PWCP-VI,категория С

letas пишет:

Alemo пишет:Александр  Ляховский и Александр Полевой, вот кусочек Правил:

Неточный удар "Мельница" рассматривается как дуаль [Пример 5: 21,22,23,28,31,32/39-Д5, решение: 33,44 или 50 +.].

Ход белых


Ну скажите мне пожалуйста - где Вы видите неточный удар в С25 и моё ранимое сердце успокоится.

Удар в С25 не подходит под приведенные в правилах примеры под названием "мельница".
Для успокоения ранимого сердца необходимо обратится к организаторам конкурса. Как они решат, так и будет.

Alemo пишет:Александр  Ляховский и Александр Полевой, вот кусочек Правил:

Неточный удар "Мельница" рассматривается как дуаль [Пример 5: 21,22,23,28,31,32/39-Д5, решение: 33,44 или 50 +.].

Ход белых


Ну скажите мне пожалуйста - где Вы видите неточный удар в С25 и моё ранимое сердце успокоится.

Volk пишет:
Это тоже «мельница» ???


Лично моё мнение - в своё время накосячили СЮ и К, в Правилах усушив до одночлена сложные хода, могущие иметь в себе дуальные или мельничные промежуточные движения.

Ранее сложный ход (с двумя и более движениями типа 46:28:5) воспринимался как некая сумма двух... ходов в одном флаконе, не обязательно точных. Поэтому ранее точный ход, но с неточными промежуточными движениями, вполне мог иметь как дуаль, так и мельницу.

После СЮ и К мельница вовсе не обязана крутиться в круговом направлении.
Вполне достаточно пол-круга или серпообразной линии !!![/b]

letas пишет:Удар в С25 не мельница, согласно правил.

Liahovsky пишет:Александр, если еще не осмыслил, начерти эти ломаные линии отдельно и сравни между собой ворочая в разные стороны. Нигде симметрии не обнаружится, тем более правильных фигур, коим является окружность.

Liahovsky пишет:

Вот такая получается “Мельница” по убеждению некоторых коллег. Однако не нужно быть грамотным в геометрии, что бы сравнить траекторию удара шашки 5 в двух направлениях. Красное направление имеет в своей траектории три пересечения между собой. Черное направление имеет два пересечения между собой. Если бы было два или три правильных крговых удара, это было Мельница. В данном случае альтернативный удар (ударный ход), который считается дуалью.
Трудно признавать свое поражение и особенно безосновательные нападки на того, кто имеет свое мнение.
В свое время я говорил, что после каждого соревнования необходимо осмыслить все не стыковки с ПРАВИЛАМИ и сознанием и в более правильной форме излагать в дополнениях к правилам. Этого не делается. Более того у нас сегодня имеются два правила во многом отличные друг от друга, -- это по шашкам 100 и по шашкам-64. В одной организации! Как быть судьям, которые бескорыстно работают, что бы не попасть в паутину двух противоречий и получить клеймо не грамотного, а еще и того хуже, -- нечестного?  Я сегодня от Р. Мацкявичюса получил это клеймо. Но если смотреть в корень, Р. Мацкявичюс еще не авторитет в шашечном судействе, что бы сильно переживать за его истерику и бестактность.
Это информация для размышления...

rimas пишет:От лицемера и лжеца,хама,провокатора и истерика..
Александру Соломоновичу Ляховскому

Повторяю вопросы по двум позициям
С-24 Что в записи решения не точно и что надо еще продлить?
C-25 Где эта дуаль по RIP?

Alemo пишет:

Liahovsky пишет:

Просто чудесно ! Диаграмма говорит сама за себя. А нельзя ли её (картинку) включить в текст замечания? Уверен - судьям понравится!

Liahovsky пишет:

Alemo пишет:Александр Соломонович, уберите пожалуйста моё замечание насчёт ППР к позиции С63 Перепёлкина. ППР нет и я об этом уже писал и извинялся.

Volk пишет:[b]Примерчик попроще: 46:28:17:5
Это тоже «мельница» ???

rimas пишет:

Alemo пишет:

rimas пишет:нам же главное на тоже поле заканчиватся или на разные(есть дуаль или нет).

Согласен - главное, что бой заканчивается на одном и том же поле и снимаются с доски одни и те же шашки и дамки - то есть заключительная позиция после боя в обоих случаях одна и та же.

Повторяю: ХОД - один, а способов - больше одного (бывает не 2 а больше). К дуали отношение не имеет, это именно классическая "мельница", как она описана в Правилах

Точно так

Примерчик попроще: 46:28:17:5
Это тоже «мельница» ???


Лично моё мнение - в своё время накосячили СЮ и К, в Правилах усушив до одночлена сложные хода, могущие иметь в себе дуальные или мельничные промежуточные движения.

Ранее сложный ход (с двумя и более движениями типа 46:28:5) воспринимался как некая сумма двух... ходов в одном флаконе, не обязательно точных. Поэтому ранее точный ход, но с неточными промежуточными движениями, вполне мог иметь как дуаль, так и мельницу.

После СЮ и К мельница вовсе не обязана крутиться в круговом направлении.
Вполне достаточно пол-круга или серпообразной линии !!!

Alemo пишет:

rimas пишет:нам же главное на тоже поле заканчиватся или на разные(есть дуаль или нет).

Согласен - главное, что бой заканчивается на одном и том же поле и снимаются с доски одни и те же шашки и дамки - то есть заключительная позиция после боя в обоих случаях одна и та же.

Повторяю: ХОД - один, а способов - больше одного (бывает не 2 а больше). К дуали отношение не имеет, это именно классическая "мельница", как она описана в Правилах

rimas пишет:нам же главное на тоже поле заканчиватся или на разные(есть дуаль или нет).

Alemo пишет:

rimas пишет:И здесь есть круговое вращение,на право и влево

Ну меня то убеждать не надо, конечно круги (два) есть. Я в институте топологию изучал И более сложные удары с перекрещивающимися кругами я тоже видал.

Александр Соломоновыч, здесь два колечка, а не одно - посмотрите внимательнее.

Давайте заменим слово "неправильная" на "нестандартная" ?

rimas пишет:И здесь есть круговое вращение,на право и влево

Alemo пишет:Римас, я кажется добрался до истины и понял, что имеет ввиду А. Ляховский ! Смотрите позицию из С25 перед заключительным ударом.

Ход белых


Тут действительно нет КРУГОВОГО вращения, Именно это он и имел ввиду, когда писал "неправильная" мельница. Тем не менее если присмотреться, то круги или следы от кругов, наблюдаются.

Сути не меняет, но вот терминология ... Уникальная ситуация между прочим, действительно пусть решают судьи. Единственное, что можно попросить А. Ляховского - не убирая слова "неправильная", указать вот эту диаграмму прямо в тексте примечания.