Re: Мотивы, идеи, находки...

автор Tsvetov Вт Мар 02, 2010 7:29 pm

Король пишет:Очень приятно видеть, что хотя бы в одном уголке мира люди ещё занимаются творчеством Внесу и я свои 5 гривен

№1 Ход чёрных

(34 А)30.39.39+
А (30)38(35)383.34+

От простого - к сложному
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12675578972

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12675579694

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12675580539

автор Король Вт Мар 02, 2010 1:29 pm

Очень приятно видеть, что хотя бы в одном уголке мира люди ещё занимаются творчеством Внесу и я свои 5 гривен

№1 Ход чёрных
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12675356194

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12675356194

(34 А)30.39.39+
А (30)38(35)383.34+

№2 Ход чёрных
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12675359519

(39 A)35.44+
A (45)39(30)34.50+

№3 Ход чёрных
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12675363654

(14 A)20.44(30)44-40(7)25+
A (15)19(20)14.44(50)6(11)2+.

автор Элиазар Скляр Ср Ноя 18, 2009 11:31 am

Элиазар Скляр пишет:
№49
ход черных

автор Элиазар Скляр Чт Июл 09, 2009 9:03 am

Evgraf пишет:Только что в своем "творческом месте" нашел новый интересный мотив. Вначале показалось, что показать его в комбинации будет не возможно, но когда "стало полегче" сразу увидел подход к нему. Думаю, что можно найти и другие подходы.

7,41!,37(32),11(6х28), а далее найдите сами

Да Евграф - гениально ...и что интересно : все гениальное требует ТИХОГО хода !!! (в данном случае со стороны черных)
так что в определенной степени это произведение тотальной композиции ! Very Happy

(за которую так самоотвержено, но пока безуспешно ратует Алемо... Sad

)

автор Evgraf Чт Июл 09, 2009 7:31 am

Полимини на этот мотив

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12471246745

автор Evgraf Чт Июл 09, 2009 5:35 am

Только что в своем "творческом месте" нашел новый интересный мотив. Вначале показалось, что показать его в комбинации будет не возможно, но когда "стало полегче" Laughing

сразу увидел подход к нему. Думаю, что можно найти и другие подходы.

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12471175812

7,41!,37(32),11(6х28), а далее найдите сами Wink

автор Alemo Сб Май 23, 2009 8:12 am

LeoMinor пишет:Кстати , в разигривании такого сложного эндшпиля получил массу удовольствия.

Значит насчёт удовольствия меня интуиция не подвела. Оффтоп с моей стороны. Надо было в недоделки помещать. Как видишь, здесь даже хода нет, только словесное описание идеи

автор LeoMinor Сб Май 23, 2009 7:57 am

Alemo пишет:Несколько месяцев пытался найти подход, но увы не получилось даже этюда, поэтому с удовольствием делюсь с обществом. Если кто-то попробует оформить, обещаю: потратите массу времени, получите массу удовольствия, но успех не гарантирую !

Ход чёрных

(33 А), 25, 29, 50+.
А. (29), 25, 34, 14+.

Саша всегда славился чувством юмора и пора ему открыть топик юмор для чайников.
Удивительный главный вариант после (33)26х38/42/47 .
Кстати , в разигривании такого сложного эндшпиля получил массу удовольствия. Жаль , что в несколько месяцев ему не удалось найти подход Very Happy

автор Alemo Пт Май 22, 2009 10:53 pm

Несколько месяцев пытался найти подход, но увы Rolling Eyes

не получилось даже этюда, поэтому с удовольствием делюсь с обществом. Если кто-то попробует оформить, обещаю: потратите массу времени, получите массу удовольствия, но успех не гарантирую !

Ход чёрных
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12430324038

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12430324038

(33 А), 25, 29, 50+.
А. (29), 25, 34, 14+.

автор virmantas Сб Апр 04, 2009 10:42 am

Spasibo Miljenko za dobryje slova v moi adres.
Moi minietiud poluchen iz rezultata analiza kompiuterom drugogo etiuda. Teper pokazhu chto poluchilos pri analize programoi etogo minietiuda. Vy uzhe pokazali variaciju s dobavlenijem shashek. Ja dlia nachala poroboval bez dobavlenija. Posmotrev na minietiud srazu vidno chto belyje damki mozhet byt’ na nekotoryx poliax diagonalei 6/50 i 15/47. Posle perebora-retroanaliza (poka v rucnuju, no v golove uzhe est’ algoritm programy. Samoje slozhnoje interfeis - shasechnuju programu “prikrutit” k programe). Poka ostanovilsia na takom variante, zdes novy KV s dualju, a takzhe est lozhnyje sledy.

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12388415821

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12388415821

Sledujuschi etap – dobavlenije shashek. Ja nejavliajus’ poklonikom minietiudov. Dlia menia minietiud eto “miaso” dlia dalneishego poluchenija etiuda s s drugimi KV. Dlia nachalo samoje prostoje – nadstavka k motyvu, v kotorom est’ i novyj KV.

