было и такого удара f8xa5