О гениальности...таланте...итд.

Tsvetov пишет:

SB пишет: Как часто приходится сталкиваться с тем, что звания наивысшие, а шедевров нет.

Я знаю только одного - А.Виндерман.

SB пишет: А нередко и наоборот. Вот С.Перепелкин чемпионом мира не был, а его творчество — это изумительные шедевры.

Чтобы стать чемпионом мира, мало гениальности, надо ещё иметь и характер бойца, стремление к победе и много чего другого (чего, как мне кажется, у Сергея не хватает).

SB пишет: Вот, например, NN — международный гроссмейстер. Для меня — пустой звук.

В.Матус, Bastiaannet, Моркус, Зубов, Kuyken, Юшкевич, Федорук, Шкиткин... - неужели пустой звук

SB пишет:  А: ПЕРЕПЕЛКИН, ГОЛИКОВ, СВЕРБИНЕНКО, ТЕЛЬПУК — это говорит мне очень и очень много, т.к. за каждым из этих имен я слышу волшебную музыку Гармонии.

Не аргумент, так как волшебная музыка звучит в некоторых удачных произведениях великого множества композиторов, не вошедших в Ваш список, и, даже, у меня  

Когда оппоненту нечем  ответить концептуально, он начинает ловить блох в частностях. Я мог бы ответить по каждому из пунктов, но мне  дискутировать с теми, кто не способен возразить по существу, не интересно.

SB пишет: Как часто приходится сталкиваться с тем, что звания наивысшие, а шедевров нет.

Я знаю только одного - А.Виндерман.

SB пишет: А нередко и наоборот. Вот С.Перепелкин чемпионом мира не был, а его творчество — это изумительные шедевры.

Чтобы стать чемпионом мира, мало гениальности, надо ещё иметь и характер бойца, стремление к победе и много чего другого (чего, как мне кажется, у Сергея не хватает).

SB пишет: Вот, например, NN — международный гроссмейстер. Для меня — пустой звук.

В.Матус, Bastiaannet, Моркус, Зубов, Kuyken, Юшкевич, Федорук, Шкиткин... - неужели пустой звук

SB пишет: А: ПЕРЕПЕЛКИН, ГОЛИКОВ, СВЕРБИНЕНКО, ТЕЛЬПУК — это говорит мне очень и очень много, т.к. за каждым из этих имен я слышу волшебную музыку Гармонии.

Не аргумент, так как волшебная музыка звучит в некоторых удачных произведениях великого множества композиторов, не вошедших в Ваш список, и, даже, у меня

Tsvetov пишет:

SB пишет:

Элиазар Скляр пишет:
Кроме того человек есть человек...всем нам хочется прославиться хотя бы перед своими знакомыми и близкими
и если железяка помогает добывать медальки и звания то вряд ли от этого кто-то откажется  

Гению "медальки и звания" не нужны!

Без медалей и званий нет спорта, а есть только показательные выступления.
Спортсмены всю жизнь стремятся к званиям: чемпион города, области, страны, мира, олимпийских игр.
Если бы не было гордого звания Чемпион мира, кто бы знал шахматных гениев. Ботвинник, которого знало всё население СССР, даже стал именем нарицательным.
А гениальные партии, композиции, рекорды - это всё, добытое трудом, талантом, везением... - вехи на пути к званиям, медалям, признанию.

Даже самые высокие звания — далеко не эквивалент гениальности. Как часто приходится сталкиваться с тем, что звания наивысшие, а шедевров нет. А нередко и наоборот. Вот С.Перепелкин чемпоном мира не был, а его творчество — это изумительные шедевры. Так что при всей важности соревнований для композиции полученные там звания сами по себе еще ни о чем не говорят. О подлинном творчестве говорят только имена, а не звания. Вот, например, NN — международный гроссмейстер. Для меня — пустой звук. А: ПЕРЕПЕЛКИН, ГОЛИКОВ, СВЕРБИНЕНКО, ТЕЛЬПУК — это говорит мне очень и очень много, т.к. за каждым из этих имен я слышу волшебную музыку Гармонии.

SB пишет:

Элиазар Скляр пишет:
Кроме того человек есть человек...всем нам хочется прославиться хотя бы перед своими знакомыми и близкими
и если железяка помогает добывать медальки и звания то вряд ли от этого кто-то откажется  

Гению "медальки и звания" не нужны!

Без медалей и званий нет спорта, а есть только показательные выступления.
Спортсмены всю жизнь стремятся к званиям: чемпион города, области, страны, мира, олимпийских игр.
Если бы не было гордого звания Чемпион мира, кто бы знал шахматных гениев. Ботвинник, которого знало всё население СССР, даже стал именем нарицательным.
А гениальные партии, композиции, рекорды - это всё, добытое трудом, талантом, везением... - вехи на пути к званиям, медалям, признанию.