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12388412978

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12388412978

Reshenija dam pozhe. A takzhe prodolzhu perebor-retroanaliz. Za oknom vesna, solnce... Poetomu grex sidet u kompiutera.

автор LeoMinor Чт Апр 02, 2009 5:52 pm

virmantas пишет:Chtoby bylo bistree posmotrel v Antologiju V tom. Tam est' mnogo variacii etogo motyva, kotoryje sdelali L.Vitoshkin i drugije. Srazu ostanovilsia na etiude 166.

L.Vitoshkin

i teper analogichno sdelaem eto k predlozhenomu motyvu Miljenko

Teper poprobuite bez kompiutera ili s medlenim kompiuterom analizirovat poziciju. Srazu skazhu chto i ja ne vsio smotrel, zdes' nexvatit neskol'ko minut. Mozhet gde nibud chto i vylezit. Vy naverno srazu skazhete chto eto nadstavka, tak kak v pervom xodu chiornyx net alternatyvy. No samoje interesnoje v lozhnyx sledax, ix neskol'ko. Mne osobenno ponravilsia variant gde poluchilsia nebol'shoi minietiud.
Z.26(31),19(23)

s dvumia finalnymi sistemami neshitaja exo variantov.

Nichju etiudu dajiot Z. 26(32),42(15) s interesnoi igroi.

Vsio eto bez kompiutera mozhet byt i ne interesna, no pri rabote s programoi pojavliaetsi ochen' mnogo novyx idei.

Virmantas , получилось здорово ! Вот ещё раз потверждается то что я повторяю ещё с 2005-ого года - разговор и сотрудничество составителей на открытой сцене ( Интернет ) рождает много полезного для композиции.

Вот наконец-то и Л.Витошкин ( арр.V.Masiulis ) может ставит точку на свое исследование "несчастливого" мотива , но меня удивил новый мини V.Masiulis. Очень понравилось , а вообще (8 )33-42!(13АВ)31! 36 свежа находка . Поздравляю !

Чтобы сразу кто то не удлинял новый этюд Very Happy

- сразу предлагаю Вам такую расстановку :

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386945814

V.Masiulis

Уверен что можно и с добавлением новых КВ ! Жаль что Ваша новая находка не попала в 1000 mini.

автор virmantas Чт Апр 02, 2009 5:39 pm

Predlozhenaja dobavka dvux chiornyx shashek 10 i 14 dajiot novy variant. Do etogo predlozhenija Miljenko ja pochemu to stavil na 10 i 15. Dazhe byl odin iz variantov s nadstavkoi
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386934091

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386934091

Segodnia po variacii L.Vitoskina mogu predlozhit variant s analogichnym KV kak u Otlichnika, otrez dvux shasek na bol'shake
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386937011

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386937011

45(32A)... +A(29),20,31,28 +.

автор virmantas Чт Апр 02, 2009 4:51 pm

Chtoby bylo bistree posmotrel v Antologiju V tom. Tam est' mnogo variacii etogo motyva, kotoryje sdelali L.Vitoshkin i drugije. Srazu ostanovilsia na etiude 166.

L.Vitoshkin
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386897002

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386897002

i teper analogichno sdelaem eto k predlozhenomu motyvu Miljenko

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386898379

Teper poprobuite bez kompiutera ili s medlenim kompiuterom analizirovat poziciju. Srazu skazhu chto i ja ne vsio smotrel, zdes' nexvatit neskol'ko minut. Mozhet gde nibud chto i vylezit. Vy naverno srazu skazhete chto eto nadstavka, tak kak v pervom xodu chiornyx net alternatyvy. No samoje interesnoje v lozhnyx sledax, ix neskol'ko. Mne osobenno ponravilsia variant gde poluchilsia nebol'shoi minietiud.
Z.26(31),19(23)
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386920329

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386920329

s dvumia finalnymi sistemami neshitaja exo variantov.

Nichju etiudu dajiot Z. 26(32),42(15) s interesnoi igroi.

Vsio eto bez kompiutera mozhet byt i ne interesna, no pri rabote s programoi pojavliaetsi ochen' mnogo novyx idei.

автор LeoMinor Ср Апр 01, 2009 4:50 pm

virmantas пишет:Dlia nachala ja, tochneja kompiuter, predlozhil poiskat v takom napravlenii. Tam i posle otvieta 18 est KV

Скажите монстру что вариант после (18 ) не принимаю как композиционный Very Happy

цепочка точных ходов без ЭФП ... Sad

Я чуть требователнее Л.Витошкина .

