статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор SB в Пн Июл 11, 2016 10:59 pm

Alemo пишет:Составлять надо так, чтобы композиция производила целостное, зрелищное впечатление, а не генерировала мучительные вопросы - а зачем нужна та или эта шашка.
Все это верно, но, увы, не всегда удается оригинальные комбинационные механизмы воплотить в идеальной форме.

Alemo пишет:Игра в эндшпиле себя оправдывает, если есть что показать - новый этюд, мотив, идею. Если же вся игра - запирание на 45, то пардон - без меня.
Это так, но при условии, что оригинальной эндшпильной игре предшествует яркая комбинация. Вот тогда только и можно говорить о "целостном, зрелищном впечатлении".

SB

Количество сообщений : 3716
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор Alemo в Пн Июл 11, 2016 10:17 pm

Составлять надо так, чтобы композиция производила целостное, зрелищное впечатление, а не генерировала мучительные вопросы - а зачем нужна та или эта шашка.

Игра в эндшпиле себя оправдывает, если есть что показать - новый этюд, мотив, идею. Если же вся игра - запирание на 45, то пардон - без меня.

Alemo

Количество сообщений : 4975
Возраст : 60
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор SB в Пн Июл 11, 2016 9:13 pm

Evgraf пишет:Со стороны можно только поражаться тому, что творится в шашечной композиции! ...
Пост интересный. А что Вы скажете по поводу моего, приведенного ранее, замечения к определению статиста, данному в МП (RIP)?

SB

Количество сообщений : 3716
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор Evgraf в Пн Июл 11, 2016 8:40 pm

Со стороны можно только поражаться тому, что творится в шашечной композиции!
Организуют чемпионаты мира, множество конкурсов, а до сих пор так и не разобрались в правилах!
Идиотизм самый настоящий! Как же вы назначаете судей, если сами ничего в правилах понять не можете?!

Цветову: разумеется, шашка на 35 - не статист! Без неё эта проблема была бы забракована! Она пассивна в комбинационной части, но активна в эндшпильной. Она делает финальный удар точным и добавляет игру в эндшпиле.

Камчицкому: повторяю для глухих - в вашем примере шашка на b4 не является скрытым статистом - она является частью финального удара на c5! Вы заблудились в трёх соснах, будьте внимательным и разумным!

Беренштейну: то. что для кого-то, возможно, гениально, для другого - не более, чем дилетантский подход к творчеству, которым явно занимается ни один только Моисеев. Он даже не считается сильным составителем, но своё мнение считает самым лучшим.

Несомненно статистами надо считать те шашки, которые не участвуют в комбинационной части авторского решения и которые можно безболезненно удалить из начальной конструкции, при этом не нарушив авторский замысел!
В СССР было принято также не считать подобные шашки статистами, если:
- при их помощи уравновешивались начальные силы черных и белых;
- ликвидировались ПР;
- изменялась эндшпильная игра в лучшую сторону!
В международных правилах это в какой-то мере все учли!

Вывод Моисеева совсем не учитывает специфику шашечного творчества, когда у автора есть неотъемлемое право показать свой авторский замысел с лучшей стороны - начиная с начальной конструкции и заканчивая добротной финальной игрой!
Его вывод - это схоластическое обрезание шашечного творчества.

Когда мы обсуждали мини Перепелкина, надо было в первую очередь обратить внимание на положительную и отрицательную роль шашки 41, которая не являлась опорной для авторского замысла, а была лишь частью финального удара. Давайте хоть сейчас это обсудим.

Положительная роль:
- выравнивание начальных сил;
- удлиняет финальный удар. Здесь немного задержусь, чтобы пояснить, что это означает. С давних времён и согласно мнению большинства любителей шашечной игры принято считать, что чем больше шашек уничтожается финальным ударом, тем он эффектнее выглядит.
- даёт ещё плюс один выбор боя для белых, т.е. тем самым усложняет решение.

Отрицательная роль:
- добавляется шашка на преддамочном поле

Замечу, что её пассивность в авторском решение до финального удара я никак не могу причислить к отрицательной роли, так как это маразм и отсутствие здравого смысла. Она является частью финального удара, поэтому говорить о её пассивности может только плохо разбирающийся в шашечном творчестве человек.

Сравнив положительную и отрицательную роли шашки на 41, автор принимает решение, что для него важнее и выставляет своё произведение на суд судей! Согласен, что кому-то может оказаться минусом неравенство сил, а кому-то преддамочные шашки. Вот для этого,  прежде чем организовывать международные соревнования, и тем более чемпионаты мира - надо сначала принять положение для судей в каких пределах и за что следует поощрять или штрафовать, и многое, многое другое!

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор SB в Пн Июл 11, 2016 5:37 pm

Alemo пишет:
В начальной позиции должны присутствовать только те шашки, удаление которых невозможно.
ГЕНИАЛЬНОЕ ВСЕГДА ПРОСТО!

SB

Количество сообщений : 3716
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор Alemo в Пн Июл 11, 2016 5:25 pm

Разумнее было бы написать в Правилах какие шашки "хорошие", вместо того, какие - "неплохие" Very Happy

В начальной позиции должны присутствовать только те шашки, удаление которых невозможно.

Любые отклонения от этого Правила должны влиять на оценку. И даже если шашка нужна для устранения ПР и только для этого - это уже минус.

Alemo

Количество сообщений : 4975
Возраст : 60
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор SB в Пн Июл 11, 2016 5:10 pm

1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.