Элиазар Скляр пишет:

SB пишет:

Элиазар Скляр пишет:
Кроме того человек есть человек...всем нам хочется прославиться хотя бы перед своими знакомыми и близкими
и если железяка помогает добывать медальки и звания то вряд ли от этого кто-то откажется  

Гению "медальки и звания" не нужны!

Согласен...таким людям как математик Григорий Перельман который доказал гипотезу Пуанкаре и отказался от 1 млн.баксов медальки не нужны,
но с другой стороны гениальный Альберт Эйнштейн совсем не чурался славы и позировал на кинокамеры не хуже кинозвезды...
так что и с гениями не все так однозначно ?

Для гения слава, при всех ее плюсах и минусах, — это всегда мишура. Высшая награда для него — это всегда только творчество!

SB пишет:

Элиазар Скляр пишет:
Кроме того человек есть человек...всем нам хочется прославиться хотя бы перед своими знакомыми и близкими
и если железяка помогает добывать медальки и звания то вряд ли от этого кто-то откажется  

Гению "медальки и звания" не нужны!

Согласен...таким людям как математик Григорий Перельман который доказал гипотезу Пуанкаре и отказался от 1 млн.баксов медальки не нужны,
но с другой стороны гениальный Альберт Эйнштейн совсем не чурался славы и позировал на кинокамеры не хуже кинозвезды...
так что и с гениями не все так однозначно ?

Элиазар Скляр пишет:
Кроме того человек есть человек...всем нам хочется прославиться хотя бы перед своими знакомыми и близкими
и если железяка помогает добывать медальки и звания то вряд ли от этого кто-то откажется  

Гению "медальки и звания" не нужны!

Гениальность человека и "гениальность" компьютера
-------------------------------------------------------------
Остановлюсь на нюансе который почему-то мало кто замечает...я имею ввиду и себя (только сегодня обратил внимание   )
Что я имею ввиду :
многие сравнивают композиторское творчество с добычей золотых самородков...все это так...однако прямая аналогия здесь не проходит...
дело в том, что занимаясь творческим поиском человек :

1. С одной стороны создает итоговый продукт - художественное произведение.

2. С другой стороны воздействует на собственную личность.

К сожалению развитие собстственной личности в наш компьютерный век не всегда получается
так как 90% работы за композитора делает программа.
Например работая с "Авророй" в 64 мне удавалось выходить на потрясающие находки однако полного счастья от творчества я не испытывал
ибо найденные программой варианты не прошли через мой мозг и мою душу
они не были получены в результате мучительных поисков и находок а были в почти готовом виде подсказаны программой....
и наоборот когда я сам без программы выходил на новые идеи я испытывал потрясающий духовный подъем !

Существуют теории что на Земле человек проходит урок самосовершенствования...
а если нет работы мозга, работы души, а почти все за человека делает программа
то о каком самосовершенствовании может идти речь ?

Тем не менее в наш компьютерный век мы не можем пренебрегать железякой ибо с ее помощью намного быстрее находить самородки
и тем самым доставлять радость любителям композиции.
Кроме того человек есть человек...всем нам хочется прославиться хотя бы перед своими знакомыми и близкими
и если железяка помогает добывать медальки и звания то вряд ли от этого кто-то откажется  

Гениальный этюд:

Miljenko Lepšić

MiF, 31.12.2015 [ 15-02-2012/18-11-2014. ]

№74 ВЫИГРЫШ

29 (16 AB) 34 (20 CD) 4(24) 7(161) 282.15 (40)22 (45 E ) 50 (31 VP1) 16 (36)32 (11.50) 328.28 + VP1 (27) 16 (271)32 (11.50)328 (22 VP2) 28 + VP2 (11/17) 36 + E (27) 45+ C (161) 16 (31)32 (21)16(37) 38 (41)15 (46 J) 34-23 (20)29 (37) 40(44) 5.50 + J (47) 349.29 (20.40) 33(45)50 (11) 22(16)17 + D (19) D(19) 1 (161.31) 32 (21.37) 38 (23) 45 (41) 15/47 (46) 15/47 -29.7 (11.40)11.50+. A (20) A (20) 15(40)33 (45)50 (16)9 (161)3 (22)17(12) 17(31) 26(36)37 (11)6(50) 37-28.28 B (21) B (21) 7 (31)47 (20 F) 15(11)16 (40)4 (37 G) 43 (41 B1 HI ) 34.23(18) 47 + B1 (42) 34.23(18) 48+ H (44) 39.42/48+ I (45) 4-22 (41)38 (47 K) 6.50 + K (46) 32 (50) 6.28 + G (45) 36 (50) 16-27 +. F (11) 16 (40) 27(33) 45+

