Шашечные головоломки.

Tsvetov пишет:

UVeche пишет:

Юра, на десятом ходу выигрывают... чёрные  10. ...27+ а не ...31???
Да, пассаж!!!

Tsvetov пишет:

UVeche пишет:

Юра, на эту "лестницу" придумано уйма позиций. Загляни а Антологию Цукерника (первое издание)- №№1616, 1626,1629, 1630, 1633...
Кстати, там есть и твоя 1614
Когда я делал обработку, то о своей подумал...

UVeche пишет:

UVeche пишет:

Tsvetov пишет:

UVeche пишет:

Равенство сил, позиция как из партии, добавилось большинство... М.Ц
Согласен на - обработка Ю.Голикова, М.Цветова?

Жалко, что исчезла авторская изюминка - многократно повторяющийся выбор боёв чёрными М.Ц.
А, если в авторской позиции 17 переставить на 15..., то сохранится изюминка?

1) Юра, обработка - твоя, но если тебе так хочется, пусть будет совместная
2) если просто переставить 17 на 15, то позиция не решается, так как чёрные до конца не будут бить 35:44
Да, я это видел и поэтому убрал этот бой...

UVeche пишет:

Равенство сил, позиция как из партии, добавилось большинство... М.Ц
Согласен на - обработка Ю.Голикова, М.Цветова?

Жалко, что исчезла авторская изюминка - многократно повторяющийся выбор боёв чёрными М.Ц.
А, если в авторской позиции 17 переставить на 15..., то сохранится изюминка?

UVeche пишет:
Запереть свою простую или свои дамку с простой.
f6(d8A),d6,ab8x A(e7),fc5,c5,c5x
Здесь есть такой решение: ed6,e7,ab8

SB пишет:3. Пример я не понял. Вот в этом месте:

UVeche пишет:Здесь есть такое решение: ed6,e7,ab8

Лично я здесь решения не вижу.

UVeche пишет:Странно - запираются свои ДП...

UVeche пишет:Да, именно так... Вариза - это только не классические задачи...

UVeche пишет:вариантная задача(вариза)-Задача-Б

SB пишет:2.

UVeche пишет:вариантная задача(вариза)-Задача-Б

Такая формулировка свидетельствует о том, что мои опасения о том, что "варизу" хотят прицепить также и к классическим задачам, оправдались. Из цитированной формулировки следует, что есть "вариза", а в ней есть задачи-Б. Но ведь если в "варизе" есть задачи-Б, то из этого следует, что есть там и задачи-А, т.е. классические задачи.
Чтобы исключить возможность такого неоднозначного толкования оборота "вариантная задача (вариза)-Задача-Б", его нужно дать в следующем виде: "Задача-Б в ее вариантной разновидновидности". При такой формулировке будет четко ясно, что "вариза" ни в коей мере не относится к классическим задачам, а является разновидностью внеклассических задач, в состав которых входят также и безвариантные задачи. (См. мой пост ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ КЛАССИФИКАЦИИ ЗАДАЧ
Сообщение автор SB в Пт Май 11, 2018 2:03 pm).

SB пишет:

UVeche пишет:Думаю, что настало время оценить результаты полемики по обсуждению правил для нового жанра задачной композиции - вариантная задача(вариза)-Задача-Б, в которой задание на запирание шашек(своих шашек) даётся для каждого варианта ОТДЕЛЬНО(не менее двух вариантов).
В классических задачах(Задача-А) задание для всех вариантов(не менее двух) одинаковое: запереть простую(свою простую), дамку(свою дамку), 2 простые и т.д, дамку с простой и т.д.
В варизах задание на запирание даётся отдельно для КАЖДОГО варианта: запереть простую(свою простую) или дамку(свою дамку); запереть 2 простые или 3 простые; запереть простую или дамку с простой.
При выполнении задания надо учитывать шошинский количественно-качественный принцип.
Задачи-А - пример, - если требуется запереть 2 простые, а вы заперли одну простую или дамку, задание не выполнено - не выполнен количественный принцип, заперли 3 простые, задание выполнено - перевыполнен количественный принцип, но это уже побочное, заперли дамку с простой - задание выполнено - перевыполнен качественный принцип, но это то же побочное.
Задачи-Б. В варизах количественно-качественный принцип так же существует, но имеет свои особенности.

Запереть свою простую или свои дамку с простой.
f6(d8A),d6,ab8x A(e7),fc5,c5,c5x
Здесь есть такой решение: ed6,e7,ab8, но это не полное побочное(ппр), а ложный след(лс), потому что нет решения второго задания.
В А(е7) вместо fc5 можно играть b4,c5+= это частное побочное решение(чпр).
В главном варианте вместо d6 можно играть е7, выполняя задание с лишней чёрной дамкой, - это чпр.
Полное побочное решение в варизах будет ТОЛЬКО тогда, когда при решении БУДЕТ ВЫПОЛНЕНО ЗАДАНИЕ к композиции.

1.

UVeche пишет:вариза

Очень надеюсь, что предложеный термин — "вариза" — не относится к классическим задачам.

2.

UVeche пишет:вариантная задача(вариза)-Задача-Б

Такая формулировка свидетельствует о том, что мои опасения о том, что "варизу" хотят прицепить также и к классическим задачам, оправдались. Из цитированной формулировки следует, что есть "вариза", а в ней есть задачи-Б. Но ведь если в "варизе" есть задачи-Б, то из этого следует, что есть там и задачи-А, т.е. классические задачи.
Чтобы исключить возможность такого неоднозначного толкования оборота "вариантная задача (вариза)-Задача-Б", его нужно дать в следующем виде: "Задача-Б в ее вариантной разновидновидности". При такой формулировке будет четко ясно, что "вариза" ни в коей мере не относится к классическим задачам, а является разновидностью внеклассических задач, в состав которых входят также и безвариантные задачи. (См. мой пост ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ КЛАССИФИКАЦИИ ЗАДАЧ
Сообщение автор SB в Пт Май 11, 2018 2:03 pm).

3. Пример я не понял. Вот в этом месте:

UVeche пишет:Здесь есть такое решение: ed6,e7,ab8

Лично я здесь решения не вижу.
Странно - запираются свои ДП...
4.

UVeche пишет:Полное побочное решение в варизах будет ТОЛЬКО тогда, когда при решении БУДЕТ ВЫПОЛНЕНО ЗАДАНИЕ к композиции.

Из этой формулировки следует, что ППР-ом является и само авторское решение, что, безусловно, лишено логики.

И в заключение: замах в вышецитированном посте был на подведение итогов дискуссии

UVeche пишет:Думаю, что настало время оценить результаты полемики по обсуждению правил для нового жанра задачной композиции - вариантная задача(вариза)-Задача-Б, в которой задание на запирание шашек(своих шашек) даётся для каждого варианта ОТДЕЛЬНО(не менее двух вариантов).

А что в итоге? Указано мнение (да и то алогичное) всего лишь по одному из частных вопросов, а именно: как определять ППР?
Да, именно так... Вариза - это только не классические задачи...

Tsvetov пишет:

UVeche пишет:

Неудачная обработка 1) неравенство сил, 2) 4-5 ходы можно и 28,38...
Можно поправить

394,33,28...+
Равенство сил, позиция как из партии, добавилось большинство...
Согласен на - обработка Ю.Голикова, М.Цветова?

Жалко, что исчезла авторская изюминка - многократно повторяющийся выбор боёв чёрными.
А, если в авторской позиции 17 переставить на 15..., то сохранится изюминка?

UVeche пишет:

UVeche пишет:Думаю, что настало время оценить результаты полемики по обсуждению правил для нового жанра задачной композиции - вариантная задача(вариза)-Задача-Б, в которой задание на запирание шашек(своих шашек) даётся для каждого варианта ОТДЕЛЬНО(не менее двух вариантов).
В классических задачах(Задача-А) задание для всех вариантов(не менее двух) одинаковое: запереть простую(свою простую), дамку(свою дамку), 2 простые и т.д, дамку с простой и т.д.
В варизах задание на запирание даётся отдельно для КАЖДОГО варианта: запереть простую(свою простую) или дамку(свою дамку); запереть 2 простые или 3 простые; запереть простую или дамку с простой.
При выполнении задания надо учитывать шошинский количественно-качественный принцип.
Задачи-А - пример, - если требуется запереть 2 простые, а вы заперли одну простую или дамку, задание не выполнено - не выполнен количественный принцип, заперли 3 простые, задание выполнено - перевыполнен количественный принцип, но это уже побочное, заперли дамку с простой - задание выполнено - перевыполнен качественный принцип, но это то же побочное.
Задачи-Б. В варизах количественно-качественный принцип так же существует, но имеет свои особенности.

Запереть свою простую или свои дамку с простой.
f6(d8A),d6,ab8x A(e7),fc5,c5,c5x
Здесь есть такой решение: ed6,e7,ab8, но это не полное побочное(ппр), а ложный след(лс), потому что нет решения второго задания.
В А(е7) вместо fc5 можно играть b4,c5+= это частное побочное решение(чпр).
В главном варианте вместо d6 можно играть е7, выполняя задание с лишней чёрной дамкой, - это чпр.
Полное побочное решение в варизах будет ТОЛЬКО тогда, когда при решении БУДЕТ ВЫПОЛНЕНО ЗАДАНИЕ к композиции.

UVeche пишет:вариза

UVeche пишет:вариантная задача(вариза)-Задача-Б

UVeche пишет:Здесь есть такой решение: ed6,e7,ab8

UVeche пишет:Полное побочное решение в варизах будет ТОЛЬКО тогда, когда при решении БУДЕТ ВЫПОЛНЕНО ЗАДАНИЕ к композиции.