Похоже, надо расширить мотив ( здесь отличный вариант добавлен ) :

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386054861

автор virmantas Ср Апр 01, 2009 4:37 pm

Dlia nachala ja, tochneja kompiuter, predlozhil poiskat v takom napravlenii. Tam i posle otvieta 18 est KV
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386037698

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12386037698

автор LeoMinor Ср Апр 01, 2009 2:16 pm

Virmantas писал :

Za piat minut s kompiuterom k motyvu mozhno "prikrutit" neskol'ko shtuk KV desiatoi kategorii

А вот что я всё время говорю - творчество а ля Коньков безвременное : некачественных КВ можно было сочинять и раньше , а сегодня и легче/быстрее . Когда я пишу о нужности больше внимания обращать на качество ФП - многие издеваются Sad

Virmantas писал :

A esli dobavit i bol'she shashek (do 7x4) to mozhno eshio bol'she KV poluchit

А Вы когда-то думали предложить господину Л.Витошкину совместно посоставлять ? Думаю что было бы много новых шедевров с 7 чёрных штук и не менее 4 белые дамки Very Happy

Сначала помагите ему добраться без изьянов до легендарного Very Happy

и многострадающего мотива :

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12385958316

Один из Ваших соотечественников тоже начал в этом направлении .

автор virmantas Ср Апр 01, 2009 1:54 pm

Za piat minut s kompiuterom k motyvu mozhno "prikrutit" neskol'ko shtuk KV desiatoi kategorii Very Happy

(s odnoi beloi shashkoi) i lozhnyx sledov Z . Dumaju chto i eto ne predel - mozhno otodvigat motyv nazad eschio. A esli dobavit i bol'she shashek (do 7x4) to mozhno eshio bol'she KV poluchit.
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12385939436

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12385939436

автор Tsvetov Ср Апр 01, 2009 12:55 pm

Элиазар Скляр пишет:Миша ,а твое улучшение вообще замечательное !

Можно ещё чуть-чуть улучшить, переставив 33 на 29.

автор Alemo Ср Апр 01, 2009 12:29 pm

Элиазар Скляр пишет:Миша ,а твое улучшение вообще замечательное !

1-го апреля такой комплимент звучит подозрительно Laughing

автор Элиазар Скляр Ср Апр 01, 2009 7:36 am

Миша ,а твое улучшение вообще замечательное !

автор Tsvetov Ср Апр 01, 2009 7:26 am

М.Цветов, 01-04-09
Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12385703145

22(34)15 - и мой четырёх-вариантный мотив.

Не выигрывает 28/32?(36,14,41)=

автор Элиазар Скляр Ср Апр 01, 2009 6:49 am

LeoMinor пишет:
Элиазар Скляр пишет:
LeoMinor пишет:
Tsvetov пишет:
ход чёрных

Миша , на твой мотив я могу ответить лишь похожим мотивом

(31А )16 и т.д. А (40)47.45+.

Даже учитывая юмор Миленко, мне Мишино построение показалось более элегантным...!

Элиазар , пока ты занимался важным вопросом ( эстетическим плюсикам как элегантность ) то я занимался ерундой : поиском подхода к мотиву .

29.46(37)16 и зеркалка мотива М.Цветова ( ) 39(A)38-27.11+.
A(37)47(40B)11(45)50+. B(39)49+.

Возможно Элиазар и перемудрил с элегантностью тк при ближайшем рассмотрении и работа Миши и работа Миленко
это зеркальные близнецы, но замечание (пусть и неправильное) оказалось полезным тк привело к улучшению ,причем,что особенно ценно
с помощью комби, что придало этюду больше зрелищности !

автор LeoMinor Ср Апр 01, 2009 5:40 am

Элиазар Скляр пишет:
LeoMinor пишет:
Tsvetov пишет:
ход чёрных

Миша , на твой мотив я могу ответить лишь похожим мотивом

(31А )16 и т.д. А (40)47.45+.

Даже учитывая юмор Миленко, мне Мишино построение показалось более элегантным...!

Элиазар , пока ты занимался важным вопросом ( эстетическим плюсикам как элегантность ) то я занимался ерундой : поиском подхода к мотиву .

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12385641942

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12385641942

29.46(37)16 и зеркалка мотива М.Цветова ( Very Happy

) 39(A)38-27.11+.
A(37)47(40B)11(45)50+. B(39)49+.

автор Элиазар Скляр Ср Апр 01, 2009 4:12 am

LeoMinor пишет:
Tsvetov пишет:
ход чёрных

Миша , на твой мотив я могу ответить лишь похожим мотивом

(31А )16 и т.д. А (40)47.45+.

Даже учитывая юмор Миленко, мне Мишино построение показалось более элегантным...! Very Happy

автор LeoMinor Вт Мар 31, 2009 5:14 pm

Tsvetov пишет:
ход чёрных

Миша , на твой мотив я могу ответить лишь похожим мотивом Very Happy

Мотивы, идеи, находки... - Страница 4 12385195313

(31А )16 и т.д. А (40)47.45+.