СТАНДАРТНАЯ ЗАПИСЬ РЕШЕНИЯ 29(16 AB)34(20 CD)4(24)7(161)282.15(40)22(45 E)50(31 VP1)16(36) 32(11.50)328.28+. VP1 (27)16(271)32(11.50)32(22 VP2)28+. VP2 (11/17)36+. A (20)15(40)33(45)50(16)9(161)3(22)17(12)17(31)26(36)37 (11)6(50)37-28.28+. B (21)7(31)47(20 F)15(11)16(40)4(37 G)43(41 B1 HI )34.23.47+. B1 (42)34.23.48+. C (161)16(31)32(21)16(37)38(41)15(46 J)34-23(20)29(37)40.5.50+. D (19)1(16-21.31)32(21.37)38(23)45(41)15/47(46)15/47-29.7(11.40)11.50+. E  (27)45+. F (11)16(40)27.45+. G (45)36(50)16-27+. H (44)39.42/48+. I (45)4-22(41)38(47 K)6.50+. J (47)349.29(20.40)33(45)50(11)22(16)17+. K (46)32(50)6.28+.

74.pdn [Event ""] [Site "MiF"] [Date "31.12.2015"] [Round "74"] [White "M.Lepšić"] [Black ""] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "W:W28,K24,K27:B6,11,14,17,26,35."] 1.24-29 11-16 2. 29-34 14-20 3. 27-4 20-24 4. 34-7 16-21 5.28-22 17x28 6. 4-15 35-40 7. 15x22 40-45 8. 22-50 26-31 9. 7-16 31-36 10. 16-32 6-11 11. 50x6 45-50 12. 32-28 50x11 13. 6x28 1-0

Гениальная проблема:

S.PEREPELKIN №1. 33-28, 19, 17-11, 2, 7, 41, 1, 3, 20, 27, 27 +. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вставлю свои пять копеек  
Людей гениальных не бывает, так как они все появляются на свет одинаково - в результате оплодотворения яйцеклетки матери сперматозоидом отца!
У появившегося на свет человека имеются много путей своего развития и познания Природы, его окружающей и породившей саму жизнь. Влияет сильно на развитие личности также фактор семьи и генных навыков его предыдущего поколения. Также ни в коей мере нельзя отметать дело случая и среды обитания, они также имеют самое прямое отношение к становлению личности человека.
Какой же вывод? ГЕНИАЛЕН лишь тот, кто создал саму ПРИРОДУ, а все мы лишь наблюдатели и ученики. Кто-то из нас является наблюдательным и прилежным учеником, а кто-то нет!

Примеры гениальных задач:

Л.В.СВЕРБИНЕНКО

VII Чемпионат Украины, 1992 г.

№1 2П

g5 (h4 А), g7, a1, a7:g7, e7, g3, g3 [b2, h4] А (h6), ab4, g5, g7, he5, e5, g3, h4, g3, g1 [a3, h2]

М.В.ФЕДОРОВ

II Чемпионат УССР, 1983 г. №2 П

34, 29 (24, А), 39 [30] А (39), 49, 48 [43]

SB пишет:Для меня критерий гениальности один — способность создавать волшебную красоту.

Я бы продолжил за Семеном:
"способность создавать волшебную красоту" и тем самым воздействовать на чувства зрителей !
Если провести аналогии с литературой то "Евгений Онегин" гениальное произведение -
я например всегда с волнением перечитываю монологи Татьяны...итд.

Для меня есть только один критерий гениальности — это способность создавать волшебную красоту.

Продолжу...где-то Евграф прав что гениальность это сочетание трудолюбия...терпения и доли таланта...
если исходить из этого определения то думаю все сегодняшние М.ГР. по композиции в жанре проблем -
люди гениальные или по меньшей мере талантливые !
Я ограничился жанром проблем так как в этюдах и задачах не разбираюсь.

Ребята подняли интересную тему...
Пару слов:
мне понравился подход Ляховского...также хвалю Сашу за мудрое поведение...свой подход к гениальности у Семена...
Евграфа я бы отнес к числу "агностиков" типа мы люди простые и на хрена нам какая-то гениальность

Тема гениальности необъятная и интересная...по мере появления мыслей постараюсь вставить и что-то свое...
Кстати я не отделяю гениальность в шашечной композиции от общего понятия гениальности т.к. все взаимосвязано.