UVeche пишет:Думаю, что настало время оценить результаты полемики по обсуждению правил для нового жанра задачной композиции - вариантная задача(вариза)-Задача-Б, в которой задание на запирание шашек(своих шашек) даётся для каждого варианта ОТДЕЛЬНО(не менее двух вариантов).

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:Новая задумка...

В конце концов я нарвусь на НОРМАЛЬНУЮ задачу...

А такое П.П.Р. проходит?22(49),46-41,14-32!(45),
29,42,19,28,37,47.
А как задание по вариантам?
ПОЛНОЕ ПОБОЧНОЕ РЕШЕНИЕ:
32-41,11-33,34(3A),46-41,48-42,30,3!,26,19,28,37,47;
A(26),46-41,9(5:25),24-20!,48-42...

Володя, дорогой! Ты так и не понял отличие классических(Задачи-А) от вне классических(Задачи-Б). ПРОСМОТРИ все записи в топиках полизадачи и обсуждение...я тебе уже сегодня писал...посмотри чуть раньше...
Юра, если твоя задача составлена правильно и ,указанное ПР неверное,
зачем нормальную расстановку поменял на расстановку с готовым ударом!?
Мне хочется тебе сделать приятно...

UVeche пишет:

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:Новая задумка...

В конце концов я нарвусь на НОРМАЛЬНУЮ задачу...

А такое П.П.Р. проходит?22(49),46-41,14-32!(45),
29,42,19,28,37,47.
А как задание по вариантам?
ПОЛНОЕ ПОБОЧНОЕ РЕШЕНИЕ:
32-41,11-33,34(3A),46-41,48-42,30,3!,26,19,28,37,47;
A(26),46-41,9(5:25),24-20!,48-42...

Володя, дорогой! Ты так и не понял отличие классических(Задачи-А) от вне классических(Задачи-Б). ПРОСМОТРИ все записи в топиках полизадачи и обсуждение...я тебе уже сегодня писал...посмотри чуть раньше...
Юра, если твоя задача составлена правильно и ,указанное ПР неверное,
зачем нормальную расстановку поменял на расстановку с готовым ударом!?

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:Новая задумка...

В конце концов я нарвусь на НОРМАЛЬНУЮ задачу...

А такое П.П.Р. проходит?22(49),46-41,14-32!(45),
29,42,19,28,37,47.
А как задание по вариантам?
ПОЛНОЕ ПОБОЧНОЕ РЕШЕНИЕ:
32-41,11-33,34(3A),46-41,48-42,30,3!,26,19,28,37,47;
A(26),46-41,9(5:25),24-20!,48-42...

Володя, дорогой! Ты так и не понял отличие классических(Задачи-А) от вне классических(Задачи-Б). ПРОСМОТРИ все записи в топиках полизадачи и обсуждение...я тебе уже сегодня писал...посмотри чуть раньше...

UVeche пишет:

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:Новая задумка...

В конце концов я нарвусь на НОРМАЛЬНУЮ задачу...

А такое П.П.Р. проходит?22(49),46-41,14-32!(45),
29,42,19,28,37,47.
А как задание по вариантам?
ПОЛНОЕ ПОБОЧНОЕ РЕШЕНИЕ:
32-41,11-33,34(3A),46-41,48-42,30,3!,26,19,28,37,47;
A(26),46-41,9(5:25),24-20!,48-42...

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:Новая задумка...

В конце концов я нарвусь на НОРМАЛЬНУЮ задачу...

А такое П.П.Р. проходит?22(49),46-41,14-32!(45),
29,42,19,28,37,47.
А как задание по вариантам?

UVeche пишет:Новая задумка...

В конце концов я нарвусь на НОРМАЛЬНУЮ задачу...

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

UVeche пишет:Новый месяц с новыми попытками...и с новыми побочными:
П.П.Р. 6(45A),34,43-30,4,42,41!,31... A(28),27,18(26B),38,41!,48-42...
B(3),7,42,37!,15-42... Ч.П.Р. 11-7(3),30,27,37!,18,47,45;
Ч.П.Р. 11-7(3),50,4,42,37!,30!,15-42.

Это максимуммер. В задании указано 4-ре финала. Где они? Максимуммер ТРЕБУЕТ бо`льшее количество и качество запертых шашек. Читать - обсуждение вопросов классификации задач - от 3.6.2018г.

UVeche пишет:Новый месяц с новыми попытками...и с новыми побочными:
П.П.Р. 6(45A),34,43-30,4,42,41!,31... A(28),27,18(26B),38,41!,48-42...
B(3),7,42,37!,15-42... Ч.П.Р. 11-7(3),30,27,37!,18,47,45;
Ч.П.Р. 11-7(3),50,4,42,37!,30!,15-42.