Данное определение сформулировано так, что ему никогда не будет соответствовать ни одна черная шашка, т.к., соответствуя условиям неучастия в развитии игры проблемы и сохранения  в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), эта черная шашка должна также соответствовать всем условиям, перечисленным в пунктах "a", "b" и "c", ОДНОВРЕМЕННО, что, разумеется, невозможно.

Аналогично сформулировано данное определение и в английском варианте МП:

1.13. The Figurant. The Figurant is a Black piece, which is staying in the Endgame position (or in the Final position), which did not participate in the development of the play (art.1.13.1), and which:
a. sacrifices itself in short Endgame position [1.5. a)];
b. does not participate in the development of the play from the Endgame position till the Final position;
c. is blocked in the Final position.


и во французском варианте:

1.13. Le figurant.
Un figurant est une pièce noire qui n’a pas participé au développement du jeu du problème (art 1.13.1.), et qui, restée dans la fin de partie (ou la position finale) :
a) Se sacrifie elle-même dans une courte fin de partie [1.5. a)].
b) Ne participe pas au développement du jeu depuis la fin de partie jusqu’à la position finale.
c) Est bloquée dans la position finale.

SB

Количество сообщений : 3716
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор Alemo в Пн Июл 11, 2016 4:59 pm

Есть ещё и статья 1.14 о скрытом статисте. Почему то многие про неё совсем забывают.

1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.
1.13.1. В качестве участия в развитии игры рассматривается выполнение, по меньшей мере, одной из следующих функций:
а) движение шашки;
b) ограничение движения черной шашки;
с) создание ударного хода белых своим присутствием;
d) участие в создании конструкции Начальной позиции (или ее трансформациях в ходе решения);
e) создание естественности предыдущего хода черных, если белые атакованы в Начальной позиции;
f) реализация правила большинства. К примеру: Д46, 36, 42 /38, 47, 49. Белые играют 41. (46x43) является ходом с использованием правила большинства из-за наличия чёрной шашки на 36.
g)устранение побочного решения.
Вот два примера, демонстрирующие пункты d) и e): Пример №1: 6, 8, 15, 18,20,37/11,21,24,27,29. Решение: 23, 3, 271, 24. Пример №2: 8, 9, 18, 20, 26, 30, 36/28, 37, 40, 41, 42, 46. Решение: 38, 23, 34, 37. В Начальной позиции черная шашка 26 может быть удалена, но тогда возникает необходимость доказывать легальность Начальной позиции. После удаления шашки 26 легальность доказывается из позиции: 8, 9, 16, 20, 30, 36/21, 22, 28, 37, 40, 42, 46, 47. Доказательство: 471 (18) и возникла Начальная позиция второго примера, но такая ситуация, с точки зрения эстетического впечатления, наносит вред больший, чем присутствие шашки 26 в Начальной позиции.

1.14. Скрытый статист (le semi-figurant).
Скрытый статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.) до Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая не остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции) так как была взята ударным ходом белых в ходе Комбинации.
Эта шашка может быть удалена из Начальной позиции, если при этом не нарушается легальность Начальной позиции и если такое удаление не изменяет ни одного хода белых в авторском ТВ. [Пример 1: 10, 32, 42/33, 39, 43, Д50. Решение: 28,38,5 + . В этом примере шашка 10 не является скрытым статистом, так как она необходима для точного завершения ударного хода белых. Пример 2: Д.де Рейтер, Де Проблемист, февраль 1992: 7, 8, 10, 14, 19, 20, 22, 24, 27, 28, 29, 32, 35, 36/ 16, 30, 31, 33, 39, 40, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 50. Решение: 394, 43, 33, 33, 39, 471, 11, 11x4, 49 (41) 37 (23) 450, 44, 5 +. В этом примере шашка 8 может быть удалена из Начальной позиции без нарушения легальности Начальной позиции и авторского основного ТВ, однако такое удаление изменяет ходы белых в авторском основном ТВ: 394, 43, 33, 33, 39, 471, 11, 11x2, etc… + . Следовательно, шашка 8 не является скрытым статистом.] Однако скрытый статист может быть помещен в Начальную позицию для сохранения Тематического варианта, если без скрытого статиста появляется побочное решение или дуаль (или угроза возникновения побочного решения или дуали). [Пример 3: 3,5,8,11,26,27,33,35/15,23,24,30,36,42,47,50. Решение: 10,31,42,2,9,44. Черная шашка 33 - скрытый статист, который поставлен во избежание угрозы побочного решения первым ходом 427 и т.д.]
Тем не менее, несмотря ни на что, присутствие в Проблеме скрытого статиста является нежелательным.

Alemo

Количество сообщений : 4975
Возраст : 60
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор Tsvetov в Пн Июл 11, 2016 4:31 pm

Думаю, что пора открыть новую тему Cool

1.13. Статист.
Статист - это черная шашка, которая не участвовала в развитии игры проблемы (1.13.1.), которая остается в Эндшпильной позиции (или в Финальной позиции), и которая:
а) жертвует себя в короткой Эндшпильной позиции [1.5. a)];
b) не участвует в развитии игры от Эндшпильной позиции до Финальной позиции;
с) заблокирована в Финальной позиции.


статист, скрытый статист, малоактивные шашки 14682542947

32,11,34,31,4,12(21)16,11(45)50+

Чёрная 35 - что это?
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4212
Возраст : 73
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: статист, скрытый статист, малоактивные шашки

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения